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Le DIY et les réalisations personnelles => Vos réalisations => Discussion démarrée par: savagess le 02 avril 2019 14:14

Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 02 avril 2019 14:14
Salut à tous,

Les hp utilisés sont des beyma SM 115 K et des radian 850 PB mais la caisse est prévue pour évoluer avec d'autres hp plus réputés (s'il y a un gain auditif a avoir et si les finances le permettent) et évoluer vers le clos proprement.

J'aurais pu partir sur des enceintes plus petites, avec des dimensions optimisées, etc...mais amoureux de l'objet, l'on ne se refait pas.

C'est reparti pour faire du copeaux.

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/04/01//19040111182617691516184521.jpg) (https://www.casimages.com/i/19040111182617691516184521.jpg.html)

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/04/01//19040111182617691516184520.jpg) (https://www.casimages.com/i/19040111182617691516184520.jpg.html)

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/04/01//19040111182317691516184519.jpg) (https://www.casimages.com/i/19040111182317691516184519.jpg.html)

Assemblage à blanc.

 (https://nsm09.casimages.com/img/2019/04/01//19040111182217691516184518.jpg) (https://www.casimages.com/i/19040111182217691516184518.jpg.html)

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/04/01//19040111183117691516184523.jpg) (https://www.casimages.com/i/19040111183117691516184523.jpg.html)
 
(https://nsm09.casimages.com/img/2019/04/01//19040111182917691516184522.jpg) (https://www.casimages.com/i/19040111182917691516184522.jpg.html)

à plus tard.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 02 avril 2019 14:34
hummm, ça sent le copeau de bois d'ici :)

bon contre plaqué...face avant double épaisseur, tout les trous à la défonceuse...chapeau, t'aime te faire chier, même les trous d’allègement des renforts que personnes ne verront jamais...
ça rigole pas :)

ta pas la vue 3D ? je comprends pas tout au plan, c'est quoi le but des 2 planches en V aux trous scie cloches ?
franchement, avec le menuisier, on fait chier, vraiment, presque autant que toi  ;D ;D ;D
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 02 avril 2019 14:55
En fait la face avant sera en triple épaisseur et les parois en double  ;D

je dois être un peu maniaque ...dixit ma femme.

Pas de vue 3D mais les 2 planches en V sont censés casser le retour de l'onde arrière sur le hp et retenir de l'absorbant.

Titre: Deux voies ...
Posté par: kayak le 02 avril 2019 15:16
Willy égal à lui même.
C'est pas être maniaque,c'est aimer le travail bien fait. ;)
Titre: Deux voies ...
Posté par: Vic le 02 avril 2019 17:11
Travail minutieux! 8)
Bravo!
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 02 avril 2019 17:22
"Pas de vue 3D mais les 2 planches en V sont censés casser le retour de l'onde arrière sur le hp et retenir de l'absorbant."

ça peut être bien, surtout sur une 2 voie a gros rendement
ça marche ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 02 avril 2019 18:24
Salut Willy . Si tu as repris la bricole c'est que tu es en forme ; ça fait plaisir .
Tu donnes encore dans le maousse . Très beau comme d'hab . Pour les planches en V faudrait une caisse avec et une sans , et comparer les courbes d'impédance .
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 02 avril 2019 19:10
j'en reviens pas les renforts ajouré à la défonceuse...
même en supposant qu'un gabarit traînait par là...
perso, les renforts, je tire 4 tasseaux des chutes...
après...si on aime se faire plaisir :)

petit coté SM Savagess ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 02 avril 2019 19:17
Merci Papou, Pascal, Claude et Vic, en effet autant faire les choses bien du premier coup car une fois assemblé pas moyen d'y revenir.

""ça marche ?""/""Pour les planches en V faudrait une caisse avec et une sans , et comparer les courbes d'impédance""

Je ne sais pas, faudra voir mais dans la théorie cela doit.
Dans l'idéal faudrait comparer mais difficile d'assembler une enceinte sans les planches en V et de les insérer par la suite  :-[
D'après plusieurs personnes ayant utilisé des planches en V plaines de grande taille ou en persienne, elles ont eu un gain à l'écoute et des courbes bien propres.

petit coté SM Savagess ?

possible :-X le but était d'avoir un renfort qui avait la meilleur liaison entre les cotés et disons que là c'est progressif et bien rigide.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 02 avril 2019 20:13
"gain à l'écoute et des courbes bien propres."
courbes...comparaison avec et sans ?
me méfie de tout maintenant...

sinon, oui, c'est galère monter les planches dans le désordre...voir parfois impossible, surtout si tu veux les coller proprement...

après la théorie...elle a bcp de paramètre...suffit d'en oublier un pour avoir le résultat opposé
je n'ai plus la source mais ya une paire de fada (c'est assez connu) qui ont coulé une dalle de béton pour faire des mesures de HP normalisé
tu peux retrouver les aventures avec google, ils avaient produit une série de mesure de comparaison de différent aigu a pavillon très propre (heureusement...)
puis au court d'un fil de forum, je les ai vu galérer avec l'onde arrière sur des comparaisons de hp de grave...clairement visible au mesure
logiquement, ils sont rajouter des planches ajouré dans tout les sens, de mémoire, il me semble que ça avait eu pour effet "d'allonger le problème" ce qui est peut être pire...

aller, je suis en forme, question con, si la planche n'a pas assez de trou, elle va faire résonateur ?, mais si elle en a assez ? elle ne va pas dévier l'onde ?

dans le doute, de ce que j'ai vu et qui m'a semblé le plus efficace, ct les enceintes découpé en tranche et empilé avec une forme interne à la con dedans
pareil, j'ai pas vu les mesures, mais mon intuition...
évidement, selon le propriétaire, ct génial...
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 02 avril 2019 22:23
Tu as raison de te méfier, pas de avec et sans  :(

""je n'ai plus la source mais ya une paire de fada (c'est assez connu) qui ont coulé une dalle de béton pour faire des mesures de HP normalisé
tu peux retrouver les aventures avec google, ils avaient produit une série de mesure de comparaison de différent aigu a pavillon très propre (heureusement...)
puis au court d'un fil de forum, je les ai vu galérer avec l'onde arrière sur des comparaisons de hp de grave...clairement visible au mesure
logiquement, ils sont rajouter des planches ajouré dans tout les sens, de mémoire, il me semble que ça avait eu pour effet "d'allonger le problème" ce qui est peut être pire...""

Oui, j'ai retrouvé ça sur mélaudia. Pour le coup, je me tire une balle dans le pied.

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7729

""aller, je suis en forme, question con, si la planche n'a pas assez de trou, elle va faire résonateur ?, mais si elle en a assez ? elle ne va pas dévier l'onde ?"

C'est pas à la con, bien au contraire, je veux savoir si ces planches en V sont utiles ou pas. Pour éviter de faire résonateur, il faut une surface de trous au moins égale à sd et si elle en a trop, elle maintient sutout l'ammortissant et dévira peu.
Donc n'ayez pas peur de me dire si j'ai tord...je suis là pour ça.

""dans le doute, de ce que j'ai vu et qui m'a semblé le plus efficace, ct les enceintes découpé en tranche et empilé avec une forme interne à la con dedans
pareil, j'ai pas vu les mesures, mais mon intuition...
évidement, selon le propriétaire, ct génial..."

Comme les studiomix de djevol...c'est sur que là tu mets toutes les chances de ton côté, tu casses les ondes stationnaires.




Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 02 avril 2019 22:53
ah bé ta trouvé la conversation :)
j'ai pas eu le courage de la rechercher...merci de l'avoir fait à ma place

"A la question : "les ondes stationnaires ne peuvent-elles être éliminées par un coffret avec des faces non parallèles ?", la réponse est clairement négative."

ça c'est fait :)
et pourtant, ça coûtait 4 planches et 2 mesures de le savoir...
je te remercie d'avoir remonter le message, ça rafraîchi la mémoire
faudrait faire une section "idée reçu"...avec les mesures qui vont bien...du rodage des câbles aux planches en biais dans les caissons, ya du taf :)


" Pour éviter de faire résonateur, il faut une surface de trous au moins égale à sd et si elle en a trop, elle maintient surtout l’amortissant et dévira peu."

pareil, j'ajoure mes renforts au moins a SD...mais je sais pas pourquoi...j'ai jamais mesuré...
alors supposons, on pousse le raisonnement, question con, un évent plus grand que SD ne pourrait donc pas fonctionner ?
c'est pas les "onken" qui sont calculer avec un ratio SD/event = 1 ? d'ailleurs c'est quoi un Onken en fait ? (hors sujet désolé)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 02 avril 2019 23:41
""pareil, j'ajoure mes renforts au moins a SD...mais je sais pas pourquoi...j'ai jamais mesuré...
alors supposons, on pousse le raisonnement, question con, un évent plus grand que SD ne pourrait donc pas fonctionner ?
c'est pas les "onken" qui sont calculer avec un ratio SD/event = 1 ? d'ailleurs c'est quoi un Onken en fait ? (hors sujet désolé)""


Alors ajourer les renforts à sd cela évite de modifier l'accord bass-reflex, c'est comme ne pas mettre trop d'absorbant sur le trajet de l'évent ; je crois avoir lu cela sur le fil cité plus haut.

Un évent plus grand que sd se transforme en baffle ouvert, u-frame ?


Oui, le ratio des Onken est de 1, me rappelle plus ce que c'est...Jensen...en fait tu veux que je recherche  :)



Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 03 avril 2019 00:01
hum, d'accord d'accord
alors cette intuition était bonne...des fois...ça peut se voit à l'accord du BR
et j'imagine sur une enceinte close que ça peut bouger le pic d'impédance, voir rajouter des petits pic...(enceinte a triple résonateur interne...)
mais j'ai pas le niveau la encore, l'impédance et les résonances...pas si simple comme notion...ça me semble pourtant encore un truc...de base...essentiel limite
déjà j'essaye de comprendre les filtres...j'ai encore des zones d'ombre
un jour je m'attaquerai à l'impédance...

donc a faire du HS, onken, on lu les mêmes trucs...
je connais pas du tout cette charge...et je m'intéresse a peine au baffle ouvert et leurs diagramme en 8
du coup, je suis curieux...

ma 1er recherche (je n'ai trouvé que des "on dit" de forums) c'est du BR...pourtant...si on est à la limite du baffle ouvert...c'est peut être pas si simple...



edit :

"Alors ajourer les renforts à sd cela évite de modifier l'accord bass-reflex, c'est comme ne pas mettre trop d'absorbant sur le trajet de l'évent ; je crois avoir lu cela sur le fil cité plus haut."

selon winIsd...
Qp, perte dans l'event ? on tue la bosse de l'event
Qa, amortissement dans l'enceinte ? on tue la bosse du HP
Qi, c'est les fuites du coffret ? on tue les 2 bosses

de ce que j'avais tester ya longtemps, le garnissage de l'enceinte avait tendance à réduire les 2 bosses et tant que possible, j'évite de faire des enceintes qui fuient...
souvent on lit que garnir l'enceinte augmente le volume virtuel, WinISD ne le considère pas, peut être...je n'ai rien constaté de flagrant, ni BR ni clos, peut être pas les yeux assez ouvert...
tout ça sont de vieux essais manquant de rigueur et analysé avec un grand manque de connaissance...

puisque tu bricole un BR, ça va être l'occasion de réviser tout ça ?
tu as ciblé un alignement particulier ?
tu peux faire des mesures d'impédance ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 03 avril 2019 21:34
Salut à tous,

Pas eu le temps de faire la recherche sur onken...

Papou, j'ai de grosses lacunes et ne maitrise même pas les bases...à force de lire y a des trucs qui restent et encore.


Pour l'alignement ça doit être un genre de bessel et oui, va falloir réviser sérieux  :)

Pour les mesures d'impédance va falloir que je refasse le ptit montage.

Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 13 juillet 2019 23:01
Bonsoir à tous,

Ca avance doucement, l'idée des planches en V a été abandonnée ( pas assez de surface pour être utile ) ; fabrication d'un banc de coupe pour tube PVC (ça coupe à angle droit et fait la finition en un seul passage, à condition de faire un montage correct).

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/07/13//19071310381517691516311110.jpg) (https://www.casimages.com/i/19071310381517691516311110.jpg.html)

l'idée viens de là :

https://www.youtube.com/watch?v=Qh8xcwTPvJA

à plus tard
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 15 juillet 2019 21:42
C'est tout con ton truc mais il fallait y penser . Génial !
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 16 juillet 2019 23:16
Oui c'est tout con, j'ai trouvé ça en cherchant sur la toile du PVC à la coupe mais introuvable et les pros ne font pas les coupes, ni de location de scie à onglet radiale de gros diamètre.
Du coup cela m'a bien dépanné car huit évent à la scie à métaux avec la finition, j'en aurait encore mal aux bras.

Cela m'a permis de débuter le collage des blocs ( enceintes montées à blanc sur la dernière photo), je vais enfin attaquer les flancs.
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 22 juillet 2019 19:24
Salut à tous,

Finitions avant collage de la façade.

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/07/22//19072207235417691516323793.jpg) (https://www.casimages.com/i/19072207235417691516323793.jpg.html)

Evolution possible des évents.

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/07/22//19072207240017691516323794.jpg) (https://www.casimages.com/i/19072207240017691516323794.jpg.html)

à plus tard.

Titre: Deux voies ...
Posté par: kayak le 22 juillet 2019 20:52
Une oeuvre d'art,comme d'hab.. :) :)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 22 juillet 2019 23:30
Merci Pascal   ;D
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 23 juillet 2019 16:30
Superbe ! Collé vissé ? Pas de lamello ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: Vic le 23 juillet 2019 17:12
Superbe ! Collé vissé ? Pas de lamello ?

C'est vrai que le lamello pour un assemblage par collage c'est l'idéal et très résistant.
Le problème c'est le rainurage pour insérer les lamelles avec précision sur les différents panneaux pour un parfait assemblage.
Si bien outillé pas de problème et ça évite de nombreuses vis pas toujours esthétiques.

Du beau boulot en tout cas, c'est propre, bravo! A suivre....  8)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 23 juillet 2019 22:39
Salut à tous,

Merci Claude, Vic  ;D

C'est collé vissé, avec double épaisseur de bois, ce qui permet de cacher les vis mais avant tout d'augmenter les surfaces de collage façon escalier donc de renforcer l'assemblage.

+1, le lamello c'est terrible mais pas évident sans une bonne machine  :-\

à plus tard
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 16 août 2019 22:15
Bonsoir à tous,

Une question me titille , y a t'il un intérêt à :

- mettre de la colle à bois dans les trous des vis pour renforcé la dureté du bois au niveau des vis surtout de la tête / et non pas coller la vis  ;)

- enlever les vis et les remplacer par des chevilles en bois collées .

- laisser comme c'est car suffisamment solide.

à plus tard.

Titre: Deux voies ...
Posté par: Vic le 17 août 2019 06:38
Bonsoir à tous,

Une question me titille , y a t'il un intérêt à :

- mettre de la colle à bois dans les trous des vis pour renforcé la dureté du bois au niveau des vis surtout de la tête / et non pas coller la vis  ;)

- enlever les vis et les remplacer par des chevilles en bois collées .

- laisser comme c'est car suffisamment solide.

à plus tard.
Bon, là j'avoue ne pas avoir saisi ta question ? ;D

(- mettre de la colle à bois dans les trous des vis pour renforcé la dureté du bois au niveau des vis surtout de la tête / et non pas coller la vis)   

Pour les vis si bien réparties, c'est largement suffisant! ... petit chanfrein pour enfoncer un peu les têtes et pâte à bois pour les masquer. 
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 17 août 2019 14:07
Merci Vic,

""Bon, là j'avoue ne pas avoir saisi ta question ?""

 La colle utilisée a une résistance supérieure à celle du bois donc lorsque le bois la boit, il devient plus résistant. D'où ma question ;D

""petit chanfrein pour enfoncer un peu les têtes et pâte à bois pour les masquer.""

petit chanfrein c'est ok mais après une mauvaise expérience avec de la pâte à bois, maintenant je remet une couche de bois, là ce sera un plaquage de 15 mm  :o ???

 Allez j'y retourne.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 17 août 2019 14:26
on m'a conseillé le sintofer pour mastiquer les têtes de vis
que ça bougeait moins que le mastic bois

sinon rainurage/lamellage pour présenté et cloutage pour tenir, c'est bien
on commande les planches coupées, on reprends que les angles et les défonçages...l'équerre à la numérique facilite grandement l'assemblage final et réduit les finitions
Titre: Deux voies ...
Posté par: kayak le 17 août 2019 17:59
Vous voulez les envoyer en orbite vos enceintes??? ???
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 17 août 2019 18:48
au fait kayak, tu fais les iwata en petit et en grand ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: kayak le 17 août 2019 19:40
Comprends pas la question  ;D
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 17 août 2019 21:16
""on m'a conseillé le sintofer pour mastiquer les têtes de vis
que ça bougeait moins que le mastic bois""

Merci Papou, le soucis que j'ai eu c'est la dureté du mastic versus celle du bois, du coup les enceintes avaient finies blacksonnées.

""sinon rainurage/lamellage pour présenté et cloutage pour tenir, c'est bien""

Vi avec une lamelleuse de qualité, ça le ferait.

""on commande les planches coupées, on reprends que les angles et les défonçages...l'équerre à la numérique facilite grandement l'assemblage final et réduit les finitions""

C'est ce que j'ai fait, commandé les planches coupées chez vexy case, j'ai du reprendre 3 angles sur 4 sur chaque planches voir les 4 sur 1/2 ; les dimensions allaient de -1 mm à +3mm.
Le seul avantage est de ne pas avoir eu à manipuler des plaques de 120 x 250.
L'usinage total est carrément hors budget x3.

""Vous voulez les envoyer en orbite vos enceintes???""

Pascal, les enceintes doivent soutenir le pignon de la maison en cas de chute  :o :o :o
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 12 septembre 2019 23:39
Bonsoir à tous,

Le service qualité en pleine inspection  :)

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/09/12//19091211172717691516406271.jpg) (https://www.casimages.com/i/19091211172717691516406271.jpg.html)

Pour le truc bizarre sur le dessus de l'enceinte, disons qu'il faut supporter 80 kg...

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/09/12//19091211160617691516406270.jpg) (https://www.casimages.com/i/19091211160617691516406270.jpg.html)

Avec les flancs montés à blanc  ;)

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/09/12//19091211155917691516406269.jpg) (https://www.casimages.com/i/19091211155917691516406269.jpg.html)

à plus tard.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 13 septembre 2019 17:25
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.gonhermusiccenter.com%2Fcontent%2Fimages%2Fthumbs%2F0019539_IABEYSM115N_LT201.jpeg&)

beyma sm115 ?
te conseillerai de jointer HP/caisse...

je suis en pleine révision de mes sub et j'ai pu constaté que les HP montés par l'avant...c'est pas étanche
je connaissais un mec qui les collés au silicone...ça marche aussi, faut juste être sur de ne plus les démonter
mais pk les constructeurs mettent le joint de l'autre coté...c'est vrai qu'en pav ça arrive monter le HP par l'arrière, mais c'est pas l'usage le plus commun...
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 13 septembre 2019 21:58
Salut Papou,

SM 115 K et oui pour le jointage hp/caisse j'y avais déjà pensé donc ce sera double joints pour épouser au maximum la forme du hp en contact avec la caisse.
Sinon pour l'utilisation du silicone c'est valable que si l'on applique sur la caisse un démoulant  qui permettra de démonter le hp le jour ou il faudra.

à plus tard
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 01 mars 2020 22:41
Salut à tous,

Voilà, les caisses de base sans la finition sont terminées  :)

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/01//20030110194517691516669379.jpg) (https://www.casimages.com/i/20030110194517691516669379.jpg.html)

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/01//20030110201817691516669380.jpg) (https://www.casimages.com/i/20030110201817691516669380.jpg.html)

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/01//20030110204417691516669381.jpg) (https://www.casimages.com/i/20030110204417691516669381.jpg.html)

Avec une petite rotation pour imaginer de ce que ça peux donner  :)

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/01//20030110190417691516669377.jpg) (https://www.casimages.com/i/20030110190417691516669377.jpg.html)

à plus tard.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 02 mars 2020 09:59
/me voit 4 sub...
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 02 mars 2020 11:42
A priori je dirais que ce ne sont pas des subs mais bien des caissons pour faire un D'APPOLITO autour d'une compression genre TAD ou KINOSHITA . Il faut dire que Willy a entretenu le suspense . J'espère que tu as la place dans ton salon .
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 02 mars 2020 22:30
Oui Claude, c'est inspiration Kinoshita.
Donc voilà pourquoi ça a pris autant de temps X2...mais j'avais donné un indice lors de la découpe des évents  ;)
J'ai de la place même si madame fait un peu la grimace mais ça passe   :)
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 03 mars 2020 11:02
je fais petit joueur avec mes MTM en 10"+1"...
tu prévois quoi ? pavillon contrôlé ou directif ? et le filtrage en pair ou impair ?
ça me semble bien travailler l'index de directivité de son enceintes pour l'adapter à la pièce, genre un aigu qui pince dans une pièce trop claire...
toute façon, t sur un engin a écouter plutôt loin...déjà la mesure...je commencerais à 2m...
ce genre de truc gros et fullrange...
je ferais mesure 2m dans l'axe de l'aigu, à 1m50 de haut, fenêtré à 200hz, pouvoir travailler la coupure lisiblement sans monter l'enceinte trop haut
puis une au sol, à 4m de tout obstacle, fenêtré à 50hz, avoir le step lisible
puis une proche avoir le grave
et encore la proche de l'évent...après si l'impédance est fidèle à la simu...
et profité de l'enceinte posé à 1m50 pour faire les mesures hors axe
ça va vraiment être une chienlit à mesurer ton truc...
l'autre solution, c'est la monter directement à 3m de haut...ou te fier aux calculs pour la partie grave, t'exporte le step théorique et tu le rajoute à ta mesure proche avant de merge avec la lointaine, comme ça, tu peut tout faire sans bouger l'enceinte...mais c'est moins drôle
Titre: Deux voies ...
Posté par: larudakote le 03 mars 2020 13:47
Voilà, les caisses de base sans la finition sont terminées  :)

Ces "caisses" (qui sont à mon échelle personnelle des énormes caissons de grave) sont au même stade de projet que la maison en arrière plan ?
Tu va concevoir la pièce autour des enceintes ?! ;)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 03 mars 2020 22:36
Papou, les pavillons seront des araÏ 290 que Pascal m'avait donnés sur lesquels j'ai bricolé des joues comme le FL 290.

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/03//20030309145117691516672224.jpg) (https://www.casimages.com/i/20030309145117691516672224.jpg.html)

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/03//20030309125517691516672218.jpg) (https://www.casimages.com/i/20030309125517691516672218.jpg.html)

Pour le filtrage je ne sais pas encore, ce sera modules hypex PSC2.400 qui attendent dans un coin.

Pour les mesures, oui ça va être coton enfin tu donnes des pistes  ;)

Larudakote, la maison en arrière plan est mon garage, 5,7 X 7 m qui si j'étais propriétaire serait transformé en pièce dédiée  :)





Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 04 mars 2020 09:56
les HP ne sont pas aligné...vu la config, tu vas pincer la directivité verticale à la coupure (j'ai un doute d'un coup)...même avec un impair -3db...est ce que c'est grave ? si c'est trop marqué ça se remarque
tu peut soigner l'horizontal, choisir la coupure du 38 pour que la mesure hors axe soit raccord avec le pav...
je parle bcp de directivité, mais tout ça n'est que compromis...peut être choisir ses coupures en fonction de la disto ou de la réponse plutôt que la directivité...
en actif, ta plus de liberté...toute façon, c'est la merde...
Titre: Deux voies ...
Posté par: Audioforall le 04 mars 2020 11:22
Petit rappel  ;D
https://www.son-video.com/guide/le-waf
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 04 mars 2020 11:34
on est à la limite du MAF là :)
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Posté par: jaffar le 04 mars 2020 12:05
Oui , c'est à peu près ça . Perso j'ai du mal avec ces systèmes encombrants mais je peux comprendre ce choix : quelque chose de "physique" . Perso j'espère avoir un peu de temps ce weekend pour tester quelque chose de beaucoup plus discret : une enceinte murale plate .
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 04 mars 2020 21:46
Papou, Jimmy Thomas a fait un papier la dessus , dois l'avoir dans un coin  :)

Audioforall, si j'ai bien compris il ne me reste plus qu'a leurs mettre une couleur originale  ;)

Claude, c'est bien ce côté physique qui m'intéresse ; ton enceinte plate avec tes hps actuels dedans ?

Titre: Deux voies ...
Posté par: Audioforall le 05 mars 2020 08:29
Audioforall, si j'ai bien compris il ne me reste plus qu'a leurs mettre une couleur originale  ;)
On ne fait plus dans la couleur, on fait dans le matériaux WAF (https://www.lci.fr/high-tech/cape-invisibilite-devenir-invisible-de-la-fiction-a-la-realite-2136272.html)  ;D ;D
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 05 mars 2020 10:37
Je me souviens d'une paire de Focal crystal 20 "bleu métallisé" de toute beauté avec ses hps kevlar jaunes de l'époque ( années 80 ) .
Je veux effectivement essayer de refaire des enceintes plates avec mes hps actuels . L'idée est de shunter l'effet mur arrière et de gagner en rendement en supprimant ou quasi supprimant le baffle step . Restent à faire des essais avec des mesures . L'avantage c'est que ces dernières seront faciles à faire : au sol dirigées vers le haut .
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 05 mars 2020 11:10
j'ai aussi envisagé d'encastré les HP...tellement petit chez moi...ça dépendra ma distance d'écoute une fois l'amortissement remplacé par des diffuseurs...autant gagner 1m de recul, ça ne m'arrange pas...
ya un truc que je testerai bien dans une grande pièce, c'est le plan et son diagramme en 8, j'ai vu une paire de mesure en comparaison, ça excite bcp moins la pièce et ça relève le RT en rajoutant de la profondeur...mais ça fait pas d'infra...
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 05 mars 2020 11:45
Oui , c'est à peu près ça . Perso j'ai du mal avec ces systèmes encombrants mais je peux comprendre ce choix : quelque chose de "physique" . Perso j'espère avoir un peu de temps ce weekend pour tester quelque chose de beaucoup plus discret : une enceinte murale plate .

petit et basse ne sont pas compatibles...
tenir le 30 ou le 20hz a 100db...ya guère que les 12" de compet qui peuvent le faire...sinon 15" et plus...
quand je vois mon sub comment il se met en mode "essorage" sur Qveen Herby...comme s'il ne pesait pas 80 kg...
enfin...que je suis contant de mon nouveau placement qui m'a supprimé le traînage, ma nouvellle EQ qui remonte le 20hz plein comme si j'étais en plein air et la 35hz que j'ai tuer parcequ'elle excitait mon planché...
à la mesure spl, c'est "moche", mais maintenant, j'entends la 20, la 25, la 30... toute avec leurs nuances, pas une qui domine les autres...
je n'ai jamais eu, dans une pièce, une basse aussi bonne en fait...en terme d'articulation/descente/distorsion...
et le Qveen Herby Mozart...ma nouvelle référence pour tester les sub, ou casser les enceintes...au choix
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 05 mars 2020 18:44
Bien sur je ne compte pas les subs la dedans . L'enceinte plate c'est pour les monitors coupés à 80 Hz. Ceci dit il existe aujourd'hui des hps subs extra plats , chez Dayton par exemple . Mais mis à part l'encombrement je ne vois pas bien ce que ça change d'encastrer un sub ou de le caser dans un coin de la pièce .
Tes expériences confirment donc que dans le grave , voire l'extrême grave l'oreille reste aussi le juge arbitre  ;)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 15 avril 2020 17:08
Salut à tous,

Pour s'occuper avec ce qu'il y a sous la main … de la laine metisse ... des mesures, ce que j'adore  :-\

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/04/15//20041505073117691516745664.jpg) (https://www.casimages.com/i/20041505073117691516745664.jpg.html)

La première série de mesures est faite avec seulement le mode profondeur de traité et les renforts centraux.

La deuxième série de mesure est faite entièrement tapissée et les renforts centraux.

Mesures effectuées à 1 cm du cache noyau, enceinte orientée vers la charpente.

Quelles sont mes options …?

Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 15 avril 2020 18:42
Qu'est ce qui t'inquiète ? C'est plutôt pas mal . Accord à 30 Hz . Pas vu de grosse résonance surtout sur la seconde série  . L'évent donne jusque haut en fréquence par contre . Tu dois couper ça à combien ?
T
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 15 avril 2020 18:51
ça me semble plutôt propre
dommage que t pas nommé les courbes...pas sur de tout identifier...et que tu es changé les gains entre 2 mesures...
si je devine, la version "pleine" est moins accidenté à 250hz et l'évent présente moins de "bruit" au prix d'un peu d'efficacité au vue de la courbe d'impédance
tu peut re-simuler ta charge en jouant des variable Q (amortissement/fuite/perte) pour retrouver ta courbe d'impédance et "voir" combien ta dévié
faudrait compléter la comparaison avec une mesure lointaine fenêtré, voir l'impact après 1khz, qu'il me semble que c'est un bass/mid
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 15 avril 2020 18:56
Mesure lointaine fenêtrée je suis d'accord , toujours nécessaire . Re simuler la charge , pourquoi pas ; mais ça veut dire faire une nouvelle ébénisterie ? L'idéal serait de couper < 800 , là ou il y a la résonance visible .
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 15 avril 2020 19:06
pas refaire la caisse mais a titre informatif
voir combien tu perds en basse comparer au lissage des autres défauts
mais oui, c'est déjà propre...j'en ai vu avec des grosses annulations de phase à 200hz
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 15 avril 2020 19:22
Merci, c'est surtout la mesure d'évent qui m'inquiète, il renvoie beaucoup de mid.

Je dois couper à 500 hz maxi.

Pour la mesure lointaine fenêtrée , pas simple de percher le micro et c'est quoi les valeurs que l'on doit rentrer pour que ça marche bien?

Pour la charge je crois que j'avais prévu un accord à 29 hz mais j'ai encore 15/18 mm de façade à rajouter.
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 15 avril 2020 19:33
Oui , je suis d'accord il renvoie beaucoup de mid , inconvénient des gros évents ; peut être bourrer l'enceinte de laine de verre . Accord 29 Hz théorique , tu y es à 1 Hz près , cherche pas mieux . Mesure lointaine d'un 15" , 1 mètre 20 minimum pour le micro ; t'as un échafaudage ? Et des biscottos pour mettre la caisse dessus ?  :D
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 15 avril 2020 20:52
pour lire le 200-2000hz ta pas besoin de t'emmerder, 1m de haut, 1m distance, reflexion à 5ms, fenêtrage à 5ms, lecture de la courbe 200hz jusqu'a bien assez
pour lire le step...c'est une autre histoire
je conseillerai la mesure sol si t'as une place de 5x7, micro à 2m, tu arrives a fenétrer sous 100hz, et donc voir le step en entier
a raccorder à la lointaine dans l'aigu et à la proche dans le grave
tu peux aussi sommer la courbe de l'évent mais ya un facteur à appliquer en fonction de sa surface, c'est pas dur...sinon faire plus simple, si l'impédance est bonne...
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 15 avril 2020 21:00
comment ta fait l'avant dernière mesure ?
on dirait une lointaine fenêtrable à 4ms
Titre: Deux voies ...
Posté par: Bernard le 15 avril 2020 21:42
comment ta fait l'avant dernière mesure ?
on dirait une lointaine fenêtrable à 4ms

1m de haut, 1m distance : pour h et d connus, Δt = 3.59 ms
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 15 avril 2020 22:49
comment ta fait l'avant dernière mesure ?
on dirait une lointaine fenêtrable à 4ms

ce doit être une mesure à 80 cm lorsqu'il n'y avait que le fond et les renforts de recouverts.

Ci-joint une mesure à 80 cm pour la caisse entièrement tapissé.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 15 avril 2020 23:49
la version amortie à l'air mieux sans perdre trop de grave...
dommage de couper les mesures à 1khz, même pour couper à 500..tu veux savoir si ta pas une bosse de 15db à 1500 qui se remarquerait
être propre, je dirais de coller à la courbe cible sur 2 octaves, ça fait des phases qui tournent comme en théorie
puis toute façon, faut mesurer jusqu'a 22khz...ya pas de raison
commencer une mesure d'aigu à 100hz pourquoi pas
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 16 avril 2020 23:34
1m de haut, 1m distance : pour h et d connus, Δt = 3.59 ms

Merci Bernard

J'ai refait des mesures avec un peu plus d'amortissant mais j'ai l'impression que ça a bouffé un peu de niveau pour pas grand chose de plus peu être moins de disto …
Plus une lointaine à 120 cm mais je ne sais toujours pas comment on fait pour fenêtrer, je vais continuer à chercher.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 17 avril 2020 00:29
la 1er réflexion, quand ta mesure contient de l'aigu, se voit bien dans les quelques MS qui suivent le pic
mais c'est mieux la calculer, 1m ~ 3ms, si t a 2m de haut pour 1m de distance, tu fenêtres à 10ms ~
de plus, plus la réflexion arrive tard, plus elle arrive affaiblie, passer 4m de haut pour 1m de distance, la réflexion a parcouru 3 fois plus de chemin, arrive avec -20db, elle n'affecte plus la réponse

et pour la régler la fenêtre dans REW, c'est le bouton IR Windows
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 17 avril 2020 10:27
J'avais pas pensé à ça : au fait que la réflexion plus elle arrive tard plus elle est atténuée et affecte moins la réponse . T'as déduit ça tout seul ou tu l'as lu quelque part ?
Après il faut 70 cm mini pour être dans le champs lointain d'un 8" , alors pour un 15 ... 1 m ça me semble juste ...
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 17 avril 2020 11:20
j'ai du mal avec cette notion de champ lointain à 3d
si ton 8" monte jusqu'a 20khz, oé ta besoin d'être à 80cm...
si ton 15" monte jusqu'a 20khz, oé ta besoin d'être à 1m50
si ton 15" monte à 2khz et que tu mesure dans l'axe de l'aigu, ta encore besoin de 1m50
par contre, couper à 500hz et mesuré dans l'axe à 80cm tu vas dévier de 2 db à 2khz...ça va...
en pratique, tant que la distance de mesure choisi ne fait pas chuter la réponse dans la bande utile, c'est que tu n'es pas trop prêt/trop dé-axé

sinon, l'atténuation de la réflexion...heureusement :)
perso, ça m'a toujours semblé logique, voir ct calculer dans le tableur à kayak...
puis ça se constate, sur les quelques mesures que j'ai faites à 4m de haut...je validais la mesure bien en dessous du fenêtrage théorique

une fois, j'ai mesuré une petite monitor actif, un escabeau dans le jardin, 2m de haut, 60cm de distance, j'ai vérifier que dans le médium, la réponse fenêtré était comparable a celle à 1m et la réponse brute bcp plus propre (bé oé, 6db de moins de réflexion)
pour une enceinte qui descend à 50hz, me suis pas emmerdé a faire plus alors qu'en théorie...j'aurai du la mesurer à 1m et la fenêtrer à 100hz
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 17 avril 2020 11:45
...
en pratique, tant que la distance de mesure choisi ne fait pas chuter la réponse dans la bande utile, c'est que tu n'es pas trop prêt/trop dé-axé
...

avec ça, tu peux savoir si tu peux mesurer dans l'axe de l'aigu ou si tu as intérêt à mesurer chaque HP dans son axe (en fonction du fenêtrage souhaité)
après le step...je l'ai chercher sur une 6"+tweeter posé à 2m...le comportement est tout à fait comparable a Edge, à 50cm de l'enceinte ta déjà 4db de step, à 1m, tu as 5db, et pour avoir les 6db plein...faut se mettre à 5m...
arrive la question à la quelle je n'ai pas la réponse, est il optimum de compenser exactement le step attendu à la distance d'écoute ?
le genre de question qui se pose quand tu mets des enceintes trop grande dans des pièces trop petite...quand tu fais de la merde quoi :)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 17 avril 2020 12:40
IR Windows j'avais bien vu mais c'est après  :)

left et right Windows tu mets à "5 ms" et ça te donne la courbe ??

j'ai lu vite fait la traduction du manuel de REW mais je plane toujours  ;D

http://koopstribe.free.fr/REW_V5_Manuel_FR_V2_0.pdf

Bon ap

 
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 17 avril 2020 13:05
le left windows, c'est le début de la fenêtre
en affichant l'impulsion, tu vois la fenêtre encadré ton imp
pour le left, tu peux mettre 1ms, ça aide le logiciel à calculer la bande passante restante, ou laisser le 125ms par défaut
dans certain cas de signaux corrigé en phase, démarrer avant la 1er ms...c'est pas le même comportement, peut être jimbee pourrait nous en dire plus (ya le même réglage dans les onglet decay/waterfall, pareil je comprends pas vraiment ce left windows)
la right, tu la calcule en 2 coup d’hypoténuse, perso, petit calcul de tête, et je sais à 1ms près ou je dois la chercher dans la queue de l'impulsion

le problème, c'est que tu fais un gros MTM...donc, va te falloir le mesurer en entier et de plus loin que si ct un HP seul
tu ne verra jamais le step entier sur la mesure lointaine a moins d'être à 4m de haut, et c'est trop lourd pour mesurer à 4m de haut...va te falloir le compenser "au pif" (sur base de simulation avec exportation de courbe quand même) ou pouvoir faire une mesure au sol dans un cercle de 8m pour le mettre en évidence
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 17 avril 2020 17:36
Oui c'est sure que je vais en chier pour les mesures  :'(  c'est le jeu ma pauv' Lucette.

En plus avec le pavillon entre les deux ça va encore dégénérer le truc.

Mes mesures actuelles sont là surtout pour voir en quoi la quantité et le placement de l'amortissant les influencent dans le bon sens.



dommage de couper les mesures à 1khz, même pour couper à 500..tu veux savoir si ta pas une bosse de 15db à 1500 qui se remarquerait

En coupant en 24 db à 500 hz, jusqu'à quelle fréquence supérieure peut t'il y avoir une influence ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 17 avril 2020 18:16
ta quoi comme place pour mesurer ? un jardin ? une pièce haute de plafond ?

pour ta question ça dépends la taille du défaut mais oui, 1oct de marge en 24db, c'est bien déjà
par exemple suivre la cible 1/2 octave après une coupure 24dB et la laissé s'effondré ensuite (le cas d'un pavillon d'aigu utiliser trop bas par exemple) ton alignement et la phase résultante ne seront pas conforme
mais est-ce grave ? tant que la courbe globale fait le job ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 17 avril 2020 23:03
Pour mesurer y a mon garage pas mal encombré comme sur la photo page 3, sans plafond avec une charpente 3 pants.

L'enceinte est sur un chariot avec le hp regardant le ciel, le cône à 1 m de haut.

Sinon y a le jardin.

Donc il faut que le hp soit propre jusqu'à 1Khz pour être tranquille en 24db...

Pour le reste je sais pas, j'ai pas assez d'expérience :(
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 18 avril 2020 01:08
mesure vers le ciel, tu gagnes un peu en fenêtrage mais c'est pas plus simple, surtout pour le micro ou les mesures hors axe
sinon, ta tout ce qu'il faut
tu va être en actif ? tu pourras facilement tenir la courbe cible, ta coupure me semble bonne pour ce HP
dommage de pas avoir mesurer jusqu'a l'aigu voir ce qu'il avait dans le ventre, et compléter par une hors axe, que si ça peut coller à la directivité horizontale de l'aigu, c'est pas plus cher et ça pourrait te permettre de couper l'aigu, même 100hz plus haut, ça se prends
ta pas les mesures de l'aigu ? axe et hors tant qu'a faire
je sais, suis chiant...je complique la vie...comme tout, arrivé à un certain niveau, faut bcp plus d'effort pour progresser peu...
après je sais pas, tu veux peut être juste faire un footing, par forcément un marathon, mais t'a déjà mis l'effort dans la boite, autant creuser la question de la mesure...

Edge dit que qu'un 10" coupé à 1khz présente un rolloff de 6db à 45° à 1khz, j'ai pas vérifié...ya pas de raison que ce soit faux tant que le hp ne fractionne pas
j'adore Edge, passe y du temps, tu peux y anticiper tout les problèmes que tu vas rencontrer à la mesure...c'est la différence entre la simu des T&S en 2 pi et la réalité de l'enceinte que tu mesure
me suis amusé à prendre une courbe constructeur, y appliquer le step théorique exporter de Edge, la simu de la réponse de la charge exporter de HornResp et j'ai retrouver ma mesure en plein air à pas loin
manque que l'import des courbes d'impédance pour faire une enceinte passive sans sortir le micro ;)

en fait, tout est plus facile quand le projet de base est bon, des gros HP coupé haut en passif à Paris, tu cumules les emmerdes
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 18 avril 2020 17:56
Pour la mesure c'est possible en position normale mais le centre du hp sera à 80 cm maxi du sol, faut que j'attende la fin du corona pour que mon voisin aide à mettre la caisse sur un autre chariot plus haut.
Je vais être en actif.

J'ai pas mesuré l'aigu, j'viens de récupérer des RH3 Kinoshita brut (un projet avorté d'un forumer) faut que je les traite avant de les manipuler, le bois brut n'aime pas les doigts sales. apparemment  Rey Audio les coupe électriquement à 425 hz. Pour le moment les compressions descendent à 500 hz en 24 db (radian 850 PB).

T'es pas chiant, ça évite de se contenter de peu donc mesure jusqu'à 10 000 hz  :) à 0° , 45° et 90°

C'est quoi ton Edge ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 18 avril 2020 19:10
c'est ça que tu fais :)

https://www.toutlehautparleur.com/enceintes-haut-rendement-nicolas-c-2voies-3hp

oé donc, ça serait bien filtré en impair, et même mieux avec les centres alignés
donc, en commençant avec une électrique 500/24db, plus la coupure du pav, ta coupure ne sera pas a 500hz, et encore moins en 18db
après tu peux chier un peu sur la coupure électrice conseillé par le fabriquant si ta pas prévu la pousser, ya a gratté
ta config de mesure est très bien, surtout si ta de quoi percher le micro facilement, dommage qu'il soit pas élévateur ton chariot
22khz la mesure, on s'en fout...et ça s'affiche mieux dans les miniatures de REW
vu sa forme, le pav semble contrôler sa directivité à l'horizontale, l'angle des planches, tu regarde autour de là, un 90° surement (donc 45°, la mesure à 90...c'est extrême...vaut mieux quelque mesure par pallier de 5°)
les 12" à 90° vont jusqu'a 800hz en théorie...ta un peu de marge...
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 18 avril 2020 20:40
...
C'est quoi ton Edge ?

http://www.audioforum.fr/index.php?topic=828.0

http://www.tolvan.com/index.php?page=/main/home.php

associé à xdir du même site, pour jouer des lobes créés par 2 voie/MTM selon l'ordre du filtre
après on dévie un peu, le pav d'aigu est physiquement reculer, le comportement hors axe sera moins bon qu'affiché avec un délai numérique
les HP ont leurs propres directivité mais si c'est utilisé dans la bonne bande passante, t'évite le gros des problèmes hors axe
je sais, j'en fais des caisses pour sur la hors-axe...après dans la pièce, quand tu vois les mesures aux points d'écoutes...elles ressemblent vachement à la réponse en puissance des enceintes utilisé...
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 18 avril 2020 23:16
Oui ça va ressembler à ça, 5 cm moins large  ;D

https://www.hifido.co.jp/sold/13-77099-02496-00.html

Par protection plus on descend à la limite du pav plus la pente doit être raide en 36 voir 48 db ?

le pav est un th 4001 + 6 cm donc il ouvre un peu plus que 90°  ???

Pas tant de marge que ça car les hps sont des 15".

Ci joint un papier intéressant…

Merci pour les liens  :)  y a de quoi s'occuper.

Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 19 avril 2020 12:01
bizzare la coupure constructeur à 24db de l'aigu
d'habitude les constructeurs communiquent sur des 12db électrique, ce qui est suffisant pour ne pas casser...JBL conseille sur ses titanes 4" une coupure 500/12db
ce qu'il faut comprendre, c'est qu'avec une coupure électrique à 500hz, même dans un pavillon parfait à la descente parfaite, tu ne raccordera jamais plus bas que 500...
et tu n'es pas dans un pavillon idéal, le tiens est calculé à 350hz...tu ne tiendra jamais la courbe cible sur 1 octave après la coupure en partant de 500hz
après on est en actif, on a le droit de faire de la merde, ta un moteur d'aigu qui tabasse 110db/w, 140 en pointe, tu ne dépassera jamais les 100db chez toi, tu pourrais la couper à 250hz la compression a grand coup d'PEQ et LowShelv et rester sourd avant de la casser ;)

faut relativiser, bcp de chose qu'on lit concerne de vieille méthode mise au point passive dont on peu en parti s'affranchir aujourd'hui en actif au prix de watt et de xmax
le volume de la charge close, la FC du pav, le rolloff de l'aigu...si tu ne respectes pas tout en passif, tu vas dans le mur, ou dans un filtre qui coûte plus cher que les HPs
en actif ? ça passe...évidement, plus tu mets de PEQ, plus tu relève la disto mais ça passe...

bon, je vais résumer le dilemme, à l'horizontale, tu dois dans l'idéal couper ton 38 avant qu'il ne serre sa réponse plus que l'aigu, ça c'est facile, respecter l'horizontal en premier
en vertical, pour ne pas pincer à la coupure d'une multivoie, ça passe par l'usage de petit HP proches (type CBT ou enceinte très compacte), ou un MTM en filtrage impair et centre aligné, ça donne un lobe régulier (-3db max) quelque soit l'écartement des HP, l'angle hors-axe ou la fréquence de coupure
QUID du delays numérique dans cette config ? peur que ça ne marche plus aussi bien
et donc, chier sur le vertical, est ce que c'est grave ?...a part quelque produit pro haut de gamme ou les mecs se font chier à sortir des index de directivité ultra plat en communiquant dessus évidement, ça ne dérange personne
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 19 avril 2020 22:03
""bizarre la coupure constructeur à 24db de l'aigu""

Apparemment chez Radian c'est en 24 db   :)

Donc en priorité c'est de faire des mesures de directivité du grave et de l'aigu .

un deux voies et demi règlent t'ils des soucis hormis un manque de grave ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 19 avril 2020 22:29
pourtant, il me semble que des mecs utilisent le diaphragme de la radian moins cher en remplacement de la jbl...

2 voie 1/2, tu ne perds pas de grave, juste un des deux hp bass/mid ne fait pas de mid
du coup, ta que 2 centre émissif à la fréquence de coupure, en linkwitz, ça pince mais moins que 3 centres émissif, en butt ça donne un lobe asymétrique
mtm en butt 18 comme le préconise Apolito me semble au top, il l'a cogité pour ça

https://www.ranecommercial.com/legacy/note160.html

tu peux voir tout ça avec xdir
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 20 avril 2020 10:52
""pourtant, il me semble que des mecs utilisent le diaphragme de la radian moins cher en remplacement de la jbl…""

sur les compressions c'est comme ça, sur les diaphragme pareil apparemment… ils donnent en 12 et 24 db.

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0111/0324/0254/files/1292.pdf?777

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0111/0324/0254/files/850PB-data_sheet-300618.pdf?770

Ma 2" a un diaphragme de 3" et non 4" ;)

Merci pour le lien.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 20 avril 2020 12:35
mouais...
selon radian, ça descend pas tant que ce que tu disais...
700/24...le pav avec sa FC 2 fois plus basse...ça devrait le faire
sinon, pour la curiosité, tu peux tester un 700/18, ça va demander 2 EQ de plus mais le moteur n'en mourra pas, ça coûte rien en actif, et tu compares d'Apolito à Linkwitz ;)
et si par exemple, tu relèves que le 15" s’effondre à 500hz hors axe, une comparaison 700hz/500hz en actif
tu laissera ta femme choisir quel est le meilleur réglage, éviter le biais de l'expérimentateur ;)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 20 avril 2020 14:37
Quand je les ai acheté, la notice n'était pas le même  :'(

Au pire je verrai si je tombe sur une bonne occas de "vrai" 2" car apparemment le sm115K a du mal au dessus de 500 hz.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 20 avril 2020 15:45
ba tu vois, ta de la marge, t'inquiète pas ^^
110db/w...même sans filtre, tu ne la casseras pas...ou alors tu fais un concert dehors...
j'ai une DE250 filtré à 1000/18 par Almat, vendu par le constructeur 1600/12, j'ai fait une paire de soirée avec, 50 personnes en plein air...no problemo
un moteur plein régime...tu fais 200 personnes au moins...
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 22 avril 2020 22:50
Petites mesures du soir…

Du c'est fenêtré pour que ce soit plus lisible.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 23 avril 2020 10:57
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/04/23/200423103250369836.png)

la verte est la 45°, elle présente -6db à 1khz...
tu remarquera l'accident de phase dans l'axe à 3000 (fractionnement) et comment ça se traduit hors axe, ya le petit frère à 1kilo2, peut être le step
sinon, j'ai fenêtré à 3ms...ya un sale accident sur l'imp, pas aussi propre que l'autre fois les mesures...
sinon, ça descends bien et ça monte bien dans l'axe
ya bien le truc à 170 mais c'est surement rebond à 3ms

ta pas comparé les distances de mesures...autant 85cm c'est un peu prêt
tu peux vérifier avec une mesure dans l'axe à 1m50 comparé à la 85cm, être sur qu'elle ne fasse pas la bosse dans la bande utile...je pense que ça passe, enfin, ça va affecter le courbe mais bien après ta coupure cible...mais ça coûte rien de le voir
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 23 avril 2020 11:22
Salut Papou,

Donc apparemment les mesures sont moins propres  :'(  là elles sont faites hp non orienté vers le ciel et le centre de celui-ci à 80 cm du sol.

je vais refaire une mesure d'impédance en même temps que celles à 1,5m (pour tous les angles ?) , faut que je fasse de la place dans le garage.

Merci pour ces explication qui m'éclairent beaucoup.

Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 23 avril 2020 12:01
et oui, ta perdu en fenêtrage, normalement, tu aurais du le voir...
mais pas grave, pour lire ce qu'il se passe avec précision après 500hz, ça suffit
d'ailleurs, ta mesure est lisible, même sans fenêtrage, tu lisses au 1/3, tu sautes le problème à 170, 2 PEQ un filtre, ça va sonner, c'est incroyable combien on est tolérant à la réponse
et on est pas dans le cas de l'enceinte contre un mur et le micro au point d'écoute qui est vraiment illisible après j'aime chercher la petite bête
la mesure à 1m50 dans l'axe, une fois fenêtré, si elle est bien // à la mesure à 85cm jusqu'a 2khz, on s'en fou
si elle rolloff à 500hz, c'est que t trop près, et la faudra refaire la rafale de mesure
au pif, t bien, mais je t'explique comment en être sur
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 23 avril 2020 21:46
Apparemment les mesures sont bonnes, celle à 1.5 m est parallèle à celle à 0.85 cm.

Sans le fenêtrage il y a plus de graves sur la mesure à 1.5 m .

Sur les mesures d'impédance, il y a une différence rien qu'en remettant la caisse vers le plafond ; va falloir rouvrir la boite .
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 23 avril 2020 23:39
tu vois, tu peux mesurer le HP à 2 fois son diamètre plutôt que 3...ça pèse pas lourd
par contre, la 1m50 a plus de pièce, par forcément plus de grave...pour ça qu'on fenêtre
la mesure à 85cm est un peu proche en théorie pour le step mais est plus propre, surement plus proche de la réalité
par défault, ça "ondule" pas un HP, peut être une surtension à FC en bas, un résonance interne au milieu, du fractionnement en haut...mais tout ça se vérifie avec des proches/imp/fenêtré
que le grave n'ondule pas et que le step soit maximum, c'est mesure dans le jardin au sol, à 2m dans un cercle de 8m
mais déjà tu te baserais sur ta mesure à 85cm, juste ignorer les accidents qui ne sont de toute manière pas présent sur la proche et ça irai très bien...

c'est pour un HP, t'en a 2 :p
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 23 avril 2020 23:51
Sans le fenêtrage il y a plus de graves sur la mesure à 1.5 m .

et si tu recules encore, tu vas voir que le niveau de grave ne bouge pas, mais que le médium baisse, c'est normal, le grave est diffus dans la pièce, onde stationnaire, fréquence de Schumacher, tout ça
et quand tu reculera encore et le médium ne baissera plus non plus, tu seras dans le champ diffus de la pièce, la courbe ressemblera à la réponse hors axe de l'enceinte, une bosse dans le grave, un médium régulier, un aigu qui chute
Titre: Deux voies ...
Posté par: Bernard le 24 avril 2020 06:51
fréquence de Schumacher
c'est quoi cette fréquence ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 24 avril 2020 10:55
je ne sais pas moi même ^^
un bel exemple de ultracrépidarianisme ;)
en fait c'est la fréquence de Schroeder
j'avais la flemme de le chercher pour ne pas l'écorcher...
Titre: Deux voies ...
Posté par: Bernard le 24 avril 2020 15:43
fréquence de Schroeder
Tu parles de celui-là ? http://www.acoustic.ua/forms/room-modes-eng.html
Sur le coup, j'ai pensé que tu parlais des fréquences de Schumann en me disant que tu accordais tes caisses sur ces fréquences-là pour lancer une nouvelle façon de mesurer. ;)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 24 avril 2020 23:07
Un truc bien bizarre  :o

Suivant que la caisse a le hp vers le haut ou bien en face, les mesures sont différentes, vous allez me dire normal pour les lointaines mais pas pour celles d'impédance et proches …

Peut être une vibration de caisse atténuée suivant sa position ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 25 avril 2020 00:12
elles me semblent bien pareil tes mesures...

l'impédance, ya bien la hauteur des pics qui change un peu
sinon ta petit défaut à 250 (une dimension de caisse surement), un remplissage d'amortissement à ras la gueule ferait surement le taf mais ça va freiner l'event
puis un truc à 800 qui dois surement venir du HP...ça colle avec sa bosse en réponse

et donc ta une dizaine de db à enlever sur le médium pour retrouver ta courbe F3 calculé
c'est des valeurs normales entre les 6db du step et la réponse montante des HP haut rendement

manque l'aigu dans l'axe et hors axe, fixer la coupure et faire les 2 médium ensemble, surement de plus loin que 85cm
puis merger avec une mesure au sol dans le jardin
histoire d'avoir de la marge et faire son merge en confiance avec des courbes qui se superpose bien, je te conseillerai quand même qu'avoir plus de 3ms de fenêtre...
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 26 avril 2020 22:47
manque l'aigu dans l'axe et hors axe, fixer la coupure et faire les 2 médium ensemble, surement de plus loin que 85cm
puis merger avec une mesure au sol dans le jardin
histoire d'avoir de la marge et faire son merge en confiance avec des courbes qui se superpose bien, je te conseillerai quand même qu'avoir plus de 3ms de fenêtre...
Un peu de vernis et je sors les pavillons.

ça va pas être triste, rien que trimballer le bordel... ;)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 30 juin 2020 22:32
Salut à tous,

Ca avance doucement mais surement ...

Ajout de renforts sur les flancs car ça faisait peu peau de tambour.

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/06/30//20063010185417691516896262.jpg) (https://www.casimages.com/i/20063010185417691516896262.jpg.html)

Première peau de la façade.

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/06/30//20063010185017691516896261.jpg) (https://www.casimages.com/i/20063010185017691516896261.jpg.html)

à plus tard.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 01 juillet 2020 10:40
Citer
Ajout de renforts sur les flancs car ça faisait peu peau de tambour.

gain objectivement mesurable ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 01 juillet 2020 15:52
Propre et net comme d'habitude . Beau travail .

Vous avez vu ? Il y a des "like" maintenant sur chaque message ...
Titre: Deux voies ...
Posté par: Audioforall le 01 juillet 2020 16:57
En vérité, je vous le dit... (j'ai déjà lu ça quelque part), on peut "liker" chaque message et les sujets qui ont reçu un like se retrouvent en haut à gauche à coté de "Accueil".
I like to move it, move it, you like to...
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 03 juillet 2020 22:28
""gain objectivement mesurable ?""

Papou, il me reste une caisse sans renforts, je fais des mesures ce weekend si je peux   ;)

Merci Claude  8)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 06 juillet 2020 22:33
voilà quelques mesures brutes ; avec un bout de métal, un maillet caoutchouc et un doigt sur une caisse avec/sans renforts.

Si ça vous apporte des infos concluantes ... je les cherche encore  ???
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 06 juillet 2020 23:12
ta tapé avec un maillet sur tes caissons ?
...moi aussi je fini toujours le montage au mailler faut dire...
je ne sais pas comment mettre en évidence ce genre de gain, peut être une mesure d'impédance...avec un ampli dans la chaîne avoir un meilleur signal...
sinon sur l'impulsion peut être l'après pic sera plus propre
ou encore à l'écoute avec des signaux burst ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 08 juillet 2020 15:04
Je ne savais pas trop comment m'y prendre pour révéler un gain avec/sans ; j'ai donc opté pour le tapotage de caisse  :)

Avec une mesure d'impédance, je comparerai avec les mesures que j'ai déjà "sans" donc va falloir attendre que je finisse les caisses complétement.

à plus tard
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 27 décembre 2020 22:53
Salut à tous,

Pour résoudre des soucis de manipulations (environ 55 kg en ce moment), hauteurs de travail et déplacement entre les différents établis ; réalisation d'une table élévatrice avec un plateau amovible en 5 minutes sur mon fauteuil roulant extérieur  :)

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/12/27//20122710570417691517189067.jpg) (https://www.casimages.com/i/20122710570417691517189067.jpg.html)

C'est super efficace, des Photos de l'avancement arrivent.  8)
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 30 décembre 2020 16:50
Salut Willy . T'as plus qu'à mettre un logo "manitou" dessus .  :) T'as vraiment de la suite dans les idées . Y'a un paquet de vis ! ça va en faire de trous à mastiquer  ;)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 30 décembre 2020 22:25
Salut Claude,

J'ai appelé ça un fautétabli  ;)

Pour les vis il y en a un peu plus de 1000 réparties dans les quatre moitiés ainsi qu'un peu plus de 5 litres de colle à ce jour.
Dès le début j'avais opté pour un plaquage de forte épaisseur pour éviter d'avoir à reboucher les têtes de vis, en chemin cela s'est transformé en doublage de l'épaisseur du contreplaqué pour un coût moindre.

Un pitite photo en cour et une autre de ce que ça va donner à peu près.

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/12/30//20123009524817691517192339.jpg) (https://www.casimages.com/i/20123009524817691517192339.jpg.html)

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/12/30//20123009523417691517192338.jpg) (https://www.casimages.com/i/20123009523417691517192338.jpg.html)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 19 mai 2021 22:42
Salut à tous,

Voilà, après la face avant et quelques renforts, la construction est enfin fini, il ne reste qu'un ponçage de finition et le vernis à passer dès que la peintre du village d'à côté a un créneau.
Réception aujourd'hui des pieds réalisés  par ALG audio sur plan, je déballe demain et vous fait une photo.

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/05/19//21051910440417691517424960.jpg) (https://www.casimages.com/i/21051910440417691517424960.jpg.html)

à plus tard.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 19 mai 2021 22:46
la peinture avant la mesure d'impédance ?
du coup, les events sont coté pavillon d'aigu ?
j'ai cru lire que ct pas idéal...évasé c'est aussi réputé meilleur...et un seul grand c'est meilleur que 2 petit...en gardant le rond comme forme
aller recommence !
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 19 mai 2021 22:57
Oui, peinture puis mesure car la laine métisse a tendance à se coincer dans les fibres du bois et faire de part le fait des éclats donc vernis avant mesures.

j'hésite encore à passer directement en clos (mesure d'impédance parfaite si remplissage d'absorbant) avec le cas échéant une transformé ou un sub...MAIS je fait peut être fausse route...

""aller recommence""

non ce sont les dernières, je sais bien qu'elles ne sont pas idéales mais c'est ce look qui nous plais, si mon WAF avait été plus cool j'aurais copié ce qu'a fait Pascal   :)
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 19 mai 2021 23:03
laine métisse...

c'est moins cher que ça ?

https://www.leroymerlin.fr/produits/materiaux/isolation/isolant-naturel/laine-de-coton/13-panneaux-en-laine-de-coton-recycle-pavatextil-120x60cm-ep-4-5cm-r-1-15-82366218.html

parceque ça a l'air pareil

ps : je vois pas le problème de la mesure d'impédance avant finition...si ta a recouper les events, c'est plus simple les manips avant peinture...
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 19 mai 2021 23:21
c vrai ça, pk j'ai pas la mesure de pascal...en fait, j'ai confondu, la mesure nomé jaffar, c'est kayak...
du coup, c'est celle de jaffar que je n'ai pas, je vais éditer mon autre message...
je sais qu'il a amortie sa pièce, j'ai un jpg, si tu passe par là kayak, envoi un mdat récent
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 19 mai 2021 23:31
Oui c'est la même chose dans les mêmes prix.

https://www.castorama.fr/panneau-laine-de-coton-recycle-metisse-0-6-x-1-2-m-ep-45-mm-r-1-15-m-k-w/3700807100138_CAFR.prd

La longueur des évents est bonne, les mesures le montraient, c'est juste des saletés liés aux dimensions de la caisse à amortir ; d'où mon intérêt pour le clos.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 19 mai 2021 23:43
ta mesuré alors, excuse moi, je ne me souviens plus, ton projet avance doucement :)

les passer clos + sub...déjà faut avoir besoin de sub, clos (+peq) peu suffire vu la taille des bass-médium
le gain/perte peu surtout se situer dans la différence de placement du/des sub...des fois un sub mal placé, c'est pire que 2 enceintes qui ne font pas de basse...
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 21 mai 2021 23:01
Effectivement ça avance doucement déjà presque 3 ans depuis les premières ébauches sur pc.

Faut que je refasse des mesures pour voir le gain des renforts et de l'absorbant qui va avec.

Pas de photos des pieds car pas déballés, trop lourds seul +50 kg pièce mais une photo des plans transmis à ALG audio histoire de se faire une idée des trucs  :)
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 22 mai 2021 10:43
ALG audio...on voit d'où vient l'inspiration ;)

suis pas fan...pas une mesure hors axe, pas un diagramme de directivité...on sait pas où on fou les pieds avec ce genre d'engin...
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 24 mai 2021 17:52
 Lorsque j'étais tombé dessus je me suis dit ce type là est taré, il n'y a pas besoin de tout ça chez lui...
 Quelques (beaucoup d') années plus tard ça m'a servit d'inspiration pour réaliser les plans des enceintes.

http://www.gt-sound.com/case/case-595/

Pour les mesures vu qu'a la base c'était inwall, il n'y a peut être que le fabriquant ou l'installateur qui possèdent celles-ci mais rien vu sur le net.
Titre: Deux voies ...
Posté par: Audioforall le 24 mai 2021 21:25
La même en anglais : http://www.gt-sound.com/en/case/case-595/
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 08 juillet 2021 23:26
Salut à tous,

Le vernis est terminé, ce n'est pas ce à quoi je m'attendais ... mais ça reste correct.
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 09 juillet 2021 17:07
Joli , mais il y a encore du taf ... tu es très patient  ;)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 10 juillet 2021 22:33
Patient, si on veut...suis tributaire de paires de bras pour certains travaux :)  disons que parallèlement aménagement de la pièce de vie (électrification des volets roulants et isolation des coffres, déplacement de radiateur, moquette, panneaux absorbants, modification de meuble et j'en passe) + tout ce que madame demande comme bricolage... en ce moment c'est  appartement de luxe pour hérissons  :)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 25 juillet 2021 22:51
Salut à tous,

Modification des pavillons Kinoshita, leurs tasseaux (violet) ont été amputés d'une parties pour rentrés dans les caisses car celles-ci ont été prévues pour recevoir aussi des pavillons TH 4001 moins larges ...
Sur la photo l'on peux voir la pièce de bois qui sert de guide pour la découpe des tasseaux.
Du coup dois-je renforcer les flancs des pavillons en collant des lamelles de bois dans les fentes de ceintrage (rouge) pour compenser la perte de rigidité lié à l'amputation des tasseaux ?

Bouchage et reperçage des fixations des pièces de phase bois ALG qui ont une épaisseur de 16 mm au lieu de celles d'origine en alu qui ont une épaisseur de 21 mm .
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 26 juillet 2021 16:31
Peut être que en remplissant les fentes de colle ...
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 26 juillet 2021 22:37
de la colle et des bâtonnets d'esquimaux, j'en ai en stock et ça va pile poil  :)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 08 août 2021 22:50
Salut à tous,

Voici les dernières mesures d'une demi caisse terminée.

Une petite photo de l'écrin du haut parleur.

Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 10 août 2021 23:53
Personne pour me dire que mes courbes sont pourries , faut que j'en refasse  :'(

Une belle résonnance vers 240 hz ...

à plus tard
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 11 août 2021 21:24
Bonsoir  :) Elles sont pas pourries tes courbes . Une toute petite résonance à 240 , rien de méchant ; et il y a du niveau dans le grave , accord vers 26/27 Hz ; rien à redire  8)
Une bonne mesure en champs lointain anéchoïque ? ça serait bien  ;)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 11 août 2021 22:59
Salut Claude,

Tu me rassures, pas facile de lire les courbes correctement  ???

Entre mes essaies et le rembourrage définitif, le fabriquant a changé l'épaisseur de la laine métisse ( moins 5 mm ) ;
au total 2 à 3 cm d'absorbant en moins dans le sens longitudinal d'où l'apparition du pic à 240 hz et autres fioritures diverses  :-\

Dès que mon voisin rentre de vacances vais faire une mesure à 1 m de haut ...   
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 11 août 2021 23:50
invisible à la réponse et la phase, peut être au decay
j'ai vu pire :)
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 12 août 2021 11:32
Rajoute de la laine en vrac ; aucun problème ! La plupart des enceintes du commerce sont "remplies" d'absorbant .
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 12 août 2021 23:29
""invisible à la réponse et la phase, peut être au decay""

Papou ça veux dire que c'est pas si mal...  :)

""Rajoute de la laine en vrac ; aucun problème""

Claude j'aimerai bien mais à chaque fois que je rajoute de la laine mon accord baisse et j'en ai déjà trop mis  :) :)