Auteur Sujet: Kit "Moulins à vents"  (Lu 92190 fois)

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Kit "Moulins à vents"
« le: 13 janvier 2014 17:10 »
Salut tous,
Je vous propose une solution large-bande. Elle ne fait pas une très hate sensibilité: de l'ordre de 85dB pour 2.83V
Mais les HPs sont des modèles de linéarité et de transparence.
Ils sont de conception récente, leur distortion est particulièrement faible.
Les enceintes doivent être en 3 voies, elles sont en 4Ohms.



Pour le médium: 4xPeerless TC7FD00-04 (9,85$ chez Madisound)
Pour le tweeter: PMT40N25AL01-04 (12,7$ chez Madisound)

Disons que ceci est une "tête" médium-aigu. La voie de grave n'est pas conçue et il y a pas mal de possibiltés à explorer. Si quelqu'un a des idées de HPs pas chers pour cela? Je pensais à un ou des subwoofers de faible diamètre... Les médiums peuvent descendre facilement jusque 200Hz, voir plus je sais plus trop...

Comme avantages, on peut citer: D'abord, 75€ de HPs pour les deux enceintes mais sans le port ni les graves.
- Linéarité exemplaire des HPs
- Pas de résonances, waterfall "comme un mur"
- Très très faible distortion
- Grande dispersion linéaire aux grands angles.
- Facile à faire et à cabler
- Géométrie coaxiale qui permet plus de possibilités au filtrage

Comme inconvénients:
- C'est pas vraiment "joli" ces HPs tôle. (y'a qu'à mettre un tissu)
- C'est pour les puristes et les mélomanes: Je doute qu'on puisse faire de la sono de dance-floor avec...

C'est pas figé ni fini. Je sais pas trop où aller pour le grave, je pensais à faire un d'Appolito classique avec 2 HPs de 8ohms par enceinte, ce qui me permettrait de rester en 4ohms... Les suggestions sont les bienvenues.

Vala, quelques simuls pour étudier le filtrage,
J'ai pris pour cela des modèles en piston plan. En effet, assimiler les sources à des points fait monter la fréquence et laisse croire que la fréquence est plus haute que ce qu'elle est en réalité.
Pour le diamètre des pistons, j'ai pris 60mm: C'est une estimation "bord à bord" des suspension. J'ai pris ça plutôt que le diamètre des sources émissives car ce dernier est plus faible. Je me place ainsi dans le pire des cas.

Les médiums devraient être coupés avant 1,5kHz pour en tirer le maximum en dispersion
Pas de soucis pour le filtrage: Comme le tweeter descend très bas, on a une grande plage de recouvrement.
Mais une étude de celui-ci en clos sous winISD montre qu'en group-delay il est préférable de le filtrer au dessus de 1kHz
Donc on a une page de filtrage propette entre 500Hz et 1,5kHz et si le filtre est bien conçu, voir bien simulé, on devrait pouvoir garder un group delay nul.

Tous les angles:



à 15°


à 30°


à 45°


à 60°


Vala....


PS: Ce projet a pour nom "MOULINS A VENTS"
Il n'y a pas de fautes d'orthographe dans le titre, mais plein dans le texte...

PPS: Erreur sur le nom du tweeter c'est le PMT40N25AL01-04
« Modifié: 14 janvier 2014 18:15 par Rascalito »

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Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #1 le: 13 janvier 2014 17:41 »
PS: Ce projet a pour nom "MOULINS A VENTS"
Il n'y a pas de fautes d'orthographe dans le titre, mais plein dans le texte...

Dire que j'ai installé le correcteur orthographique pour rien  :P
Le concept est original, on est loin dans la colonne habituelle.
Si on ajoute un haut-parleur de basse dans un caisson rectangulaire, on aura bien le moulin à vent quand l'hélice sera posée dessus.  8)

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Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #2 le: 13 janvier 2014 18:19 »
En me promenant sur le net, je suis tombé là-dessus, si ça peut aider :
http://www.solen.ca/pdf/specs/PEE.pdf
Sinon, pour faire les "pales du moulin", pourquoi pas du tube carré avec une façade et un arrière collé :
http://www.polydis.fr/TUBE-CARRE-FIBRE-VERRE-BLANC-30X30X5/-ml
enfin dans ce genre, aux dimensions près.
« Modifié: 13 janvier 2014 18:23 par audioforall »

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Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #3 le: 13 janvier 2014 21:49 »
Haha encore un truc ou je suis POUR a 100%  ;D

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Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #4 le: 14 janvier 2014 00:37 »
Sympa la liste de Solen... Je ne comprends pas trop les ailes du moulin, mais bon...
Merci pour vos encouragement.

Reste la patie basse, il faut:
Ou bien un seul HP en 4 ohms de faible rayon, rendement de l'ordre de 85dB pour 2.83V, très faible disto, capable de descendre propre et PAS CHER DU TOUT, donc à priori du tôlé...
Ou bien 2 HPs de 8Ohms? on verra la dispo.

Ce qui importe c'est le rapport qualité/prix et qu'il monte à 4/600 sans soucis. Je pensais à des subs tôlés de chez Dayton. Mais j'ai pas apprfondi.
Si quelqu'un a une idée? Ou bien a déjà vu ce monton à 5 pattes...
Si on arrive à moins de 200€ avec, ce sera gagné...

L'avantage de ce projet, c'est qu'il permet une reconversion des HPs de la Bessel array  :)
On peut aussi jeter un oeil sur une version à 8 Hps pour voir...
Si j'ai le temps, j'essaierais d'approfondir un telle config avec forte directivité du fait d'un tweeter à pavillon du style Monacor HT-88 mais ça c'est compliqué et j'ai pas assez de données sur ce tweeter. Si qq'un possède des infos sur ce tweeter ou a une idée d'un biniou similaire, je suis preneur...


 

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Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #5 le: 14 janvier 2014 08:12 »
Voilà Monseigneur : http://www.monacor.de/index.php?id=128&L=4&artikelid=2018
Par contre, il coupe très tôt en haut, sur la courbe  :-\

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Re : Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #6 le: 14 janvier 2014 08:17 »
Sympa la liste de Solen... Je ne comprends pas trop les ailes du moulin, mais bon...
Que penses-tu d'utiliser du tube carré pour faire les volumes clos des 4 hps ?

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Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #7 le: 14 janvier 2014 08:26 »
Ahhh. Je comprends mieux... J'aime bien l'idée, faut voir au niveau difficulté/complexité/coût... Et puis il y a les graves aussi, faudrait résoudre ce point avant de voir.
On pourrait peut-être regarder si un triphonique serait jouable? ça peut s'avérer moins cher... Auquel cas, on peut faire joujou avec l'architecture des têtes.

Pour le monacor, j'aurais aimé la dispersion mon brave...  ;)

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Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #8 le: 14 janvier 2014 08:34 »
En cherchant les specs de Votre Altesse, je suis tombé (aïe) sur le Monacor HT-30 qui est moins cher et qui a une bande passante plus étendue : http://www.monacor.de/index.php?id=128&L=4&artikelid=2016

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Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #9 le: 14 janvier 2014 11:41 »
Egalement intéressant... Ce qui m'em... c'est de voir comment ils gèrent leurs directivité en bas
Sinon, j'ai peut-être aussi une idéeun peu folle où on prendrait plusieurs tweeters pour créer une directivité en haut, par exemple 4 Dayton ND16 par exemple. ça serait rigolo à étudier.
Après, reste à voir comment placer les médiums... En terme de prix on s'écarte du low cost....

Concernant la voie grave, je pense à un seul Dayton SD215 88 (ça doit être ça je crois) qui devrait suffire avec ses 4 ohms à assurer ce registre. C'est un sub vers les 25à30$
Filtrage dans la fourchette 200 à 500 Hz à étudier. Comme il n'y en a qu'un possible qu'un JMMLC 18-18 ou autre quasi, soit intéressant.
Pour le filtrage médium-aigu, le choix est moins restreint.


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Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #10 le: 14 janvier 2014 12:36 »
Bonne nouvelle: A priori avec le Dayton en question  les 4 Hps de médium+le sub dans l'enceinte permettent de tenir les 100 à 105dbs.

Maintenant ce qui coince c'est le tweeter/large-bande: J'ai pas d'infos sur la puissance admissible de ce truc.  Alors faire une enceinte qui claque systématiquement ses tweeters, c'est pas glop!
3 possibilités:
- Trouver un tout petit petit tweeter capable de descendre à 500Hz (ou d'être filtré à 1k) avec une puissance admissible suffisante
- Trouver ce que peut encaisser celui-ci.
- Ne pas monter plus haut que ce que le tweeter peut encaisser... mais j'aimerais toucher les 105dB, on flirte avec la sono...  ;)  :D

Et puis j'aimerais bien que les cadors me conforte dans les histoires de mise en série et //, sensibilité etc...
Là on mettrait les 4 HPs en // par paire de 2 HPs série. ça le fait en sensibilité/puissace? J'ai tablé sur 85/86 de sensibilité...


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Re : Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #11 le: 14 janvier 2014 12:51 »
- Trouver ce que peut encaisser celui-ci.
Tu parles de quelle référence de tweeter, que je fouillasse ?

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Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #12 le: 14 janvier 2014 17:33 »
C'était au début du bla-bla:
Le Peerless PMT40N25AL01-04 (ou Vifa? ou Timphany?)
Je ne pense pas qu'il encaisse un max mais j'ai pas trouvé sa fiche technique et il n'est référencé que chez Madisound...
Je vais jeter un oeil chez Tang-band pour voir s'il y aurait un équivalent...
Et regarder les sub et woofer de Peerless, peut'être qu'il y a plus intéressant que le Dayton...

Un vent pire... Non mais je te demande des fois.... ;)

PS: je viens de corriger le nom du tweeter, c'est le PMT40N25AL01-04
« Modifié: 14 janvier 2014 18:16 par Rascalito »

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Re : Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #13 le: 14 janvier 2014 18:05 »
Et puis j'aimerais bien que les cadors me conforte dans les histoires de mise en série et //, sensibilité etc...
Là on mettrait les 4 HPs en // par paire de 2 HPs série. ça le fait en sensibilité/puissace? J'ai tablé sur 85/86 de sensibilité...

Le sensibilité pour 2.83 V à 1 mètre du HP Peerless TC7FD00-04 2.5" Full Range 4 ohm
est donnée pour 86.4 dB SPL. Arrondissons à 86 dB SPL

La valeur en dB SPL indique la pression acoustique dans l'axe.

Alimentés par 2.83 V, deux HP en série recevront chacun 1.415 V.
C'est 6 dB de moins en tension et donc 6 dB de moins en pression acoustique pour chaque HP
Chaque HP délivre donc 80 dB SPL à 1 m

A un point équidistant des deux HP, les signaux délivrés par les deux HP
étant les mêmes et ne présentant pas de déphasage,
les pressions acoustiques s'ajoutent : + 6 dB
(retenir : l'air brassé par les deux HP est le double de l'air brassé par un seul).
Tant que la distance séparant  les deux HP est négligeable par rapport à la longueur d'onde,
la pression acoustique hors axe, reste quasiment la même que dans l'axe.

La sensibilité des 2 HP mis en série est identique à celle d'un seul :
Mais l'impédance a doublé, elle est de 8 Ohm.
En respectant la distance telle qu'indiquée précédemment,
on peut considérer que les deux HP en série n'en font plus qu'un seul
de valeus nominale 86 dB SPL/2.83V/1m  pour la sensibilité
et 8 Ohm pour l'impédance.

Faisons de même avec un autre couple de HP Peerless.

Nous obtenons alors deux couples de HP Peerless,
par couple : 86 dB SPL/2.83V/1m ; 8 Ohm.

Si on rapproche les deux couples et qu'on les branche en parallèle,
en les alimentant sous 2.83 V, chaque couple délivre 86 dB  SPL 
 
Leurs pressions s'ajoutent et donnent 92 dB SPL.
La mise en parallèle réduit l'impédance à 4 Ohm.


Avec 4 HP branchés en serie/parallèle, on obtient donc une sensibilité de
92 dB SPL/2.83V/1m  et une impédance nominale de 4 Ohm.


On peut reprendre l'explication
en branchant tout d'abord deux HP en parallèle.
Impédance nominale : 2 Ohm.
Sensibilité nominale : 92 dB SPL.
La mise en série de deux couples donnera une impédance de sortie
de 4 Ohm et une sensibilité de 92 dB SPL.
Comme précédemment.

Vous voulez les sensibilités en branchement tout parallèle 2 Ohm et en tout série 16 Ohm ?
Et les rendements ? Vous en avez réellement besoin ?

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Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #14 le: 14 janvier 2014 18:29 »
Salut et merci...
92dB, ça va pas le faire: il va falloir changer pour un tweeter classique capable de descendre...

Tu es sûr de ton propos? Si je mets en // deux paires en série ou en série deux paires en //, est ce différent?
Ce qui me gêne c'est lspCAD qui trouve que la config où je met en // 2 paires en série ne change pas la sensibilité
(j'ai pas essayé l'autre)
Il me semble bien qu'il me donne les résultats suivants: sensibilité diminuée si tout est en série et augmentée si tout est en //
Je suis parti sur le principe que ça allait donner du 86dB et une puissance augmentée par 4...

Si tu as raison, il y aurait moyen de revenir simplement à 86dB et 4Ohms par le montage?