Auteur Sujet: Kit "Moulins à vents"  (Lu 90191 fois)

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Re : Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #15 le: 14 janvier 2014 18:36 »

Le Peerless PMT40N25AL01-04 (ou Vifa? ou Timphany?)

TC7FD0004 70mm 19mm Pape Cone 86 20W 4 3.2 .02 2.0 143 .51 3.7 1.2 .92 ±1.0 66
il est sur le document texte que je t'ai indiqué au dessus : http://www.solen.ca/pdf/specs/PEE.pdf dans les "full range"
PS: je viens de corriger le nom du tweeter, c'est le PMT40N25AL01-04
Pour le tweeter, quelques mesures ici : http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?240031-some-measurements-of-the-Peerless-PMT40-1-5-quot-fullrange-driver

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Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #16 le: 14 janvier 2014 19:10 »
Oui, j'ai pas trouvé plus que ça...

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Re : Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #17 le: 14 janvier 2014 19:17 »
Oui, j'ai pas trouvé plus que ça...
Je ne sais pas si il y a moyen de faire une demande au fabricant ?

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Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #18 le: 14 janvier 2014 19:21 »
Salut et merci...
92dB, ça va pas le faire: il va falloir changer pour un tweeter classique capable de descendre...

Tu es sûr de ton propos? Si je mets en // deux paires en série ou en série deux paires en //, est ce différent?
Ce qui me gêne c'est lspCAD qui trouve que la config où je met en // 2 paires en série ne change pas la sensibilité
(j'ai pas essayé l'autre)
Il me semble bien qu'il me donne les résultats suivants: sensibilité diminuée si tout est en série et augmentée si tout est en //
Je suis parti sur le principe que ça allait donner du 86dB et une puissance augmentée par 4...

Si tu as raison, il y aurait moyen de revenir simplement à 86dB et 4Ohms par le montage?

Si tu mets tout en parallèle, ça fait 2.83 V aux bornes de chaque HP.
Chaque HP s'il est isolé des autres delivre alors 86 dB SPL  à 1 m.
En couplant deux HP, ça fait 6 de plus soit 92 dB;
en couplant quatre (deux couples de deux) HP,
ça fait de nouveau 6 de plus, soit 98 dB.
En 1 Ohm nominal.

Si tu mets tout en série, ça fait 2.83 V / 4 = 0.71 V aux bornes de chaque HP,
Chaque HP, s'il est isolé des autres, délivre 12 dB de moins, soit 86 - 12 = 74 dB SPL à 1 m.
En couplant deux HP, ça fait 6 dB de plus, soit 80 dB SPL à 1 m;
en couplant quatre (deux couples de deux) HP ,
ça fait de nouveau 6 de plus, soit 86 dB SPL à 1 m.
En 16 Ohm nominal. 

Tu es sûr de ton propos?

Pour t'en assurer, il te faut suivre le raisonnement
(dire oui serait me plonger dans une situation gouroutesque),
sachant que deux sources identiques et couplées delivrant le même signal
doublent la pression acoustique, soit +6 dB SPL.
 
Citer
Si je mets en // deux paires en série ou en série deux paires en //, est ce différent?

En Ohm :
(4 // 4) + (4 // 4) = (4 + 4) // (4 + 4)
2 + 2 = 8 // 8 = 8 / 2

Citer
Ce qui me gêne c'est lspCAD qui trouve que la config où je met en // 2 paires en série ne change pas la sensibilité
(j'ai pas essayé l'autre)
Il me semble bien qu'il me donne les résultats suivants: sensibilité diminuée si tout est en série et augmentée si tout est en //
Je suis parti sur le principe que ça allait donner du 86dB et une puissance augmentée par 4...

Il ne faut raisonner qu'en tension et en pression acoustique.
Parce que ce sont les grandeurs physiques directement palpables
que l'on utilise.

Si la sensibilité est indiquée pour 1 W, beurk !

Citer
Si tu as raison, il y aurait moyen de revenir simplement à 86dB et 4Ohms par le montage?

En 4 Ohm, non. En 16 Ohm oui, comme montré ci-dessus.

Pour la sensibilité du tweeter, il faut qu'elle soit égale ou supérieure à celle présentée par les 4 HP couplés.

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Re : Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #19 le: 14 janvier 2014 19:31 »
Oui, j'ai pas trouvé plus que ça...

Va chercher le bonheur, va  ;) http://www.tymphany.com/peerless et plus spécialement
http://www.tymphany.com/files/TC7FD00-04%20Rev1_0.pdf
« Modifié: 14 janvier 2014 19:35 par audioforall »

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Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #20 le: 14 janvier 2014 19:48 »
Oui, j'ai revérifié: 0dB en série, +6dB en mixte et +12dB en //
Et si on est à 92dB, ça foire la liaison avec le tweeter, me faut en trouver un qui descend allégrement à 500 ou 1kHz....
Flûte!
Et pour les HPs graves, me faudrait 2 HPs 86dB/8Ohms à pas cher... reflûte..

A moins que je ne mette en série... ça impliquerait quoi comme soucis? une config 4/16/4 ?


PS pour Audioforall, c'est pour le tweeter que je n'ai trouvé que ça... :)
« Modifié: 14 janvier 2014 20:27 par Rascalito »

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Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #21 le: 15 janvier 2014 07:45 »
Bon, après un tour d'horizon des tweeters répondant aux critères:
-compact
-pas cher
-fs basse
-92dB
Il y a quelques candidats. Un des plus atypiques c'est le tangband 25-1933s avec sa fs à 600Hz. Mais pour faire propre jusqu'au bout, faut l'usiner et ramener à un carré 56x56 (il est actuellement en forme de stade)
Les Morel MDT 12... 40 sont intéressants
Chez Peerless y'a des 20mm boutons

Bref, on en trouve. Si qq'un en connait un ou deux ou a une idée, je suis preneur.

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Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #22 le: 15 janvier 2014 08:22 »
Monacor DT-28N

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Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #23 le: 15 janvier 2014 11:30 »
monacor dt300 , 94 db je crois me souvnir , descnd pas mal ,FZ a 700hz  gros moteur , je l'ai utilisé dans une deux voie , possible de lui mettre un wave guide

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Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #24 le: 15 janvier 2014 13:26 »
J'aime démonter ce genre de bestioles et usiner dedans pour encastrer les HP  8)

ca sert a rien tout ce plastique autour :P

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Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #25 le: 15 janvier 2014 16:03 »
Je suis d'accord avec Benoit: Tut défoncer et garder le minimum... Cependant, il est question de faire qq chose reproductible par toutunchacun II.
Donc, on peut envisager de démarrer soft:
Le DT300, pas possible: faudrait non seulement usiner le plastique mais aussi l'aimmant tellement qu'il est gros. C'est dommage car sur le papier je l'aime bien...
Le DT-28 serait le meilleur candidat pour le moment. Alors je partirais bien sur cette base, mais il est en 8Ohms... et j'aimerais bien garder une certaine constance de ce coté.
Le DT284 est assez identique mais est très plébiscité. Je l'aime beaucoup
Le Tangband tw25-1933s doit être usiné et est donné pour du 6Ohms.
Le Peerless OX20SC00-4 est une merveille de compacité (32 de diamètre), fs = 1100 , utilisable 2500 à 12dB. Mais 88dB

J'ai bien pensé à un assortiment de 4 Hivi B1S en carré pour le tweeter. ça pourrait bien le faire Mais c'est à étudier avant de se lancer dans des trucs comme ça.

Donc: Tweeter DT-28N ou DT-284 pour se lancer?
J'ai fait les simuls de rayonnement, on obtient:

angle    f3                att 1k      att 2k
0°         infini            0             0
15°       4500          -0,5         -1
30°       2500          -1            -4
45°       1600          -1,5         -8
60°       1500          -2,5         -12
75°       1400          -3            -16

DT-28       fs = 1200        recommandé 2500 12dB
DT-284     fs = 1300        recommandé 2000 12dB (?)
Avec un filtre raide,  LR24 par exemple, ça passerait sans trop de casse qu'en pensez vous?

En // je prendrais peut-être le Hivi qui descend à 600Hz.

A part ça, maintenant qu'on fait du 92dB... Faut retrouver des graves bons et pas chers...

Je n'écarte pas de se limiter à 86dB en mettant les HPs en série et de garder le tweeter qu'on avait au départ. Auquel cas, on passerait de 4ohm à 12Ohm puis on redescendrait à 4. Est ce que ça cause soucis pour les amplis ou autre? Est ce un défaut d'après vous? Mais dans ce cas, on ne connait pas la puissance admissible...






« Modifié: 15 janvier 2014 16:20 par Rascalito »

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Re : Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #26 le: 15 janvier 2014 17:09 »
Je n'écarte pas de se limiter à 86dB en mettant les HPs en série et de garder le tweeter qu'on avait au départ. Auquel cas, on passerait de 4ohm à 12Ohm puis on redescendrait à 4. Est ce que ça cause soucis pour les amplis ou autre? Est ce un défaut d'après vous? Mais dans ce cas, on ne connait pas la puissance admissible...

Si je ne dis pas de bêtise, c'est quand l'impédance flirte avec le court-circuit que c'est gênant pour l'ampli.
120ohm pourrait être une valeur d'impédance de casque audio, non ?

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Re : Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #27 le: 15 janvier 2014 17:48 »
Je n'écarte pas de se limiter à 86dB en mettant les HPs en série et de garder le tweeter qu'on avait au départ. Auquel cas, on passerait de 4ohm à 12Ohm puis on redescendrait à 4. Est ce que ça cause soucis pour les amplis ou autre?


Ce n'est pas la variation d'impédance qui pourrait éventuellement causer un souci
mais, parfois, les creux d'impédance de 4 Ohm s'ils sont étendus.

Citer
Est ce un défaut d'après vous?

Non. Les amplis sont faits pour ne pas y être sensibles grâce à leur contre-réaction, inventée pour cela.

Citer
Mais dans ce cas, on ne connait pas la puissance admissible...

Branchements de 4 HP en série, parallèle ou hybride, la "puissance admissible" est toujours égale à quatre fois celle d'un HP.


« Modifié: 15 janvier 2014 21:06 par œdicnème »

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Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #28 le: 15 janvier 2014 19:43 »
Je voulais dire qu'on ne connaissais pas la puissance "encaissable par le tweeter large-bande". Elle ne doit pas être bien élevée...

Bon, on part sur quoi? DT28-N  et après on améliore éventuellement?


Et pour le grave, une idée?
« Modifié: 15 janvier 2014 20:28 par Rascalito »

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Re : Re : Kit "Moulins à vents"
« Réponse #29 le: 15 janvier 2014 21:19 »
Je voulais dire qu'on ne connaissais pas la puissance "encaissable par le tweeter large-bande". Elle ne doit pas être bien élevée...

A quoi cela servirait-il de connaître cette donnée ?
Filtré normalement et à écoute de niveau normal,
il n'y a pas de raison que le tweeter souffre
d'un excès de puissance appliquée.