Auteur Sujet: RiPole, Ripol : Axel Ridtahler  (Lu 3314 fois)

Hors ligne Escartefigue33

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RiPole, Ripol : Axel Ridtahler
« le: 27 février 2018 11:06 »
Bonjour Etienne,

Je me souviens avoir entendu un extrême grave de bonne qualité avec une curieuse enceinte cubique de seulement 30*30*30cm

Le cube était partagé en deux parties égales suivant la diagonale et deux HP de 20cm étaient opposés avec un espace d'environ 2 cm.

Ce système descendait d'une façon étonnante.

Je crois qu'on appelle cela un "ripole"

Amicalement,
Gérard
« Modifié: 17 mars 2018 12:08 par Audioforall »

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Re: RiPole, Ripol : Axel Ridtahler
« Réponse #1 le: 27 février 2018 11:23 »
Bonjour Gérard,

J'ai trouvé ceci sur :   http://www.lautsprechershop.de/index_fertig_en.htm

 Home Kits HP special Enceintes Ripol


Le RiPole, un subwoofer dipole particulier
Axel Ridtahler Axel Ridtahler,
Développeur du RiPole,
est spécialisé dans l'élaboration
de systèmes de sonorisation
pour entreprises

Entretien de Dr. Peter Strassacker
avec le créateur du RiPole: Axel Ridtahler (3/2005).

Peter Strassacker:
Axel, comment as tu découvert le RiPole?

Axel Ridtahler:
Il y a 30 ans, j'étudiais les haut-parleurs électrostatiques et j'ai fait de nombreuses expériences. Les électrostats sont des dipoles typiques. J'ai rencontré Harold Beveridge, Peter Walker et Rolf Rennwald. Un grand problème de l'électrostat a toujours été la reproduction de fréquences basses, ou plutôt la combinaison correcte de systèmes de graves avec ces transducteurs à film. Je me suis longtemps concentré sur ce sujet. De ce point de vue il devenait évident d'utiliser également un dipole pour ceci, le comportement de rayonnance étant similaire.Dans le quadre de mes travaux de développement et d'optimisation je suis tombé sur l'effet de baisse de résonance. Pour la première fois dans ma pratique, l'importante fréquence de résonance d'un caisson était baissée par le montage d'un ou de deux haut-parleurs.

J'ai fait les premières recherches dans cette direction pour un ami, en 1990. Nos premiers dipoles de graves étaient encore très volumineux, mais les résutats étaient tellement surprenants que j'ai fait des expériences supplémentaires dans cette direction. En 1998, nous avons fait patenter cette disposition qui a reçu le Nº. 198 30 947 le 09.11.2000.

Peter Strassacker:
On dit que les dipoles ne sont pas capables de reproduire les fréquences basses. Comment as tu déjoué la physique?

Axel Ridtahler:
La physique d'un dipole est clairement définie et comprends le rayonnement typique en forme de huit. Le RiPole, avec son caisson spécial, ne produit pas ce rayonnement exactement symétrique (et n'est, pour ce fait, pas un vrai dipole), il provoque, a cause de l'intensité rayonnante différente vers l'avant et vers l'arrière, une caractéristique de rayonnement nettement modifiée et une réponse en fréquence clairement avantageuse (=> pour cela RiPole!). J'ai fait queleques recherches sur ce sujet que l'on peut trouver dans l'internet, où je compare les caractéristiques de rayonnement de systèmes différents (enceinte close, dipole, RiPole). On peut y découvrir l'effet d'un caisson qui empêche le volume d'air devant la membrane d'être refloué trop rapidement ce qui augmente la résistance de rayonnement. Cet effet fait baisser la résonance du dispositif par rapport à la membrane libre et permet la reproduction de fréquences bien plus basses que le dipole classique. Mais tout ceci obéït aux règles de la physique, je n'ai rien déjoué.

Peter Strassacker:
Comment rayonne le dipole, quel est le bénéfice par rapport aux subwoofers classiques?

Axel Ridtahler:
Les basses en dipole ont un rayonnement directionnel. Une vers l'avant et une autre vers l'arrière, d'intensité différrente et avec une phase tournée à 180º, . Cette caractéristique réduit les ondes stationaires (effets d'accumulation d'énergie), nommées nodes spatiales. Les ondes stationaires peuvent provoquer une impression acoustique d'énergie de basse retardée (qui ne veut pas décroître). Des haut-parleurs forts en basse remplissent l'endroit d'énergie de basse - ce qui reste, est une impression de basse lente et molle. Un RiPole produit, en quelque sorte, une antimatière de fréquence grave qui ne permet pas l'apparition de cet effet. L' impulsion de basse est amortie et son onde opposée empêche l'onde de rester en place - le signal n'est pas mélangé à des multiples de soi même. Mais ceci ne sont pas pour autant ce qu'on apellerait des basses plus rapides.

Qui est assis dans l'axe va sentir cette basse en état "d'apesanteur". Le court-circuit acoustique se trouve uniquement vers 90º de de l'axe, ce qui est un très bon emplacement pour les appareils sensibles aux effets de microphonie, comme les tourne-disques ou les amplificateurs à lampes. Ceux-ci ne sont pas perturbés par des fréquences basses à côté d'un RiPole!

Peter Strassacker:
Les démonstrations chez toi étaient très impressionnantes, merci beaucoup, Axel.

Amicalement,
Etienne


Hors ligne Escartefigue33

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Re: RiPole, Ripol : Axel Ridtahler
« Réponse #3 le: 27 février 2018 14:47 »
Merci pour ces précieux renseignements Audioforall et Etienne,

Il est dommage qu'aucune mesure ne soit pubilée.

Je vais de ce pas réaliser un Ripole dans un morceau de tuyau PVC de 40cm, j'ai du stock et ça va bien me faciliter la fabrication puisque je n'aurai que les deux flasques à découper..

A suivre
Gérard

Hors ligne Bernard

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Re: RiPole, Ripol : Axel Ridtahler
« Réponse #4 le: 27 février 2018 16:01 »
Il est dommage qu'aucune mesure ne soit pubilée.

Mais si, y en a dans le "portable document format" joint !
« Modifié: 27 février 2018 16:04 par Bernard »

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Re: RiPole, Ripol : Axel Ridtahler
« Réponse #5 le: 27 février 2018 17:29 »
Je vais de ce pas réaliser un Ripole dans un morceau de tuyau PVC de 40cm, j'ai du stock et ça va bien me faciliter la fabrication puisque je n'aurai que les deux flasques à découper..

A suivre
Gérard
Cooooool  ;)
C'est vrai que le point fort du Ripole, c'est la taille réduite, ce qui est un argument majeur dans mon cas.
J'attend le retour d'essai d'Escartefigue avec impatience.
« Modifié: 28 février 2018 15:27 par Audioforall »

Hors ligne JMK

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Re: RiPole, Ripol : Axel Ridtahler
« Réponse #6 le: 28 février 2018 17:06 »
C'est vrai que le point fort du Ripole, c'est la taille réduite, ce qui est un argument majeur dans mon cas.
J'attend le retour d'essai d'Escartefigue avec impatience.


Moi aussi, je me mets sur les rangs pour des achats éventuellement groupés ................ sans l'ampli,
j'ai un module pour sub qui devrait faire l'affaire - en tout cas pour commencer.

JMK

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Re: RiPole, Ripol : Axel Ridtahler
« Réponse #7 le: 28 février 2018 17:15 »
Il y a peu de chose dedans : quelques planches, 3 ou 4 composants pour le filtre et 1 ou 2 hp selon le niveau souhaité.
Dans les réalisations parcourues, il y a le Monacor sp-382 pa ou le Peerless by Tymphany 830669 12" Paper Cone SLS Subwoofer

Hors ligne Nico1383

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Re: RiPole, Ripol : Axel Ridtahler
« Réponse #8 le: 28 février 2018 20:48 »
Bonsoir,

C'est intéressant, sur ce genre de charge comment se comporte le déplacement de la membrane? avec un HP dédié sub ça doit faire du home cinéma à l'aise.

Hors ligne tientien

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Re: RiPole, Ripol : Axel Ridtahler
« Réponse #9 le: 28 février 2018 22:52 »
Bonsoir,

Un petit détail a ne pas oublier : le rendement est plutôt vers 80 db, en tenir compte lors de l'achat de l'ampli.

Amicalement,
Etienne

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Re: RiPole, Ripol : Axel Ridtahler
« Réponse #10 le: 01 mars 2018 08:36 »
@ Tientien : est ce que tu crois que le hp que tu indiques dans ton document (the box Speaker 12-280/8-W) pourrait convenir pour fabriquer un RiPole de ce type :
http://jazzman-esl-page.blogspot.fr/2011/01/ripole-subs-are-underway.html en version simple dans mon cas, parce qu'avec 400w classe D pour pousser, ça doit être suffisant pour faire un sub mono.
J'avais trouver ce document xls, en pièce jointe, pour calculer les dimensions avec un autre hp.
Sinon, la version Monacor est intéressante.
« Modifié: 01 mars 2018 08:57 par Audioforall »

Hors ligne tientien

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Re: RiPole, Ripol : Axel Ridtahler
« Réponse #11 le: 01 mars 2018 08:59 »
Bonjour Audioforall,

Je n'ai jamais monté un ripole, je connaissais depuis longtemps, les premiers étaient montés avec 4x46cm (le rendement !).....je ne connais pas les spécifications demandées pour ce type de montage, je pense que le xmax a beaucoup d'importance, faudrait le demander sur le site Stassacker, il doit y avoir un forum.

Mais un essai ne me semble pas trop onéreux ni en temps ni en coût....de plus tu pourras les revendre assez facilement, si cela ne te convient pas, c'est le 30 cm le plus vendu chez Thomann....

Amicalement,
Etienne

Hors ligne Audioforall

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Re: RiPole, Ripol : Axel Ridtahler
« Réponse #12 le: 01 mars 2018 09:12 »
Merci tientien, j'hésite avec le monacor en 38cm qui a une fs plus basse, une puissance inférieure mais un rendement plus élevé.
J'étais en train de me demander si finalement, je ne pourrai pas essayer le Thoman en 30cm, la caisse est réduite.
Par contre ils sont un peu avares en paramètres, si tu avais les TS plus détaillés, cela m'arrangerais beaucoup pour entrer le hp dans la moulinette du dessus  j'ai trouvé ;)
« Modifié: 01 mars 2018 09:32 par Audioforall »

Hors ligne Bernard

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« Modifié: 01 mars 2018 10:49 par Bernard »

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Re: RiPole, Ripol : Axel Ridtahler
« Réponse #14 le: 01 mars 2018 13:54 »
Dans le même esprit, tu as le "Petit orgue" de Visaton avec deux WS25, pas chers chez TLHP.

https://www.google.fr/search?q=petit+orgue+visaton&rlz=1C1CHBF_frFR771FR771&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiCvt2A3crZAhXMthQKHZiEAO0Q_AUICigB&biw=1242&bih=579

Le RiPol R30 originel avec son filtre :
http://www.referenzboxen.de/index_hifi_de.htm?http://www.referenzboxen.de/hifi/ripol.htm
Merci Bernard.
Le petit orgue est plutôt une enceinte complète, je n'ai besoin que d'un sub plus petit pour changer de mon gros sub actuel.
Concernant le "vrai" RiPol, difficile de trouver un RBS 512.
C'est pour une écoute hifi domestique, sans pièce dédiée et sans HC (confié à Cabasse)
Si on se réfère au site du fabricant et  ses mesures, c'est très propre "en bas" surtout dans la zone que je recherche :
http://www.visaton.de/de/produkte/hifi-surround-bauvorschlaege/breitband-systeme/petit-orgue
« Modifié: 01 mars 2018 14:03 par Audioforall »