Auteur Sujet: Infraflex de Tientien  (Lu 1105 fois)

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Infraflex de Tientien
« Réponse #75 le: 11 février 2018 14:31 »
Petit souvenir de Grande Castine présentation au Salon de Munich 2011 :
https://on-mag.fr/index.php/topaudio/actualites-news/10447-high-end-2011-part-12-les-excentricites-du-haut-rendement

Vignette seconde ligne à gauche, le panneau plan de grave en polystyrène présenté à l'occasion en lieu et place de l'Infraplanar.

Des HPs de toute allure, de toute nature, il y en a des wagons, EMT, iso, électrostatique, ruban, ionique, plat, rond, elliptique, carré, etc ...
Aucun de leur concepteur ne se revendique, et pour cause, d'une théorie qui serait autre que l'acoustique ...
Tous sauf ...

Les panneaux étaient essentiellement décoratifs, il n'ont jamais fonctionné....

Amicalement,
Etienne

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Infraflex de Tientien
« Réponse #76 le: 11 février 2018 15:25 »
Les panneaux étaient essentiellement décoratifs, il n'ont jamais fonctionné....
L'idée y est c'est l'essentiel.

Toujours pas de croquis, toujours pas de lien vers de la littérature expliquant cette émission en phase des 2 faces du HP ...
Tu connais le dicton de M. Boileau :
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément

La réponse est au message n°10...... l'idée est là, c'est l'essentiel....

END !

Etienne

Hors ligne nono56

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Infraflex de Tientien
« Réponse #77 le: 11 février 2018 19:40 »
Je n'ai pas la mesure de la courbe d'impédance de mon infraflex, celle de Jean-René  qui utilise un moteur audax 33pr 100s  : http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=15105
Je trouve Qms=12   Qe = 0.5 et    Qts = 0.48

On doit trouver les caractéristiques de ce hp sur le site audax, oui je connais


Le PSE utilisé à une densité apparente de 9kg/m3 (mesurée) , ça change beaucoup le résultat!  = 10 grammes
masse a laquelle il faut ajouter l'air contenu dans le volume : 1,22 gr/m3, négligeable à ce niveau

Les performances mécaniques du PSE varient très fort d'un fabricant à l'autre et d'une fabrication à l'autre chez le même fabricant.

Je n'ai rien pour faire la mesure de la raideur axiale ....., ben si, axe vertical ,un récipient au centre pour mettre du poids (env 100g), une régle et un réglet

La colle utilisée est une colle de montage "tec7" qui garde son élasticité très longtemps. OK
Désolé pour la présentation, je vais au casse croute

Hors ligne Audioforall

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Infraflex de Tientien
« Réponse #78 le: 11 février 2018 20:32 »
Voilà, tous les acteurs se sont exprimés, je pense maintenant qu'il est temps de passer à autre chose  ;)

Hors ligne Cyrille

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Infraflex de Tientien
« Réponse #79 le: 12 février 2018 00:10 »
Bonsoir.

Petit souvenir de Grande Castine présentation au Salon de Munich 2011 : le panneau plan de grave en polystyrène présenté à l'occasion en lieu et place de l'Infraplanar.
Ce n'est pas un panneau plan, mais un 90cm monté en baffle plan... Qui se résume à son châssis.

Hors ligne mastro

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« Modifié: 12 février 2018 09:23 par mastro »

Hors ligne almat

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Infraflex de Tientien
« Réponse #81 le: 12 février 2018 09:44 »
Bonjour Cyrille,

Petit souvenir de Grande Castine présentation au Salon de Munich 2011 : le panneau plan de grave en polystyrène présenté à l'occasion en lieu et place de l'Infraplanar.
Ce n'est pas un panneau plan, mais un 90cm monté en baffle plan... Qui se résume à son châssis.

OK, une maquette donc.
J'avais le souvenir d'avoir lu un CR avec quelque chose du genre "membrane polystyrène" qui s'avère vrai, c'est du polystyrène, et faux ce n'est pas la membrane finale.

Parfait, no souci.
HP en BP, donc un, un, un ... aïe, aïe, aïe  ;D ;D ;D

Vu il n'y pas si longtemps un reportage France3 sur Marco, toujours à bidouiller, et quelques ébauches de Grande Castine dans le garage.
https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/cotes-d-armor/marc-henry-electroacousticien-quete-du-son-parfait-1186619.html

@+
Alain


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Infraflex de Tientien
« Réponse #82 le: 12 février 2018 09:45 »
Bonjour,

Quelques semaines avant Munich, Claude Lacroix a vendu son concept à Mr Bacquet (KF) au grand dam de JYS et a demandé aux concepteurs de la grande castine de retirer les infraplanars de leur stand (je suppose qu'ils devaient les avoir eu en prêt) ils ont été pris de court et on fabriqué ce leurre... en espérant que KF en assurerait la fabrication ultérieurement.
Mr Bacquet à renoncé a les fabriquer, disant que la fabrication industrielle n'était pas possible (comprenez trop coûteuse).

Amicalement,
Etienne

Hors ligne Bernard

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Infraflex de Tientien
« Réponse #83 le: 12 février 2018 11:34 »

Hors ligne nono56

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Infraflex de Tientien
« Réponse #84 le: 12 février 2018 12:30 »
Bonjour à tous, ici en bretagne beau soleil
J’ai regardé le MANGER , il a des butées de déplacement au centre et en milieu de génératrice
Au passage, la directivité est marquée
http://nsa39.casimages.com/img/2018/02/12/180212122542580740.png

Les  EPS, vaste sujet, je découvre les nombreuses variétèes
http://nsa39.casimages.com/img/2018/02/12/180212122545525653.png

 celle utilisée est à la limite inférieure en masse volumique et donc en caractéristique mécanique , son module élastique est de l’ordre de 600KPa
J’ai volontairement  communiqué  le graphique de déformation de la membrane avec l’équation ,
Les facteurs déterminants sont le rayon a et l’épaisseur h
Je pense que l’optimum reste à trouver en combinant ces 3 paramétres

Le rendement est de la forme K1. FR3 . Vas/Qe   =   (K1.K2. FR3 .Cms . S2 ) / Qe
FR est faible (20H) , Qe plutôt grand, S normal
donc le Cms doit être GRAND, autrement dit le systéme serait TRES SOUPLE
TIENTIEN, Est-ce qu'au toucher (appui central), tu as cette impression?
CYRILLE, peux-tu nous donner ton avis sur la bobine de MANGER?
FORR, n'hésites pas à corriger si nécessaire

Hors ligne Cyrille

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Infraflex de Tientien
« Réponse #85 le: 14 février 2018 12:24 »
Bonjour.

Citation de: almat
Bonjour Cyrille,
OK, une maquette donc.
Non point, je voulais dire que le châssis forme le baffle du fait de sa forme carré.
Ce HP est parfaitement fonctionnel.

Nono le Manger a un moteur électrodynamique tout ce qu'il y a de plus standard, néodyme bagué cuivre d'après ce que l'on voit sur le brevet (je ne parle pas allemand).
La membrane travaille en flexion avec un pourtout et un point milieu fixes.

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Infraflex de Tientien
« Réponse #86 le: 14 février 2018 14:04 »
Bonjour à tous, ici en bretagne beau soleil
J’ai regardé le MANGER , il a des butées de déplacement au centre et en milieu de génératrice
Au passage, la directivité est marquée
http://nsa39.casimages.com/img/2018/02/12/180212122542580740.png

Les  EPS, vaste sujet, je découvre les nombreuses variétèes
http://nsa39.casimages.com/img/2018/02/12/180212122545525653.png

 celle utilisée est à la limite inférieure en masse volumique et donc en caractéristique mécanique , son module élastique est de l’ordre de 600KPa
J’ai volontairement  communiqué  le graphique de déformation de la membrane avec l’équation ,
Les facteurs déterminants sont le rayon a et l’épaisseur h
Je pense que l’optimum reste à trouver en combinant ces 3 paramétres

Le rendement est de la forme K1. FR3 . Vas/Qe   =   (K1.K2. FR3 .Cms . S2 ) / Qe
FR est faible (20H) , Qe plutôt grand, S normal
donc le Cms doit être GRAND, autrement dit le systéme serait TRES SOUPLE
TIENTIEN, Est-ce qu'au toucher (appui central), tu as cette impression?


A peu près la même souplesse que quand tu pousses au milieu d'un 38 cm.

Amicalement,
Etienne

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Infraflex de Tientien
« Réponse #87 le: 15 février 2018 12:32 »
Correctif
Pour un même déplacement de bobine x, on peut estimer que volume est voisin de PI(266X400) x  au lieu des PI(400X800) x  d'une membrane a suspension exter
(Application du théoréme de Guldin)
Donc grossièrement, le diamétre équivalent de l'infraflex est racine de 3 fois 800 = 460 mm

Quel masse est déplacée ? volume concerné = celui  équivalent au dia 460
Soit   230 X230 X Pi X 20 = 3300000 mm3 = 3.3 dm3
On arrive cette fois à environ 30 g avec l’EPS10
Beaucoup plus cohérent tout cela

Citer
Tientien
A peu près la même souplesse que quand tu pousses au milieu d'un 38 cm.
Ca ne m’aide pas beaucoup, j’ ai pas cela en cuisine
Je précise vouloir comprendre pourquoi un système qui déplace apparemment moins d’air qu’un HP traditionnel a un bon rendement
Sachant que c’est le volume d’air déplacé qui génère la pression acoustique, je suppose que Forr rappellait la formule Pression .Volume = K onstante
Une piste est le bon couplage avec le milieu extérieur par la montée progressive de la pression du centre vers l’extérieur
Le rendement est de la forme   (K1.K2. FR3 .Cms . S2 ) / Qe
FR est faible (20H) , Qe = 12 plutôt grand, S celui d’un 18P
donc le Cms doit être GRAND, autrement dit le système serait TRES SOUPLE

Citer
Cyrille
 le Manger a un moteur électrodynamique tout ce qu'il y a de plus standard, néodyme bagué cuivre
J’évoquais la double bobine axiale ( même noyau)
Le Fertin, est-ce que la suspension à fil guide la bobine ?
http://nsa39.casimages.com/img/2018/02/15/180215123643448706.png
La membrane travaille en flexion avec un pourtout et un point milieu fixes.
Il indique « damping hight et low » je pense qu’il y a de la souplesse
Mais en effet le brevet fait état d’une diffusion annulaire
Un autre produit commercial sans suspension exter, le BW
http://nsa39.casimages.com/img/2018/02/15/180215123645311359.png
« Modifié: 15 février 2018 13:34 par Audioforall »

Hors ligne jaffar

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Infraflex de Tientien
« Réponse #88 le: 15 février 2018 15:57 »
Pas tout à fait . Il me semble que la périphérie de la membrane du médium B&W est collée sur un "boudin" de mousse . Cela reste , je pense , une suspension ; aux débattements extrêmement limités certes mais une suspension . Ce médium est toujours coupé très haut .

Hors ligne Cyrille

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Infraflex de Tientien
« Réponse #89 le: 15 février 2018 20:04 »
Bonsoir.

Je n'avais pas vu le détail sur la coupe du Manger.
C'est un spil-coil : l'intérêt est d'avoir unXmax plus grand à longueur de bobinage égale.
Je n'ai jamais simulé ce genre de solution, la courbe de Bl demande une mise au point minutieuse, et surtout un assemblage précis (bobinage, et plantage dans l'entrefer) la moindre variation déforme la courbe de Bl.

Oui, la suspension du Fertin guide, c'est une suspension.

le B&W est posé sur la suspension, pas de collage : la densité de la mousse et la placement du bord de membrane avec son repli font le reste.