Auteur Sujet: ma 1er fois en passif  (Lu 14355 fois)

Hors ligne pguerin

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ma 1er fois en passif
« Réponse #30 le: 10 octobre 2015 09:44 »
Salut Papourien,

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pour moi une mesure hemisphérique exclu le bafflestep

Je ne comprends pas la remarque, je n'ai peut-être pas été très clair.
Il faut simplement savoir de quoi on parle , ou ce qui est mesuré  ;)

D'après ce que je lis sur les datasheet du CX12N251 et du RCF cité en exemple :

Courbe de réponse SPL hémisphérique en champ libre et dans une enceinte de BR

Les conditions de mesure sont donc les mêmes au volume du BR près.

Personnellement je mesure HPs dans l'enceinte comme ça je sais ce que je mesure !

Certains constructeurs mesurent leurs HPs sur un baffle IEC mais d'autres comme le très renommé Seas le font HP dans l'enceinte, ci-dessous les conditions de mesures de Seas :

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Below is a listing of the measurement conditions for some of the Seas drivers...
11 & 12 cm: The drivers are measured in a 2.3 l closed cabinet with outside dimensions 140 mm x 220 mm x 140 mm (W H D) with wall thickness 15 mm. The driver is mounted with an offset of 45mm from the center.

14 & 15cm: The drivers are measured in a 7 l closed cabinet with outside dimensions 180 mm x 290 mm x 210 mm (W H D) with wall thickness 15 mm. The driver is mounted with an offset of 50mm from the center.

17 & 18cm: The drivers are measured in a 12.3 l closed cabinet with outside dimensions 213 mm x 320 mm x 262 mm (W H D) with wall thickness 15 mm. The driver is mounted with an offset of 60mm from the center.

21 & 22cm: The drivers are measured in a 20 l closed cabinet with outside dimensions 260 mm x 439 mm x 242 mm (W H D) with wall thickness 15 mm. The driver is mounted with an offset of 70mm from the center.

25 & 26cm: The drivers are measured in a 29.5 l closed cabinet with outside dimensions 361 mm x 505 mm x 218 mm (W H D) with wall thickness 15 mm. The driver is mounted with an offset of 70mm from the center.

Bjorn Magne Idland Lab tech. Seas

Drivers offset in the longest dimension, centered on the shortest dimension.
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« Modifié: 10 octobre 2015 09:47 par pguerin »

Hors ligne Philby

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« Réponse #31 le: 10 octobre 2015 11:32 »
Salut Papourien,

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pour moi une mesure hemisphérique exclu le bafflestep

Je ne comprends pas la remarque, je n'ai peut-être pas été très clair.
Il faut simplement savoir de quoi on parle , ou ce qui est mesuré  ;)

D'après ce que je lis sur les datasheet du CX12N251 et du RCF cité en exemple :

Courbe de réponse SPL hémisphérique en champ libre et dans une enceinte de BR

Les conditions de mesure sont donc les mêmes au volume du BR près.

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Je pense que ce que veut dire la datasheet, c'est qu'on mesure dans une demi sphère, en 2Pi, donc en gagnant 6dB par rapport au rayonnement sphérique.

Une mesure hemisphérique, c'est ça, donc pas grand chose à voir (même si pour le coup on est en 2Pi) :
« Modifié: 10 octobre 2015 11:43 par Philby »

Hors ligne Philby

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« Réponse #32 le: 10 octobre 2015 11:34 »
En 2pi, donc enceinte enterrée, face vers le ciel, micro au dessus, par exemple, la face avant de l'enceinte faisant partie du plan de référence, le baffle step est nul.
Mais c'est rarement le cas, et le baffle step va dépendre de la distance au mur arrière. Si ce dernier est suffisamment proche, il sera négligeable.

Pour rappel :

« Modifié: 10 octobre 2015 11:45 par Philby »

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« Réponse #33 le: 10 octobre 2015 12:35 »
Seas précise les dimentions de l'enceinte

je ne connaissais pas la méthode proposé par Philby avec plusieur micro
comme c'est précisé "free air", je pense plutot a une mesure boite encastré dans le sol

attention la marche ;)

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« Réponse #34 le: 10 octobre 2015 12:45 »
ton exemple de mesure Philby, c'est pour évaluer le niveau sonore de la machine j'imagine
effectuer au sol, avec plusieur micro pour voir la mesure en puissance et modéliser son rayonement dans toute les directions ?

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« Réponse #35 le: 10 octobre 2015 13:44 »
Oui c'est ça, c'est pour évaluer le rayonnement dans toutes les directions d'un polluant sonore :

www.inrs.fr/dms/inrs/Publication/C-1-1-045-4383-01/ns254.pdf
« Modifié: 10 octobre 2015 13:46 par Philby »

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« Réponse #36 le: 10 octobre 2015 16:21 »
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En 2pi, donc enceinte enterrée, face vers le ciel, micro au dessus, par exemple, la face avant de l'enceinte faisant partie du plan de référence, le baffle step est nul.
Mais c'est rarement le cas, et le baffle step va dépendre de la distance au mur arrière. Si ce dernier est suffisamment proche, il sera négligeable.

Oui, les bases théoriques sont posées.
Vous aurez remarqué qu'aucun des schéma du post #32 ne correspond à une situation réelle pour une enceinte.

Question : que cherchez vous à mesurer/simuler ?
Si c'est un filtre pour un HP, une mesure combinée champ proche + champ lointain du HP dans l'enceinte est un des modes opératoires.
Il y en a d'autres, AMHA c'est le plus simple.
« Modifié: 10 octobre 2015 16:26 par pguerin »

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« Réponse #37 le: 10 octobre 2015 16:46 »


Oui, les bases théoriques sont posées.
Vous aurez remarqué qu'aucun des schéma du post #32 ne correspond à une situation réelle pour une enceinte.

Je ne faisait que commenter le "concept" de :

Courbe de réponse SPL hémisphérique en champ libre, qui ne se rapporte pas non plus à une situation réelle pour une enceinte!  :)

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« Réponse #38 le: 10 octobre 2015 16:57 »
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Courbe de réponse SPL hémisphérique en champ libre, qui ne se rapporte pas non plus à une situation réelle pour une enceinte!  :)

On est bien d'accord  :)

C'est quoi la question papourien ?

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« Réponse #39 le: 10 octobre 2015 17:41 »
pguerin

ma question ?
à la base, c'était l'aide à la création d'un filtre passif médium/aigu
et puis on s'est pris les pieds dans la marche

comme je l'ai déjà dis, ma mesure est faite en plein air, en hauteur, à bonne distance, elle permet un fenêtrage plus bas que la bande utile du HP, pourquoi faire une combine lointain + proche comme tu le suggères ?

en annexe, y a t'il un step sur la mesure du RCF cx12n251 ?
ça n'a pas l'air clair

attention la marche ;D

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« Réponse #40 le: 10 octobre 2015 17:45 »
De la part de Bernard qui m'a contacté par mail mais qui n'est plus inscrit :
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j'envoie le filtre que j'utilise avec mes Tannoy 10" K2558.
Le schéma pourrait lui servir de base.

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« Réponse #41 le: 10 octobre 2015 19:16 »
intéressant l'utilisation des résistances dans le montage de Bernard
il présente une meilleure courbe d'impédance
je vais essayer de bosser dans ce sens la

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« Réponse #42 le: 10 octobre 2015 20:39 »
@papourien

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pourquoi faire une combine lointain + proche comme tu le suggères ?

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ma mesure est faite en plein air, en hauteur, à bonne distance

C'est comme cela que tu vas utiliser ton  enceinte ? Si la réponse est non, il y a un peu de travail à faire pour arriver a la courbe SPL de l'enceinte en situation d'écoute, puisque c'est dans ces condition que tu vas utiliser l'enceinte.

Ca te parle ?
« Modifié: 10 octobre 2015 20:41 par pguerin »

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« Réponse #43 le: 10 octobre 2015 21:35 »
en sonorisation mobile, les conditions d'écoute ne sont pas connu à l'avance
mais il est fréquent d'utiliser l'enceinte sur pied en plein air

puis je ne comprends pas la différence entre une somation proche + lointaine fenêtré et une mesure en hauteur en plein air
le but dans les 2 cas est de s'affranchir de la pièce ?
« Modifié: 10 octobre 2015 21:39 par papourien »

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« Réponse #44 le: 10 octobre 2015 21:49 »
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lpuis je ne comprends pas la différence entre une somation proche + lointaine fenêtré et une mesure en hauteur en plein air
le but dans les 2 cas est de s'affranchir de la pièce ?

A priori dans le grave c'est équivalent cf.:

http://www.mh-audio.nl/Groundplane.asp

Je pensais pas cela il y a quelques minutes, a ma décharge c'est peu couramment utilisé dans le cas d'une enceinte domestique.