Auteur Sujet: Filtrage passif quasi-optimal  (Lu 20658 fois)

Hors ligne Cobrasse

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Filtrage passif quasi-optimal
« Réponse #60 le: 24 février 2016 20:52 »
Bonsoir,

Je précise aussi que j'aurai du choisir des fréquences plus basses sur la combinaison BESS3-LR4 pour limiter un peu plus la remontée de distorsions du HP causé par le fractionnement de la membrane.

Si vous avez d'autres filtrages adaptés sous le coude, car il me semble avoir essayé tout ce qui semble le meilleur dans mon cas.

Bonne soirée à tous

Hors ligne Cyrille

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Filtrage passif quasi-optimal
« Réponse #61 le: 24 février 2016 22:28 »
Bonsoir Cobrasse.

Premièrement ma remarque était de l'ordre du second degré, l'enceinte sur laquelle je travaille actuellement a un déséquilibre plus important que ça... mais ça s'améliore.  ;)
Certes, dans le fond, je mettrais quand même un dB de moins sur l'aigu.

Deuxièmement, pourquoi ne mets-tu pas un notch sur le fractionnement ?


peux-tu ouvrir un fil en "réalisation" avec fichier frd et zma, afin que l'on puisse simuler quelque chose ?

Hors ligne Cobrasse

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Filtrage passif quasi-optimal
« Réponse #62 le: 25 février 2016 17:41 »
Deuxièmement, pourquoi ne mets-tu pas un notch sur le fractionnement ?
Tout simplement parce que en filtrage passif, je ne mis connais peu, et donc je sais que cela existe, mais il faudra m'apprendre, surtout que je n'ai aucun composant sous les mains ;) .

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peux-tu ouvrir un fil en "réalisation" avec fichier frd et zma, afin que l'on puisse simuler quelque chose ?
Dès que les caisse final seront assembler de tailler pour recevoir les HP, pas de soucis ;) . Qu'on travaille sur du concret et pas une caisse proto.

Merci à toi, excellent après-midi ;) .

Hors ligne Cyrille

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Filtrage passif quasi-optimal
« Réponse #63 le: 25 février 2016 19:55 »
Salut.

Pourquoi pas une caisse proto de même surface frontale, car si tu dois reculer le tweeter, autant ne pas devoir refaire la caisse.

Hors ligne Rascalito

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« Réponse #64 le: 26 février 2016 07:07 »
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Dès que les caisse final seront assembler de tailler pour recevoir les HP, pas de soucis ;) . Qu'on travaille sur du concret et pas une caisse proto.

Oui, ça sera sympa de faire qq simuls au passage.


Hors ligne Cobrasse

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Filtrage passif quasi-optimal
« Réponse #65 le: 27 février 2016 12:29 »
Pourquoi pas une caisse proto de même surface frontale, car si tu dois reculer le tweeter, autant ne pas devoir refaire la caisse.
Bonjour,

Pas trop de temps à perdre avec une nouvelle caisse proto, ça mange du bois et du temps (sans compter la place prise après, car poubelliser à chaque fois fait mal au cœur ! De plus comme je compte vendre les bêtes, je vais garder une esthétique simple et efficace ... Pas sûr que je gagne grand chose en encastrant plus profond le tweeter (ce que je peux simuler avec des délais !). Le problème de la charge que j'utilise, c'est que j'avais ici testé un évent apériodique (chose que je pense jamais refaire !), donc pour avoir un peu de grave sans boost, ça oblige à casser à coup d'eq de -XXdB :D .

Je remettrai à jour proprement les mesures à 1m et fenêtrer (car là c'était à 50cm)

Pascal, oui t'inquiète pas, tu pourras bidouiller comme tu aimes ;) .

Bonne journée à tous

Hors ligne Rascalito

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Filtrage passif quasi-optimal
« Réponse #66 le: 27 février 2016 13:19 »
C'est quoi cette histoire d'évent apériodique? Tu as de la doc là dessus?

Hors ligne jaffar

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Filtrage passif quasi-optimal
« Réponse #67 le: 27 février 2016 13:26 »
  VARIOVENT  :)

Hors ligne Rascalito

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Filtrage passif quasi-optimal
« Réponse #68 le: 27 février 2016 16:05 »
Ah mais ça je connais un peu..
Je croyais que tu parlais d'évent BR avec amortissant...

Hors ligne Cobrasse

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Filtrage passif quasi-optimal
« Réponse #69 le: 27 février 2016 17:28 »
C'est pareil ;)

Le variovent ou évent apériodique est le fait de placer de l'amortissant type mousse/laine dans le conduit !

Honnêtement je ne lui trouve pas vraiment d'avantage, c'est un objet de curiosité ;) .

Les mesures avancent et son plus propre, cela devrait vous plaire ;) .

Hors ligne Rascalito

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Filtrage passif quasi-optimal
« Réponse #70 le: 27 février 2016 18:13 »
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C'est pareil ;)
Le variovent ou évent apériodique est le fait de placer de l'amortissant type mousse/laine dans le conduit !

Je ne sais pas... Nombre de personnes se basent sur un papier qui explique que l'apériodique est en fait un bass-reflex. Je reste très sceptique de cette vision des choses.
Déjà, la différence entre un évent de BR, même chargé et un variovent apparaît énorme, surtout fonctionnellement parlant...
En poussant le bouchon plus loin, on pourrait dire que n'importe quelle charge est un cas particulier de bass-reflex.

Hors ligne Cobrasse

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Filtrage passif quasi-optimal
« Réponse #71 le: 27 février 2016 20:04 »
Bonsoir Rasca,

Oui Francis Brooke a fait un passage sur ce type de principe. Dans la pratique ça offre à peine mieux que du clos, avec un son qui sort, et dès que le SPL dans le grave devient un peu trop fort, l'amortissant claque et parasite le message (enfin pour les modèles que j'ai !). Donc l'intérêt est pour moi nul vis à vis du charge purement close ou direct BR !

MAJ des mesures avec cette fois une normalisation des mesures à 1m et au début j'ai même fais de mesures à 2,83v pour le woofer et 2v pour le tweeter (4 ohms oblige) ... Après j'ai conserver le niveau de 2,83v pour le HP et aligné le tweeter sur ce dernier.

Les mesures sont donc faites dans une caisse de 15 litres de forme trapézoïdale pour les côtés avec évent apériodique de chez Scanspeak (baffle avant de 29,8cm de large par 39cm de haut), les transducteurs sont non centrés sur le baffle pour limiter leur diffraction et tous les deux encastrés ;) . Tous les mesures sont faites dans l'axe médian (entre woofer et tweeter) :

Hp brut : http://cobrasse.free.fr/images/mesures/aka-lounge_rs180s-r2604/00_dayton%20rs180s-8_1m_brut_gating-11ms_2.83v_fr-ph.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/aka-lounge_rs180s-r2604/01_dayton%20rs180s-8_1m_brut_gating-11ms_2.83v_distos.png

On voit clairement le fractionnement de la membrane vers 6,8KHz. Cela excite les harmoniques impaires en conséquences. Il faut donc veiller qu'à 2KHz le filtrage soit suffisamment fort pour diminuer H3 et ne pas voir de monter de distorsion une fois l'enceinte finalisée !

Voyons une fois égalisé :

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/aka-lounge_rs180s-r2604/02_dayton%20rs180s-8_1m_eq_gating-11ms_2.83v_fr-ph.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/aka-lounge_rs180s-r2604/03_dayton%20rs180s-8_1m_eq_gating-11ms_2.83v_distos.png

Difficile de mater le pic de fractionnement de manière efficace. On atteint même presque 5% de distorsion à 4Khz (principalement de la H3), autant vous dire que ça pique les oreilles :D . Y aura-t-il une solution efficace en passif ?

Passons au tweeter : http://cobrasse.free.fr/images/mesures/aka-lounge_rs180s-r2604/00_scanspeak_r2604-833000_1m_brut_gating-11ms_2v_fr-ph.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/aka-lounge_rs180s-r2604/01_scanspeak_r2604-833000_1m_brut_gating-11ms_2v_distos.png

Une ligne droite ... Pas besoin d'Eq pour lui :D . Distorsions faible au dessus de 2KHz, après ça grimpe sans devenir alarmant, mais nous encourage plutôt à pas descendre sous 2KHz au moins d'un filtrage fort !

Après le choix du low pass en Bess3 et du high pass en Bess4 :

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/aka-lounge_rs180s-r2604/00_dayspeak_1m_2.83v-woofer_lp-bess3-1.27khz_hp-bess4-1.3khz_gating-11ms_fr-ph.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/aka-lounge_rs180s-r2604/01_dayspeak_1m_2.83v-woofer_lp-bess3-1.27khz_hp-bess4-1.3khz_gating-11ms_distos.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/aka-lounge_rs180s-r2604/02_dayspeak_1m_2.83v-woofer_lp-bess3-1.27khz_hp-bess4-1.3khz_gating-11ms_reverse.png

On voit qu'on gère bien les distorsions pour les deux protagonistes qui jouent là où ils sont à l'aise. J'ai peut être fait un louper, car le fait qu'en reverse on ne soit pas à la même fréquence que l'inversion de phase en non inversé, m'indique que j'ai peut être fait une petite erreur dans mon réglage rapide, à voir. C'était surtout pour vous faire une belle démonstration avec des mesures ;) .

Bonne soirée à tous ;) .

Hors ligne papourien

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Filtrage passif quasi-optimal
« Réponse #72 le: 27 février 2016 21:06 »
...J'ai peut être fait un louper, car le fait qu'en reverse on ne soit pas à la même fréquence que l'inversion de phase en non inversé, m'indique que j'ai peut être fait une petite erreur dans mon réglage rapide, à voir.


pourquoi la phase devrait elle tourner exactement à la fréquence de coupure ?
« Modifié: 27 février 2016 21:21 par papourien »

Hors ligne Cobrasse

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Filtrage passif quasi-optimal
« Réponse #73 le: 27 février 2016 21:22 »
Merci de cette réponse, n'étant qu'un simple amateur avec de nombreuses lacunes, j'émettais une supposition ;) .

Ce qui me faisait dire cela était les graphes obtenus avec la feuille de calcul de JMLC ;) .

Après si des forumeurs ont des explications, je prends.

Bonne soirée

Hors ligne papourien

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Filtrage passif quasi-optimal
« Réponse #74 le: 27 février 2016 21:39 »
mais c'est une question :o

je ne connais pas bien le bess 18/24
tu as une rotation de phase de 360 à la coupure avec le tableur jmlc ?
et la tu la retouve 1/2 oct plus loin...
peut etre la phase naturelle du HP qui n'est pas plate comme le calcule le tableur ?