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Les mesures / Alignement des hps "sauce jaffar"
« Dernier message par mastro le Hier à 09:48 pm »
voici le lien des mesures loopback de l'alternative et des hp separés mesurée au point d'écoute:

https://www.dropbox.com/s/m4eo4lpouhq0zmo/%20ze%20d%20alternative%20mm3%20avec%20modif%20filtre%20phl%20-%20hp%20seul%20.mdat?dl=0


et voici deux mesures toutes fraiches de ce matin réalisées dans l'axe des Hp , avec le micro sur le même axe vertical à 60cm de la face avant de la caisse du hp de medium ...
la face avant du heil est dans une position avancée de 18mm par rapport à la face avant de la caisse du PHL
l'entraxe des deux HP , correspond à la hauteur d'oreille de mon point d'écoute.

https://www.dropbox.com/s/lb0fp7w5nm0mtjm/hp%20sel%20alternative%20Phl%201140%20et%20Heil%20Amtv.mdat?dl=0

pour info ,
j'ai verifié sur un tracé à l’échelle sur papier , que pour respecter le même angle de directivité à 60cm qu'au point d’écoute , je devrais placer le micro à 2cm plus bas ou plus haut que l'axe des hp..


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Les mesures / Alignement des hps "sauce jaffar"
« Dernier message par jaffar le Hier à 12:20 pm »
Fenêtré à 1 ms c'est short ! Surtout pour le 17 cm . Et la mesure est faite sur quelle largeur de bande ?
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Les mesures / Alignement des hps "sauce jaffar"
« Dernier message par mastro le Hier à 09:43 am »
une des deux couleurs disparaît magiquement , quand les HP sont en phase sur la zone de recouvrement :-))

voici mon petit contrôle final de phase tracking 2khz ,
realisé au point d’écoute situé à 3m , avec deux mesures Rew fenetrées à 1ms en loopback . (17cm PHl 1140 et Heil Amtv 2)

on pourrait croire une fois de plus que je realise tout au point d’écoute , c'est absolument faux ,
la majeur partie du temps pendant les modification du filtrage s'est déroulée avec le micro à une distance de 40cm des HP , et j'ai aussi réalisé des mesures  à 18cm , 60cm et 1m  ... ;-)


fenetre overlay :


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Les mesures / Alignement des hps "sauce jaffar"
« Dernier message par jaffar le 21 août 2019 13:43 »
Une des expériences que je veux faire c'est de mesurer un petit large bande  en anéchoïque et champs lointain , et de tronçonner la bande passante petit bout par petit bout : est ce que le loopback positionnera le zéro toujours au même endroit ? J'ai deux petits 2" en stock .
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Les mesures / Alignement des hps "sauce jaffar"
« Dernier message par papourien le 20 août 2019 22:14 »
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a mon avis aucun raccord n'est parfait , il est nécessaire de trouver un meilleur compromis en linearité SPL , Phase , et groupe delay , sans oublier le step réponse , plus  l’écoute subjective et l'analyse de l'image restituée !!!
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euh...rien à voir, l'alignement parfait existe, que le couple réponse/phase soit un compromis du filtrage est autre chose
les filtres à phase linéaire ne dispense pas d'un alignement "parfait"
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Les mesures / Alignement des hps "sauce jaffar"
« Dernier message par papourien le 20 août 2019 22:09 »
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Si toute fois, tu as une méthode, je suis preneur.  :)
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le blem, c'est qu'un alignement des pic à la mesure ne fonctionne qu'en phase corigé
faut aligner les pieds sur les systèmes analogique, un aigu ou un mid, c'est facile, un pied d'un grave 6ieme ordre dans une pièce...c'est autre chose...
après quand on fait du filtrage -6db pair, on peut aussi chercher le meilleur deep pour affiner son délais, sans oublier de vérifier si on est pas un cycle après ou avant...(ça arrive avec de grand pavillon...)
les -3db impair...vaut mieux être sur de soit, après si on se trompe, c'est d'autant moins grave qu'on est essentiellement sensible à la réponse
tout ça demande évidemment un fenêtrage incluant la fréquence de coupure et excluant la pièce...
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Les mesures / Alignement des hps "sauce jaffar"
« Dernier message par papourien le 20 août 2019 21:59 »
hum...

alors jaffar, le point émissif bouge avec la fréquence ?
j'en suis pas sûr, mes mesures de HP, une fois le t0 bien calé, ont leurs phase qui collent de trés prés à la phase minimale calculé
effectivement gils, quand la membrane sort du piston parfait (fractionnement) et bien ça se voit justement sur la phase, d'ou mon doute sur la position variable du centre émissif
sinon, faudrait recaler à chaque changement de fréquence de coupure ? nan... si le HP n'émets pas les fréquence du méme point, ça devrait se voir sur la phase, elle sert à ça...
donc, au pif, dans la bande utile, ça va le point émissif...il est stable

ps : mastro, ça marche quand même bien la mesure en plein air, une en hauteur pour l'aigu et l'autre au sol pour la basse, on retranche 6, on merge, ça va :)
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Les mesures / Alignement des hps "sauce jaffar"
« Dernier message par mastro le 20 août 2019 21:31 »
pour info , j'effectue des mesures loopback de prox < 30cm , entre 60 et 1m , et au point d’écoute , et je pratique une méthode
hybride globale  ...

quand on compare les 3 mesures en les superposant  , on constate , qu'il est nécessaire de faire un synthèse des 3 , car aucune des ces positions ne sont idéales  :-)

à 1m il est impossible , d' aligner une 3 voies en un seul point de mesures ..

au point d'ecoute ,la reference temporelle est très précise en un seul point de mesure  , mais il est très difficile de contrôler la phase dans le registre grave , dans l'aigu c'est possible dans une tres bonne acoustique en fenêtrant très court mais çà manque de précision ..

meme , sur une deux voies , ou en alignant les HP par deux , il est impossible de respecter la même directivité qu'au point d’écoute , avec une seule position de mesures à 1m ..

une bonne solution consiste a choisir une position micro pour chaque HP ,  proche de 1m , qui respecte la même directivité et une même distance du point d’écoute ... et du coup les references temporelles peuvent facilement manquer de précisions ...

mais une trop faible hauteur de micro , peut poser des problèmes pour la mesure du HP de grave , avec l'effet de sol ..

même avec des mesures en exterieur dans un calme absolu , c'est toujours pas évident ,

en bref , si on ne dispose pas de chambre sourde , toutes les solutions restent très acrobatiques et nécessitent des combines   !!


a mon avis aucun raccord n'est parfait , il est nécessaire de trouver un meilleur compromis en linearité SPL , Phase , et groupe delay , sans oublier le step réponse , plus  l’écoute subjective et l'analyse de l'image restituée !!!



a mon avis mieux vaut paufiner l'acoustique de sa pièce ou de selectionner des HP plus Hdg , que de rechercher un raccord parfaitement en phase au raccord avec des Hp de base!!


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Les mesures / Alignement des hps "sauce jaffar"
« Dernier message par gils le 20 août 2019 21:23 »
C'est une histoire sans fin, si l'on tient compte des caractéristiques précises des HPs du système acoustique, forme cône (curve ou droit) l'état de rigidité de la membrane, le fractionnement etc...  au delà de ses paramètres T&S, la mise en oeuvre me parait impossible, en tout cas avec notre matériel de mesure amateur et des softs gratuit comme REW qu'aucun vrai pro de l'audio n'utilise, c'est peine perdu, nous aurons des résultats mais complètement faux par manque de maîtrises et on retombera toujours sur l'histoire du "bon son" et les idiophiles qui vont avec et les colorations plaisantes ou déplaisantes de chaque système audio.
Honnêtement, j'ai du mal avec ça, chez moi, je n'entends que les défauts du local d'écoute bien plus présent qu'un alignement sommaire d'HPs.
Si toute fois, tu as une méthode, je suis preneur.  :)

cdt.Gilles       
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Les mesures / Alignement des hps "sauce jaffar"
« Dernier message par jaffar le 20 août 2019 20:21 »
Beaucoup dont Mastro font leurs alignements au point d'écoute et je pense que ce n'est pas bon . Beaucoup font leurs alignements à partir de mesures pleine bande et je pense aussi que ce n'est pas bon . Vous allez me dire : "prouve le " et vous aurez raison . C'est pour ça que je veux me livrer à une série de mesures pour objectiver certains phénomènes .

L'alignement par les fonds de cône ne peut pas fonctionner surtout si on admet que le point d'émission d'un hp peut varier avec la fréquence .

Il faut tout de même rappeler que le calage de deux hps doit permettre à ceux ci d'être parfaitement en phase ( ou avec un angle prédéfini selon le système de filtre choisi ) à la fréquence de croisement ; en dehors de la bande de fréquences de recouvrement on s'en fiche .
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