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L'audio et les mesures => Les mesures => Discussion démarrée par: jaffar le 14 août 2019 21:21

Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: jaffar le 14 août 2019 21:21
Je ne suis pas inscrit sur Mélaudia mais je le lis régulièrement . En ce moment "il y a du sport" . Sans parler des déboires de Mastro il y a ce sujet http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=8758&page=21 (http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=8758&page=21)  encore une fois sur l'alignement temporel des hps . Et toujours pas de consensus sur une méthode simple et fiable .  :o

Déjà pour moi il y a un problème de base : comment placer le micro ?

Dans ce sujet http://unepassionaudiophile.fr/atelier-estival-a-winterscheid/ (http://unepassionaudiophile.fr/atelier-estival-a-winterscheid/)  les auteurs utilisent un système de ficelles pour visualiser les axes des hps et leur croisement au point d'écoute afin de positionner le micro . Les calages des hps étaient faits auparavant dans cet exercice mais la façon dont les mesures sont faites me parait bizarre . Cela me rappelle aussi la méthode du "tweeter" avec REW qui utilise une mesure au point d'écoute avec pour référence un signal provenant d'un tweeter , méthode prévue au départ pour caler les différentes enceintes d'un système home cinéma . Si on réalise un alignement au point d'écoute il me semble que celui ci risque de n'être valable que en ce point .

Notre ami Forr quant à lui dispose son micro sur "l'inter-axe " des deux hps qu'il mesure .

Pourtant dès 1998 Joseph D'Appolito nous donne un indice intéressant sur le problème avec son schéma 7.46 page 234 de son fameux livre .

En fait la question que je me pose c'est "comment se comporte le front d'onde de l'enceinte dans le champs lointain ?"

Personnellement après lecture des documents que j'ai cités dans le sujet " pour les matheux" je pense que l'on peut assimiler ce front d'onde à un plan , tout au moins dans un cône de diffusion étroit . Et la méthode de Jojo me conforte dans cette idée .

Aussi je pense que pour aligner les hps il faut les mesurer orthogonalement , un par un , le long de leur axe . Charge à celui qui mesure de trouver un moyen physique qui lui permette d'avoir une référence fixe intangible . L'alignement correct des hps permettra ainsi , dans le champs lointain de l'enceinte d'aligner les fronts d'onde des différents hps sur une "certaine surface" et non plus en un point .

Pour en discuter  :)
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: gils le 15 août 2019 03:46
Bonjour,

Oui, j'ai vu ça, sur mélaudia, il y a un noyau dure qu'il ne faut pas toucher, ils se serrent les coudes et si tu as le malheur de dire qu'une VOTT  n'est qu'une enceinte sono qui ne descend pas sous 50 Hz, tu te fais virer comme un mal propre !!

Pour le calage temporel, on peut le vérifier sur la courbe impulsionnelle, le RT en dépendra aussi suivant l'éloignement mais que je sois à 1 m ou 2 m, on aura la même chose, moi j'en conclu qu'il faut aligner à la plaque de champ du HP ou fond de cône y comprit compression et pavillon, mon pavillon mesure 30 cm de longueur et 45 cm de large, j'avais déjà fait l’expérience chez Pétoin mais un pavillon qui déborde de 20 cm de l'enceinte, c'est moche ! :D donc la plupart aligne extérieur pavillon moi y comprit, à l'écoute, ce n'est pas évident à déceler.

cdt.Gilles   
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: jaffar le 15 août 2019 09:18
Bonjour Gilles . Vous dites vous même percevoir une certaine dureté dans le médium . L'alignement de vos hps y est surement pour quelque chose . Un mauvais alignement , sur les voix , c'est criant ...

Avant de démarrer ce fil je voulais faire une expérience avec beaucoup de mesures pour appuyer mes dires . Mais je n'ai pas le temps en ce moment . Je vais reporter ça un peu plus tard . Perso depuis que j'ai aligné correctement mes hps mon système a fait un vrai bond en avant .
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: papourien le 15 août 2019 09:56
axe aigu, axe mid/high, point d'écoute, 1m....
si la mesure est sensible a ce type de choix, c'est que le problème est ailleurs...

Citer
à l'écoute, ce n'est pas évident à déceler.

Citer
depuis que j'ai aligné correctement mes hps mon système a fait un vrai bond en avant .

bien heureux celui qui réussi un calage à l'oreille
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: gils le 15 août 2019 14:28
 :)

Bonjour Jaffar et Papourien,

Voilà mon approche, c'est assez facile à visualiser avec une compression et un 18".

dans un premier temps je pose la compression sur le plan sans calage particulier.

je mesure à 170 cm (point d'écoute) impulsion et phase mini

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/15/mini_190815014412128863.png) (https://www.casimages.com/i/190815014412128863.png.html)

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/15/mini_19081501442077415.png) (https://www.casimages.com/i/19081501442077415.png.html)

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/15/mini_19081501442491102.jpg) (https://www.casimages.com/i/19081501442491102.jpg.html)

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/15/mini_190815014428890088.jpg) (https://www.casimages.com/i/190815014428890088.jpg.html)

calé à la plaque de champ des HPs

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/15/mini_190815014407385262.png) (https://www.casimages.com/i/190815014407385262.png.html)

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/15/mini_190815014405599920.png) (https://www.casimages.com/i/190815014405599920.png.html)

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/15/mini_190815014414418834.jpg) (https://www.casimages.com/i/190815014414418834.jpg.html)

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/15/mini_190815014427637370.jpg) (https://www.casimages.com/i/190815014427637370.jpg.html)

Pour résumer, je vois bien sur l'impulsion le creux qui montre que le 18" est en avance sur la compression, à l'écoute, je ne perçois pas grosse différence.

Pour la dureté du médium, j'incrimine le HP 10fe200 mais ce système reste plus précis que la compression seul surtout lors d'écoute de cordes frottées comme l'alto ou le violon, une compression à gros pavillon reste moins précis, chez mon collègue aux VOTTs, j'ai constaté le même problème, ça sonne pas trop mal mais ce n'est pas précis.

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/15/mini_190815014427195476.png) (https://www.casimages.com/i/190815014427195476.png.html)

cdt.Gilles




Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: gils le 15 août 2019 16:13
 :)

je suis passé aux travaux pratiques, j'ai prit un micro cardioïde et j'ai enregistré, même distance même réglage, sur le système qui me semble meilleur, la distorsion est plus importante, l'impulsion n'est pas terrible et le calage temporel se fait au saladier du HP.

mais quand j'écoute, j'ai l'impression de m'emmerder pour rien  :-\

Une seule enceinte et source en mono

https://drive.google.com/file/d/1g_NepJE_v-nl-S1yHcj3GQmlOncI1pZC/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1MfYiCnTrFr1Hop6j0lJaEGSgyY-_Iu0H/view?usp=sharing

cdt.Gilles

 
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: papourien le 16 août 2019 13:20
moi c'est les courbes de phases qui corresponde pas toujours au filtre visé...
et le but impair, ta vite fait de mal l'aligner, c'est ça qualité
LR, c'est plus facile
rephasé c'est vraiment facile
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: mastro le 16 août 2019 15:14
Je ne suis pas inscrit sur Mélaudia mais je le lis régulièrement . En ce moment "il y a du sport" . Sans parler des déboires de Mastro il y a ce sujet http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=8758&page=21 (http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=8758&page=21)  encore une fois sur l'alignement temporel des hps . Et toujours pas de consensus sur une méthode simple et fiable .  :o

Déjà pour moi il y a un problème de base : comment placer le micro ?

Dans ce sujet http://unepassionaudiophile.fr/atelier-estival-a-winterscheid/ (http://unepassionaudiophile.fr/atelier-estival-a-winterscheid/)  les auteurs utilisent un système de ficelles pour visualiser les axes des hps et leur croisement au point d'écoute afin de positionner le micro . Les calages des hps étaient faits auparavant dans cet exercice mais la façon dont les mesures sont faites me parait bizarre . Cela me rappelle aussi la méthode du "tweeter" avec REW qui utilise une mesure au point d'écoute avec pour référence un signal provenant d'un tweeter , méthode prévue au départ pour caler les différentes enceintes d'un système home cinéma . Si on réalise un alignement au point d'écoute il me semble que celui ci risque de n'être valable que en ce point .

Notre ami Forr quant à lui dispose son micro sur "l'inter-axe " des deux hps qu'il mesure .

Pourtant dès 1998 Joseph D'Appolito nous donne un indice intéressant sur le problème avec son schéma 7.46 page 234 de son fameux livre .

En fait la question que je me pose c'est "comment se comporte le front d'onde de l'enceinte dans le champs lointain ?"

Personnellement après lecture des documents que j'ai cités dans le sujet " pour les matheux" je pense que l'on peut assimiler ce front d'onde à un plan , tout au moins dans un cône de diffusion étroit . Et la méthode de Jojo me conforte dans cette idée .

Aussi je pense que pour aligner les hps il faut les mesurer orthogonalement , un par un , le long de leur axe . Charge à celui qui mesure de trouver un moyen physique qui lui permette d'avoir une référence fixe intangible . L'alignement correct des hps permettra ainsi , dans le champs lointain de l'enceinte d'aligner les fronts d'onde des différents hps sur une "certaine surface" et non plus en un point .

Pour en discuter  :)

oui , c'est toujours très chaud de discuter sérieusement sur Melaudia , avec des theoriciens qui n'affichent que des simus et aucune mesures !!!!

le plus efficace , le plus rapide , et le plus simple pour aligner electriquement x HP , c'est par la méthode de mesure loopback , avec une mesure de chaque hp en un point de mesure unique (une reference temporelle tres precise ),qui est le point d'écoute à hauteur d'oreille   ...

un calage a 1m , est beaucoup plus complexe a mettre en oeuvre et c'est moins précis ...
dans ce cas mieux vaut utiliser un tracé a l'echelle , des axes hp (micro-hp) sur papier millimetré  , qu'avec des ficelles  :-)))))


il suffit ensuite , d'aligner le démarrage des pulses dans l'affichage overlays , impulse de REw  , en reculant ou avançant
les HP , avec les bons delais ...


mesure en échantillonnage 48khz mini , ou mieux en 96khz , pour le pulse de l'aigu ...

j'ai abandonné depuis des lustres , l'idée d'utiliser des coupures au dessus de 2khz , pour éviter justement le fait
qu'un réglage d'alignement ne puisse fonctionner correctement que sur 1cm2 ...

en bref ,a moins d’écouter à 12m comme certains  , je suis de l'avis qu'un super tweeter coupé a 8khz , est impossible à raccorder correctement dans une très bonne zone d’écoute distante d'environ 3m !!!



:-)))



Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: mastro le 16 août 2019 15:37
exemple :

(http://image.noelshack.com/fichiers/2019/33/5/1565962624-alignement-hp-ze.jpg)
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: mastro le 16 août 2019 16:00
pour repérer le pied du pulse ,

le bouton Ir Delay de rew, permet de retrouver le 1er sample à T0 selectionné par rew :

(http://image.noelshack.com/fichiers/2019/33/5/1565963833-estimate-t0-ir-delay.jpg)
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: mastro le 16 août 2019 16:03

exemple d' alignement TO avec le TO determiné par REW :

(http://image.noelshack.com/fichiers/2019/33/5/1565963833-alignement-a-t0.jpg)
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: gils le 17 août 2019 13:20
Bonjour mastro,

Il va falloir que tu passes chez moi, je n'ai rien comprit à ta méthode !! je suis un peu du genre "je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps" :D

J'ai supprimé mes baffles plan 18"  HP: QTS 0.7// fs 27 Hz // 91 db / 2,83V / m // BL 15 // bobine 3" Xmax 5 mm mini // 250 W
je peux te les prêter, je ne compte pas m'en resservir pour l'instant.

le noyau dure de chez mélaudia est incorrigible, ils sont restés coincés année 60 et Altec ! ;)  même si tu leur prouve qu'ils racontent des conneries, ils auront toujours raison, ensuite, tu t'énerves, tu leur dit haut et fort qu'ils se trompent et ils te virent !!! :=))))

Je me suis réinscris sous un autre pseudo pour échanger en MP avec un membre que je connais bien mais j'ai des démangeaisons au bout des doigts quelques fois pour poster mais je ne le fais pas :)

cdt.Gilles

Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: jaffar le 18 août 2019 18:24
Je rentre de weekend . J'aurais du démarrer ce fil après que j'ai réalisé mes mesures . Mais ce que je peux dire pour l'instant c'est qu'après l'avoir essayée , la méthode en un seul point ne m'avait pas donné de bons résultats .
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: mastro le 18 août 2019 21:20
Je rentre de weekend . J'aurais du démarrer ce fil après que j'ai réalisé mes mesures . Mais ce que je peux dire pour l'instant c'est qu'après l'avoir essayée , la méthode en un seul point ne m'avait pas donné de bons résultats .

j'ai pas présenté de méthode d'alignement ??
c'est simplement un bonne méthode de contrôle de l'alignement des pulses (ou un alignement electrique des HP de départ d'alignement ), vu du point d'écoute , ou le point de départ pour un alignement à réaliser autour de 1m , à partir de plusieurs positions micros à déterminer (en hauteur et en distance ) et pour lesquelles il faudra gérer des écarts d'alignement ....

Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: jaffar le 19 août 2019 10:40
Cette dernière phrase est vraiment peu claire   ??? 

Je me répète , mais ça va être difficile pour moi de faire des mesures ces prochaines semaines notamment parce que je vais être absent pour congés annuels ( enfin   8) ) . Je peux déjà essayer de montrer l'influence de la bande passante de la mesure . Je vois ça d'ici ce weekend .
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: papourien le 19 août 2019 10:54
caler le t0 pour s'approcher de la phase minimale et superposer les phases à la coupure marche bien aussi
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: gils le 20 août 2019 00:27
Complètement, aligner les moteurs ou fond de cône sera le meilleur résultat, de 20 Hz à 20 Khz le son se déplace à la même vitesse   ;D

Je ne comprend pas trop l’intérêt de l'histoire d'une mesure en plusieurs points, que se soit à 1 m ou 60 m, le résultat sera le même et la phase mini sera toujours bonne.

le top de l'impulsion démarre en même temps sur tout les cônes.

A 8 m la phase mini n'est pas si mal sauf que le grave s'envole !!!  :o ;D

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/20/mini_190820123050385163.jpg) (https://www.casimages.com/i/190820123050385163.jpg.html)

cdt.Gilles
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: papourien le 20 août 2019 13:41
la phase minimale est ce qu'elle est
je ne comprends pas l'utilité de la mesurer à 8m sur un système multivoie à filtrage analogique
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: gils le 20 août 2019 14:21
l'alignement par les fonds de cône ou plaque de champ suivant le modèle de HP assurera une phase entre les HPs correcte, je ne vois pas l'intérêt de prendre plusieurs points dans un local peu réverbérant, le résultat sera toujours le même quelque soit la distance.

J'essais de comprendre cette histoire de plusieurs points de mesure à vrai dire., des accidents de phases, il y a aura toujours soit généré par réverbération ou/et du HP lui même par son fractionnement. 
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: papourien le 20 août 2019 14:36
aligner les aimant à l'oeil montre ses limites
la mesure à ses avantages, et vu qu'on a besoin que du début des imp, on peu le faire d'aussi loin qu'on veux (point d'écoute), même si je préfère avoir une courbe de réponse lisible autour de la coupure

la mesure multipoint semble le moins pire pour appliquer des EQ au point d'écoute façon ARC & co
perso, je doute du bien fait de retoucher quoi que ce soit au point d'écoute mais c'est un autre débat


edit : et pk tu nous montre la phase minimale de ton système multivoie analogique ? elle ne représente que la réponse, c'est un calcul
c'est pas la phase de ton système...il manque les rotations aux coupures de tes filtres
je parlais de phase minimale, c'était pour une voie...perso, elle me sert pour corriger l'excès de phase justement ou pour aligner l'imp sur t0 avec précision
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: jaffar le 20 août 2019 20:21
Beaucoup dont Mastro font leurs alignements au point d'écoute et je pense que ce n'est pas bon . Beaucoup font leurs alignements à partir de mesures pleine bande et je pense aussi que ce n'est pas bon . Vous allez me dire : "prouve le " et vous aurez raison . C'est pour ça que je veux me livrer à une série de mesures pour objectiver certains phénomènes .

L'alignement par les fonds de cône ne peut pas fonctionner surtout si on admet que le point d'émission d'un hp peut varier avec la fréquence .

Il faut tout de même rappeler que le calage de deux hps doit permettre à ceux ci d'être parfaitement en phase ( ou avec un angle prédéfini selon le système de filtre choisi ) à la fréquence de croisement ; en dehors de la bande de fréquences de recouvrement on s'en fiche .
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: gils le 20 août 2019 21:23
C'est une histoire sans fin, si l'on tient compte des caractéristiques précises des HPs du système acoustique, forme cône (curve ou droit) l'état de rigidité de la membrane, le fractionnement etc...  au delà de ses paramètres T&S, la mise en oeuvre me parait impossible, en tout cas avec notre matériel de mesure amateur et des softs gratuit comme REW qu'aucun vrai pro de l'audio n'utilise, c'est peine perdu, nous aurons des résultats mais complètement faux par manque de maîtrises et on retombera toujours sur l'histoire du "bon son" et les idiophiles qui vont avec et les colorations plaisantes ou déplaisantes de chaque système audio.
Honnêtement, j'ai du mal avec ça, chez moi, je n'entends que les défauts du local d'écoute bien plus présent qu'un alignement sommaire d'HPs.
Si toute fois, tu as une méthode, je suis preneur.  :)

cdt.Gilles       
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: mastro le 20 août 2019 21:31
pour info , j'effectue des mesures loopback de prox < 30cm , entre 60 et 1m , et au point d’écoute , et je pratique une méthode
hybride globale  ...

quand on compare les 3 mesures en les superposant  , on constate , qu'il est nécessaire de faire un synthèse des 3 , car aucune des ces positions ne sont idéales  :-)

à 1m il est impossible , d' aligner une 3 voies en un seul point de mesures ..

au point d'ecoute ,la reference temporelle est très précise en un seul point de mesure  , mais il est très difficile de contrôler la phase dans le registre grave , dans l'aigu c'est possible dans une tres bonne acoustique en fenêtrant très court mais çà manque de précision ..

meme , sur une deux voies , ou en alignant les HP par deux , il est impossible de respecter la même directivité qu'au point d’écoute , avec une seule position de mesures à 1m ..

une bonne solution consiste a choisir une position micro pour chaque HP ,  proche de 1m , qui respecte la même directivité et une même distance du point d’écoute ... et du coup les references temporelles peuvent facilement manquer de précisions ...

mais une trop faible hauteur de micro , peut poser des problèmes pour la mesure du HP de grave , avec l'effet de sol ..

même avec des mesures en exterieur dans un calme absolu , c'est toujours pas évident ,

en bref , si on ne dispose pas de chambre sourde , toutes les solutions restent très acrobatiques et nécessitent des combines   !!


a mon avis aucun raccord n'est parfait , il est nécessaire de trouver un meilleur compromis en linearité SPL , Phase , et groupe delay , sans oublier le step réponse , plus  l’écoute subjective et l'analyse de l'image restituée !!!



a mon avis mieux vaut paufiner l'acoustique de sa pièce ou de selectionner des HP plus Hdg , que de rechercher un raccord parfaitement en phase au raccord avec des Hp de base!!


Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: papourien le 20 août 2019 21:59
hum...

alors jaffar, le point émissif bouge avec la fréquence ?
j'en suis pas sûr, mes mesures de HP, une fois le t0 bien calé, ont leurs phase qui collent de trés prés à la phase minimale calculé
effectivement gils, quand la membrane sort du piston parfait (fractionnement) et bien ça se voit justement sur la phase, d'ou mon doute sur la position variable du centre émissif
sinon, faudrait recaler à chaque changement de fréquence de coupure ? nan... si le HP n'émets pas les fréquence du méme point, ça devrait se voir sur la phase, elle sert à ça...
donc, au pif, dans la bande utile, ça va le point émissif...il est stable

ps : mastro, ça marche quand même bien la mesure en plein air, une en hauteur pour l'aigu et l'autre au sol pour la basse, on retranche 6, on merge, ça va :)
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: papourien le 20 août 2019 22:09
...
Si toute fois, tu as une méthode, je suis preneur.  :)
...

le blem, c'est qu'un alignement des pic à la mesure ne fonctionne qu'en phase corigé
faut aligner les pieds sur les systèmes analogique, un aigu ou un mid, c'est facile, un pied d'un grave 6ieme ordre dans une pièce...c'est autre chose...
après quand on fait du filtrage -6db pair, on peut aussi chercher le meilleur deep pour affiner son délais, sans oublier de vérifier si on est pas un cycle après ou avant...(ça arrive avec de grand pavillon...)
les -3db impair...vaut mieux être sur de soit, après si on se trompe, c'est d'autant moins grave qu'on est essentiellement sensible à la réponse
tout ça demande évidemment un fenêtrage incluant la fréquence de coupure et excluant la pièce...
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: papourien le 20 août 2019 22:14
...
a mon avis aucun raccord n'est parfait , il est nécessaire de trouver un meilleur compromis en linearité SPL , Phase , et groupe delay , sans oublier le step réponse , plus  l’écoute subjective et l'analyse de l'image restituée !!!
...

euh...rien à voir, l'alignement parfait existe, que le couple réponse/phase soit un compromis du filtrage est autre chose
les filtres à phase linéaire ne dispense pas d'un alignement "parfait"
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: jaffar le 21 août 2019 13:43
Une des expériences que je veux faire c'est de mesurer un petit large bande  en anéchoïque et champs lointain , et de tronçonner la bande passante petit bout par petit bout : est ce que le loopback positionnera le zéro toujours au même endroit ? J'ai deux petits 2" en stock .
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: mastro le 23 août 2019 09:43
une des deux couleurs disparaît magiquement , quand les HP sont en phase sur la zone de recouvrement :-))

voici mon petit contrôle final de phase tracking 2khz ,
realisé au point d’écoute situé à 3m , avec deux mesures Rew fenetrées à 1ms en loopback . (17cm PHl 1140 et Heil Amtv 2)

on pourrait croire une fois de plus que je realise tout au point d’écoute , c'est absolument faux ,
la majeur partie du temps pendant les modification du filtrage s'est déroulée avec le micro à une distance de 40cm des HP , et j'ai aussi réalisé des mesures  à 18cm , 60cm et 1m  ... ;-)


fenetre overlay :
(https://image.noelshack.com/fichiers/2019/34/5/1566544776-test-phase-tracking-2khz-au-point-d-ecoute.jpg)

Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: jaffar le 23 août 2019 12:20
Fenêtré à 1 ms c'est short ! Surtout pour le 17 cm . Et la mesure est faite sur quelle largeur de bande ?
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: mastro le 23 août 2019 21:48
voici le lien des mesures loopback de l'alternative et des hp separés mesurée au point d'écoute:

https://www.dropbox.com/s/m4eo4lpouhq0zmo/%20ze%20d%20alternative%20mm3%20avec%20modif%20filtre%20phl%20-%20hp%20seul%20.mdat?dl=0


et voici deux mesures toutes fraiches de ce matin réalisées dans l'axe des Hp , avec le micro sur le même axe vertical à 60cm de la face avant de la caisse du hp de medium ...
la face avant du heil est dans une position avancée de 18mm par rapport à la face avant de la caisse du PHL
l'entraxe des deux HP , correspond à la hauteur d'oreille de mon point d'écoute.

https://www.dropbox.com/s/lb0fp7w5nm0mtjm/hp%20sel%20alternative%20Phl%201140%20et%20Heil%20Amtv.mdat?dl=0

pour info ,
j'ai verifié sur un tracé à l’échelle sur papier , que pour respecter le même angle de directivité à 60cm qu'au point d’écoute , je devrais placer le micro à 2cm plus bas ou plus haut que l'axe des hp..


Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: papourien le 24 août 2019 11:26
hum...
comment tu fais pour avoir un bruit de fond à 15db ?
c'est un peu comme ton RT à 0.2 dans 60m²...
ya des choses que je ne vois jamais ailleurs sur tes mesures
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: mastro le 24 août 2019 12:00
hum...
comment tu fais pour avoir un bruit de fond à 15db ?
c'est un peu comme ton RT à 0.2 dans 60m²...
ya des choses que je ne vois jamais ailleurs sur tes mesures

c'est simple , le calibrage SPL n'est pas utile pour mes essais actuels  ;-)

mon dvm 805 indique un niveau proche de 30db (a)   , à 12 heures ....

c'est ou ailleurs ???   :-))))

ma pièce a un volume de 100m3 et une surface de 32m2 , et le Rt de la pièce est bien plus faible de celui d'un séjour d'une piece de 32 m2 ...




Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: papourien le 24 août 2019 12:03
hum...tu mesures fort ?
parceque la calibration spl n'affecte en rien le ration signal/bruit
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: papourien le 24 août 2019 13:55
bé voila, petit ajustement du gain micro, calibration, 35db~ au repos, sweep x8

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/24/190824014641733740.png)

bon, dans le grave, ça n'a pas l'air réaliste...j'ai une mesure du sub en plein air qui présente bien mieux, pièce ? longueur de sweep ?...pas grave
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: mastro le 24 août 2019 14:31
c'est quelle mesure , j'ai du mal à suivre , car pour l'instant je ne mesure que le medium et l'aigu  :-))

et il serait interessant que tu fournisses aussi les mesures , avec lesquelles tu compares les miennes
sans quoi , c’est pas très instructif   ;-)
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: papourien le 24 août 2019 14:43
une mesure que je viens de réaliser, comme t'avais un meilleur ratio signal/bruit...j'ai jouer du gain micro et lancer un sweep x8
en fait, j'avais le gain micro trop bas...certainement pas idéal pour mesurer à 70-90db...
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: mastro le 24 août 2019 15:04
tu te retrouves donc avec un bruit de fond affiché à 15db comme moi , qui est impossible a réaliser ,
sauf en chambre sourde  :-)))


ce qui est bien c'est qu'a présent on peut comparer nos mesures  ;-)

heu .... , t'affiches quoi comme Rt deja ???

 

Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: gils le 24 août 2019 15:19
 8)

Bonjour,

Je ne suis plus rien (du verbe suivre)  ;D , @ Jaffar c'est sensé montrer quoi la courbe des triangles rectangle consécutifs !!??  :o

@ mastro, la mesure RT de rew est complètement à la rue, j'ai un meilleur RT dans ma cave que dehors !!! donc, la mesure est caduque, disons qu'elle ne montre pas la réalité des choses, enfin, autre chose que le RT.

j'en suis resté au calage temporel fond de cône ou plaque de champ suivant la techno des HPs, la fameuse technique "loop", elle montre quoi ? tient-elle compte du RT de la pièce ? Je suggère pour valider les mesures de fenêtrer à 3 ms, quen pensez vous ?

@papourien, curieusement personne ne tient compte du fractionnement du HP !! car tout les HP fractionnent, les membranes en carton même en kevlar subissent les mêmes contraintes mécaniques, donc prendre un seul point émissif reste le plus logique, on est bien d'accord.

cdt.Gilles
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: papourien le 24 août 2019 15:29
bé le RT...du coup, avec mon meilleur ratio signal bruit, il va peut être devenir plus stable qu'il avait tendance à n'en faire qu'a sa tête entre 2 mesures

https://1fichier.com/?4l7aaw8bzqg2oruc8ibf (https://1fichier.com/?4l7aaw8bzqg2oruc8ibf)

après comme dit gils...on mesure pas le RT, on fait de la merde...
j'ai vu des mec faire en crevant des ballons et analyser l'imp ou des pro à l'aide d'enceintes omni + bruit rose/blanc et surtout laisser le bruit longtemps dans la pièce
déjà nos enceintes qui rayonne qu'a l'avant et on n'a pas toujours 60db de signal/bruit...évidement qu'on trouve des RT farfelus
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: gils le 24 août 2019 15:36
bé le RT...du coup, avec mon meilleur ratio signal bruit, il va peut être devenir plus stable qu'il avait tendance à n'en faire qu'a sa tête entre 2 mesures

https://1fichier.com/?4l7aaw8bzqg2oruc8ibf (https://1fichier.com/?4l7aaw8bzqg2oruc8ibf)

après comme dit gils...on mesure pas le RT, on fait de la merde...
j'ai vu des mec faire en crevant des ballons et analyser l'imp ou des pro à l'aide d'enceintes omni + bruit rose/blanc et surtout laisser le bruit longtemps dans la pièce
déjà nos enceintes qui rayonne qu'a l'avant et on n'a pas toujours 60db de signal/bruit...évidement qu'on trouve des RT farfelus

On est d'accord là aussi, j'ai édité mon post précédant :)
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: mastro le 24 août 2019 17:27
8)

Bonjour,

Je ne suis plus rien (du verbe suivre)  ;D , @ Jaffar c'est sensé montrer quoi la courbe des triangles rectangle consécutifs !!??  :o

@ mastro, la mesure RT de rew est complètement à la rue, j'ai un meilleur RT dans ma cave que dehors !!! donc, la mesure est caduque, disons qu'elle ne montre pas la réalité des choses, enfin, autre chose que le RT.

j'en suis resté au calage temporel fond de cône ou plaque de champ suivant la techno des HPs, la fameuse technique "loop", elle montre quoi ? tient-elle compte du RT de la pièce ? Je suggère pour valider les mesures de fenêtrer à 3 ms, quen pensez vous ?

@papourien, curieusement personne ne tient compte du fractionnement du HP !! car tout les HP fractionnent, les membranes en carton même en kevlar subissent les mêmes contraintes mécaniques, donc prendre un seul point émissif reste le plus logique, on est bien d'accord.

cdt.Gilles

je pense pas , que mes mesures de Rt soient a la rue  !!!

les mesures extérieures sont beaucoup trop bruyantes pour mesurer un RT , et pourtant j'habite un endroit qui semble très calme

:-)))
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: papourien le 24 août 2019 18:48
à la rue...non, c'est plutôt reproductible et on y lit bien les défauts qu'on retrouve en pratique et sur les autres courbes
mais considérant que nos enceintes rayonne que rarement à 360°...on va forcément avoir des valeurs différentes d'une mesure en règles
ce qui pourrais expliqué pourquoi on se satisfait de RT plus bas que ce conseillés dans les lectures sur le sujet
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: papourien le 24 août 2019 19:35
ah, j'ai retrouver ta mesure au point d'écoute...

ah on est pas loin :)
t plus propre, ta pas ma vilaine à 70hz de ma hauteur de plafond misérable
faut dire, je pars de loin...4x3.5x2.5...

et donc, je peut critiquer ton écoute considérant la similarité des mesures ?
certes, ta un peu plus de RT...peut être je sous estime l'écart sur le rendu, mais ça me semble tout de même bas
chez moi, ça se traduit par un son frontal, un solide centre, pas/peu d'effet de profondeur...tu as du mal à évaluer la distance avec les enceintes, ta l'impression que la zik est devant ton nez
mais bon, si tu me dis que tu n'à pas tout ça, ça peut aussi se jouer sur les 0.1 de RT de différente...faudrait que tu m'invites pour vérifier ça, ou que tu viennes, j'ai la flemme :)

et moi, du coup, dans ma pièce sourde de débile, j'ai rajouté une réverb, ça me débouche le centre et me transforme tout ça en profondeur, c'est bleuffant
après j'ai régler la réverb à 15ms...enciente à 2.5m du mur arrière, le grand luxe quoi, et surtout c'est une réflexion virtuelle qui présente une courbe plate...pas une courbe hors axe
je pense que j'ai ainsi obtenu la "profondeur" de ce qui utilise/aime les plans ou les omni...
on en revient a Linkwitz qui préconise le plan pour sa réponse en puissance, et diffusion coté son et absorption coté auditeur...
il se sert du mur arrière et de plan pour faire ce que je fais avec ma réverb virtuelle...
j'avais jamais entendu ça, après je ne suis pas audiophile et j'habite à 50km de la 1er autoroute/ville, ça bride un peu
d'ailleurs, est ce seulement possible avec des enceintes traditionnelle ? QUID de la courbe de l'enceinte de dos ?

déso pour le hors-sujet...mais difficile de rester stoïque devant un noise floor de 15db... :)
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: gils le 24 août 2019 20:26
 :)

RT sur ma terrasse, derrière le HP, il y a les pots de fleurs quelques feuillus et les premières montagnes sont à peu prés à 50 km vol d'oiseau  ;D

RT dehors

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/24/mini_190824082713250838.png) (https://www.casimages.com/i/190824082713250838.png.html)

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/24/mini_190824082707273184.jpg) (https://www.casimages.com/i/190824082707273184.jpg.html)

RT (dedans pour le meilleur)  110 m3

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/24/mini_190824082715782703.png) (https://www.casimages.com/i/190824082715782703.png.html)

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/24/mini_190824082707520633.jpg) (https://www.casimages.com/i/190824082707520633.jpg.html)

 :o



 
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: Bernard le 24 août 2019 22:29
faut dire, je pars de loin...4x3.5x2.5...

Faut pas te mortifier. Les proportions de ta pièce ne sont pas misérables.
http://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm
ça passe les critères de la BBC et de Bonello.
De quoi te plains-tu ?
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: papourien le 25 août 2019 12:16
salut Bernarnd
j'aurai pas dit non a un peu plus de volume et je suis quand même en limite de Bolt-aréa...mais oé ya pire...

https://amcoustics.com/tools/amroc?l=390&w=370&h=245&r60=0.6 (https://amcoustics.com/tools/amroc?l=390&w=370&h=245&r60=0.6)

et donc, j'ai un de mes ampli neuf qui est secoué...d'où la distorsion mesuré...

...
bon, dans le grave, ça n'a pas l'air réaliste...j'ai une mesure du sub en plein air qui présente bien mieux, pièce ? longueur de sweep ?...pas grave
...

en fait si...
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: papourien le 25 août 2019 14:39
...
en fait si...

en fait non, le problème est parti...je suppute un faux contact au bornier vissé, genre pincé la gaine au lieu du fil...
que d'aventure le DIY :)
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: papourien le 25 août 2019 18:18
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/24/190824014641733740.png)

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/25/190825061827547643.png)

hein le faut contact...
bon, j'ai pas mesuré assez fort, mais pour validé le grave, c suffisant
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: papourien le 29 août 2019 10:21
bon en fait, j'ai un ampli niké...
ça se manifeste a chaud, pour ça que ça m'a tourné en bourrique...
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: kayak le 29 août 2019 16:48
Tiens moi aussi.Bosse de disto vers 4000/5000hz,trou dans la courbe de réponse,crachouillis dans les compressions.
Ou c'est les DE250 mais ça m'étonnerait quand même  :(
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: papourien le 29 août 2019 16:52
/me se sent moins seul 8)

et donc, si ta pas le coté aléatoire de la panne...tu vas vite trouver

condition de mesure identique...

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/29/190829045509357095.png)

a 5 minutes près, la disto est là et hop ! elle n'est plus là...elle est farceuse...
la procédure de retour est lancé...
Titre: Alignement des hps "sauce jaffar"
Posté par: kayak le 29 août 2019 17:47
A l'instant,juste le souffle habituel.
Mais bon, j'ai la flemme de ressortir tout le bazar pour mesurer,voir si la disto est toujours là.
Vais peut-être virer le Gainclone LM3875 pour m'acheter un the t-amp S-100 MK II,y en aura bien assez.