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Le DIY et les réalisations personnelles => Conception et réalisations communes => Discussion démarrée par: Rascalito le 13 janvier 2014 17:10

Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 13 janvier 2014 17:10
Salut tous,
Je vous propose une solution large-bande. Elle ne fait pas une très hate sensibilité: de l'ordre de 85dB pour 2.83V
Mais les HPs sont des modèles de linéarité et de transparence.
Ils sont de conception récente, leur distortion est particulièrement faible.
Les enceintes doivent être en 3 voies, elles sont en 4Ohms.

(http://imageshack.com/a/img812/5312/gmeh.png)

Pour le médium: 4xPeerless TC7FD00-04 (9,85$ chez Madisound)
Pour le tweeter: PMT40N25AL01-04 (12,7$ chez Madisound)

Disons que ceci est une "tête" médium-aigu. La voie de grave n'est pas conçue et il y a pas mal de possibiltés à explorer. Si quelqu'un a des idées de HPs pas chers pour cela? Je pensais à un ou des subwoofers de faible diamètre... Les médiums peuvent descendre facilement jusque 200Hz, voir plus je sais plus trop...

Comme avantages, on peut citer: D'abord, 75€ de HPs pour les deux enceintes mais sans le port ni les graves.
- Linéarité exemplaire des HPs
- Pas de résonances, waterfall "comme un mur"
- Très très faible distortion
- Grande dispersion linéaire aux grands angles.
- Facile à faire et à cabler
- Géométrie coaxiale qui permet plus de possibilités au filtrage

Comme inconvénients:
- C'est pas vraiment "joli" ces HPs tôle. (y'a qu'à mettre un tissu)
- C'est pour les puristes et les mélomanes: Je doute qu'on puisse faire de la sono de dance-floor avec...

C'est pas figé ni fini. Je sais pas trop où aller pour le grave, je pensais à faire un d'Appolito classique avec 2 HPs de 8ohms par enceinte, ce qui me permettrait de rester en 4ohms... Les suggestions sont les bienvenues.

Vala, quelques simuls pour étudier le filtrage,
J'ai pris pour cela des modèles en piston plan. En effet, assimiler les sources à des points fait monter la fréquence et laisse croire que la fréquence est plus haute que ce qu'elle est en réalité.
Pour le diamètre des pistons, j'ai pris 60mm: C'est une estimation "bord à bord" des suspension. J'ai pris ça plutôt que le diamètre des sources émissives car ce dernier est plus faible. Je me place ainsi dans le pire des cas.

Les médiums devraient être coupés avant 1,5kHz pour en tirer le maximum en dispersion
Pas de soucis pour le filtrage: Comme le tweeter descend très bas, on a une grande plage de recouvrement.
Mais une étude de celui-ci en clos sous winISD montre qu'en group-delay il est préférable de le filtrer au dessus de 1kHz
Donc on a une page de filtrage propette entre 500Hz et 1,5kHz et si le filtre est bien conçu, voir bien simulé, on devrait pouvoir garder un group delay nul.

Tous les angles:
(http://imageshack.com/a/img571/489/xhhe.png)


à 15°
(http://imageshack.com/a/img703/5046/5or8.png)

à 30°
(http://imageshack.com/a/img36/3922/1tt5.png)

à 45°
(http://imageshack.com/a/img547/5427/1bxe.png)

à 60°
(http://imageshack.com/a/img707/2584/03ke.png)

Vala....


PS: Ce projet a pour nom "MOULINS A VENTS"
Il n'y a pas de fautes d'orthographe dans le titre, mais plein dans le texte...

PPS: Erreur sur le nom du tweeter c'est le PMT40N25AL01-04
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 13 janvier 2014 17:41
PS: Ce projet a pour nom "MOULINS A VENTS"
Il n'y a pas de fautes d'orthographe dans le titre, mais plein dans le texte...

Dire que j'ai installé le correcteur orthographique pour rien  :P
Le concept est original, on est loin dans la colonne habituelle.
Si on ajoute un haut-parleur de basse dans un caisson rectangulaire, on aura bien le moulin à vent quand l'hélice sera posée dessus.  8)
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 13 janvier 2014 18:19
En me promenant sur le net, je suis tombé là-dessus, si ça peut aider :
http://www.solen.ca/pdf/specs/PEE.pdf (http://www.solen.ca/pdf/specs/PEE.pdf)
Sinon, pour faire les "pales du moulin", pourquoi pas du tube carré avec une façade et un arrière collé :
http://www.polydis.fr/TUBE-CARRE-FIBRE-VERRE-BLANC-30X30X5/-ml (http://www.polydis.fr/TUBE-CARRE-FIBRE-VERRE-BLANC-30X30X5/-ml)
enfin dans ce genre, aux dimensions près.
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 13 janvier 2014 21:49
Haha encore un truc ou je suis POUR a 100%  ;D
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 14 janvier 2014 00:37
Sympa la liste de Solen... Je ne comprends pas trop les ailes du moulin, mais bon...
Merci pour vos encouragement.

Reste la patie basse, il faut:
Ou bien un seul HP en 4 ohms de faible rayon, rendement de l'ordre de 85dB pour 2.83V, très faible disto, capable de descendre propre et PAS CHER DU TOUT, donc à priori du tôlé...
Ou bien 2 HPs de 8Ohms? on verra la dispo.

Ce qui importe c'est le rapport qualité/prix et qu'il monte à 4/600 sans soucis. Je pensais à des subs tôlés de chez Dayton. Mais j'ai pas apprfondi.
Si quelqu'un a une idée? Ou bien a déjà vu ce monton à 5 pattes...
Si on arrive à moins de 200€ avec, ce sera gagné...

L'avantage de ce projet, c'est qu'il permet une reconversion des HPs de la Bessel array  :)
On peut aussi jeter un oeil sur une version à 8 Hps pour voir...
Si j'ai le temps, j'essaierais d'approfondir un telle config avec forte directivité du fait d'un tweeter à pavillon du style Monacor HT-88 mais ça c'est compliqué et j'ai pas assez de données sur ce tweeter. Si qq'un possède des infos sur ce tweeter ou a une idée d'un biniou similaire, je suis preneur...


 
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 14 janvier 2014 08:12
Voilà Monseigneur : http://www.monacor.de/index.php?id=128&L=4&artikelid=2018
Par contre, il coupe très tôt en haut, sur la courbe  :-\
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 14 janvier 2014 08:17
Sympa la liste de Solen... Je ne comprends pas trop les ailes du moulin, mais bon...
Que penses-tu d'utiliser du tube carré pour faire les volumes clos des 4 hps ?
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 14 janvier 2014 08:26
Ahhh. Je comprends mieux... J'aime bien l'idée, faut voir au niveau difficulté/complexité/coût... Et puis il y a les graves aussi, faudrait résoudre ce point avant de voir.
On pourrait peut-être regarder si un triphonique serait jouable? ça peut s'avérer moins cher... Auquel cas, on peut faire joujou avec l'architecture des têtes.

Pour le monacor, j'aurais aimé la dispersion mon brave...  ;)
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 14 janvier 2014 08:34
En cherchant les specs de Votre Altesse, je suis tombé (aïe) sur le Monacor HT-30 qui est moins cher et qui a une bande passante plus étendue : http://www.monacor.de/index.php?id=128&L=4&artikelid=2016 (http://www.monacor.de/index.php?id=128&L=4&artikelid=2016)
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 14 janvier 2014 11:41
Egalement intéressant... Ce qui m'em... c'est de voir comment ils gèrent leurs directivité en bas
Sinon, j'ai peut-être aussi une idéeun peu folle où on prendrait plusieurs tweeters pour créer une directivité en haut, par exemple 4 Dayton ND16 par exemple. ça serait rigolo à étudier.
Après, reste à voir comment placer les médiums... En terme de prix on s'écarte du low cost....

Concernant la voie grave, je pense à un seul Dayton SD215 88 (ça doit être ça je crois) qui devrait suffire avec ses 4 ohms à assurer ce registre. C'est un sub vers les 25à30$
Filtrage dans la fourchette 200 à 500 Hz à étudier. Comme il n'y en a qu'un possible qu'un JMMLC 18-18 ou autre quasi, soit intéressant.
Pour le filtrage médium-aigu, le choix est moins restreint.

Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 14 janvier 2014 12:36
Bonne nouvelle: A priori avec le Dayton en question  les 4 Hps de médium+le sub dans l'enceinte permettent de tenir les 100 à 105dbs.

Maintenant ce qui coince c'est le tweeter/large-bande: J'ai pas d'infos sur la puissance admissible de ce truc.  Alors faire une enceinte qui claque systématiquement ses tweeters, c'est pas glop!
3 possibilités:
- Trouver un tout petit petit tweeter capable de descendre à 500Hz (ou d'être filtré à 1k) avec une puissance admissible suffisante
- Trouver ce que peut encaisser celui-ci.
- Ne pas monter plus haut que ce que le tweeter peut encaisser... mais j'aimerais toucher les 105dB, on flirte avec la sono...  ;)  :D

Et puis j'aimerais bien que les cadors me conforte dans les histoires de mise en série et //, sensibilité etc...
Là on mettrait les 4 HPs en // par paire de 2 HPs série. ça le fait en sensibilité/puissace? J'ai tablé sur 85/86 de sensibilité...

Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 14 janvier 2014 12:51
- Trouver ce que peut encaisser celui-ci.
Tu parles de quelle référence de tweeter, que je fouillasse ?
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 14 janvier 2014 17:33
C'était au début du bla-bla:
Le Peerless PMT40N25AL01-04 (ou Vifa? ou Timphany?)
Je ne pense pas qu'il encaisse un max mais j'ai pas trouvé sa fiche technique et il n'est référencé que chez Madisound...
Je vais jeter un oeil chez Tang-band pour voir s'il y aurait un équivalent...
Et regarder les sub et woofer de Peerless, peut'être qu'il y a plus intéressant que le Dayton...

Un vent pire... Non mais je te demande des fois.... ;)

PS: je viens de corriger le nom du tweeter, c'est le PMT40N25AL01-04
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 14 janvier 2014 18:05
Et puis j'aimerais bien que les cadors me conforte dans les histoires de mise en série et //, sensibilité etc...
Là on mettrait les 4 HPs en // par paire de 2 HPs série. ça le fait en sensibilité/puissace? J'ai tablé sur 85/86 de sensibilité...

Le sensibilité pour 2.83 V à 1 mètre du HP Peerless TC7FD00-04 2.5" Full Range 4 ohm
est donnée pour 86.4 dB SPL. Arrondissons à 86 dB SPL

La valeur en dB SPL indique la pression acoustique dans l'axe.

Alimentés par 2.83 V, deux HP en série recevront chacun 1.415 V.
C'est 6 dB de moins en tension et donc 6 dB de moins en pression acoustique pour chaque HP
Chaque HP délivre donc 80 dB SPL à 1 m

A un point équidistant des deux HP, les signaux délivrés par les deux HP
étant les mêmes et ne présentant pas de déphasage,
les pressions acoustiques s'ajoutent : + 6 dB
(retenir : l'air brassé par les deux HP est le double de l'air brassé par un seul).
Tant que la distance séparant  les deux HP est négligeable par rapport à la longueur d'onde,
la pression acoustique hors axe, reste quasiment la même que dans l'axe.

La sensibilité des 2 HP mis en série est identique à celle d'un seul :
Mais l'impédance a doublé, elle est de 8 Ohm.
En respectant la distance telle qu'indiquée précédemment,
on peut considérer que les deux HP en série n'en font plus qu'un seul
de valeus nominale 86 dB SPL/2.83V/1m  pour la sensibilité
et 8 Ohm pour l'impédance.

Faisons de même avec un autre couple de HP Peerless.

Nous obtenons alors deux couples de HP Peerless,
par couple : 86 dB SPL/2.83V/1m ; 8 Ohm.

Si on rapproche les deux couples et qu'on les branche en parallèle,
en les alimentant sous 2.83 V, chaque couple délivre 86 dB  SPL 
 
Leurs pressions s'ajoutent et donnent 92 dB SPL.
La mise en parallèle réduit l'impédance à 4 Ohm.


Avec 4 HP branchés en serie/parallèle, on obtient donc une sensibilité de
92 dB SPL/2.83V/1m  et une impédance nominale de 4 Ohm.


On peut reprendre l'explication
en branchant tout d'abord deux HP en parallèle.
Impédance nominale : 2 Ohm.
Sensibilité nominale : 92 dB SPL.
La mise en série de deux couples donnera une impédance de sortie
de 4 Ohm et une sensibilité de 92 dB SPL.
Comme précédemment.

Vous voulez les sensibilités en branchement tout parallèle 2 Ohm et en tout série 16 Ohm ?
Et les rendements ? Vous en avez réellement besoin ?
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 14 janvier 2014 18:29
Salut et merci...
92dB, ça va pas le faire: il va falloir changer pour un tweeter classique capable de descendre...

Tu es sûr de ton propos? Si je mets en // deux paires en série ou en série deux paires en //, est ce différent?
Ce qui me gêne c'est lspCAD qui trouve que la config où je met en // 2 paires en série ne change pas la sensibilité
(j'ai pas essayé l'autre)
Il me semble bien qu'il me donne les résultats suivants: sensibilité diminuée si tout est en série et augmentée si tout est en //
Je suis parti sur le principe que ça allait donner du 86dB et une puissance augmentée par 4...

Si tu as raison, il y aurait moyen de revenir simplement à 86dB et 4Ohms par le montage?




Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 14 janvier 2014 18:36

Le Peerless PMT40N25AL01-04 (ou Vifa? ou Timphany?)

TC7FD0004 70mm 19mm Pape Cone 86 20W 4 3.2 .02 2.0 143 .51 3.7 1.2 .92 ±1.0 66
il est sur le document texte que je t'ai indiqué au dessus : http://www.solen.ca/pdf/specs/PEE.pdf (http://www.solen.ca/pdf/specs/PEE.pdf) dans les "full range"
PS: je viens de corriger le nom du tweeter, c'est le PMT40N25AL01-04
Pour le tweeter, quelques mesures ici : http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?240031-some-measurements-of-the-Peerless-PMT40-1-5-quot-fullrange-driver (http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?240031-some-measurements-of-the-Peerless-PMT40-1-5-quot-fullrange-driver)
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 14 janvier 2014 19:10
Oui, j'ai pas trouvé plus que ça...
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 14 janvier 2014 19:17
Oui, j'ai pas trouvé plus que ça...
Je ne sais pas si il y a moyen de faire une demande au fabricant ?
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 14 janvier 2014 19:21
Salut et merci...
92dB, ça va pas le faire: il va falloir changer pour un tweeter classique capable de descendre...

Tu es sûr de ton propos? Si je mets en // deux paires en série ou en série deux paires en //, est ce différent?
Ce qui me gêne c'est lspCAD qui trouve que la config où je met en // 2 paires en série ne change pas la sensibilité
(j'ai pas essayé l'autre)
Il me semble bien qu'il me donne les résultats suivants: sensibilité diminuée si tout est en série et augmentée si tout est en //
Je suis parti sur le principe que ça allait donner du 86dB et une puissance augmentée par 4...

Si tu as raison, il y aurait moyen de revenir simplement à 86dB et 4Ohms par le montage?

Si tu mets tout en parallèle, ça fait 2.83 V aux bornes de chaque HP.
Chaque HP s'il est isolé des autres delivre alors 86 dB SPL  à 1 m.
En couplant deux HP, ça fait 6 de plus soit 92 dB;
en couplant quatre (deux couples de deux) HP,
ça fait de nouveau 6 de plus, soit 98 dB.
En 1 Ohm nominal.

Si tu mets tout en série, ça fait 2.83 V / 4 = 0.71 V aux bornes de chaque HP,
Chaque HP, s'il est isolé des autres, délivre 12 dB de moins, soit 86 - 12 = 74 dB SPL à 1 m.
En couplant deux HP, ça fait 6 dB de plus, soit 80 dB SPL à 1 m;
en couplant quatre (deux couples de deux) HP ,
ça fait de nouveau 6 de plus, soit 86 dB SPL à 1 m.
En 16 Ohm nominal. 

Tu es sûr de ton propos?

Pour t'en assurer, il te faut suivre le raisonnement
(dire oui serait me plonger dans une situation gouroutesque),
sachant que deux sources identiques et couplées delivrant le même signal
doublent la pression acoustique, soit +6 dB SPL.
 
Citer
Si je mets en // deux paires en série ou en série deux paires en //, est ce différent?

En Ohm :
(4 // 4) + (4 // 4) = (4 + 4) // (4 + 4)
2 + 2 = 8 // 8 = 8 / 2

Citer
Ce qui me gêne c'est lspCAD qui trouve que la config où je met en // 2 paires en série ne change pas la sensibilité
(j'ai pas essayé l'autre)
Il me semble bien qu'il me donne les résultats suivants: sensibilité diminuée si tout est en série et augmentée si tout est en //
Je suis parti sur le principe que ça allait donner du 86dB et une puissance augmentée par 4...

Il ne faut raisonner qu'en tension et en pression acoustique.
Parce que ce sont les grandeurs physiques directement palpables
que l'on utilise.

Si la sensibilité est indiquée pour 1 W, beurk !

Citer
Si tu as raison, il y aurait moyen de revenir simplement à 86dB et 4Ohms par le montage?

En 4 Ohm, non. En 16 Ohm oui, comme montré ci-dessus.

Pour la sensibilité du tweeter, il faut qu'elle soit égale ou supérieure à celle présentée par les 4 HP couplés.
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 14 janvier 2014 19:31
Oui, j'ai pas trouvé plus que ça...

Va chercher le bonheur, va  ;) http://www.tymphany.com/peerless (http://www.tymphany.com/peerless) et plus spécialement
http://www.tymphany.com/files/TC7FD00-04%20Rev1_0.pdf (http://www.tymphany.com/files/TC7FD00-04%20Rev1_0.pdf)
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 14 janvier 2014 19:48
Oui, j'ai revérifié: 0dB en série, +6dB en mixte et +12dB en //
Et si on est à 92dB, ça foire la liaison avec le tweeter, me faut en trouver un qui descend allégrement à 500 ou 1kHz....
Flûte!
Et pour les HPs graves, me faudrait 2 HPs 86dB/8Ohms à pas cher... reflûte..

A moins que je ne mette en série... ça impliquerait quoi comme soucis? une config 4/16/4 ?


PS pour Audioforall, c'est pour le tweeter que je n'ai trouvé que ça... :)
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 15 janvier 2014 07:45
Bon, après un tour d'horizon des tweeters répondant aux critères:
-compact
-pas cher
-fs basse
-92dB
Il y a quelques candidats. Un des plus atypiques c'est le tangband 25-1933s avec sa fs à 600Hz. Mais pour faire propre jusqu'au bout, faut l'usiner et ramener à un carré 56x56 (il est actuellement en forme de stade)
Les Morel MDT 12... 40 sont intéressants
Chez Peerless y'a des 20mm boutons

Bref, on en trouve. Si qq'un en connait un ou deux ou a une idée, je suis preneur.
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 15 janvier 2014 08:22
Monacor DT-28N
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: philippe le 15 janvier 2014 11:30
monacor dt300 , 94 db je crois me souvnir , descnd pas mal ,FZ a 700hz  gros moteur , je l'ai utilisé dans une deux voie , possible de lui mettre un wave guide
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 15 janvier 2014 13:26
J'aime démonter ce genre de bestioles et usiner dedans pour encastrer les HP  8)

ca sert a rien tout ce plastique autour :P
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 15 janvier 2014 16:03
Je suis d'accord avec Benoit: Tut défoncer et garder le minimum... Cependant, il est question de faire qq chose reproductible par toutunchacun II.
Donc, on peut envisager de démarrer soft:
Le DT300, pas possible: faudrait non seulement usiner le plastique mais aussi l'aimmant tellement qu'il est gros. C'est dommage car sur le papier je l'aime bien...
Le DT-28 serait le meilleur candidat pour le moment. Alors je partirais bien sur cette base, mais il est en 8Ohms... et j'aimerais bien garder une certaine constance de ce coté.
Le DT284 est assez identique mais est très plébiscité. Je l'aime beaucoup
Le Tangband tw25-1933s doit être usiné et est donné pour du 6Ohms.
Le Peerless OX20SC00-4 est une merveille de compacité (32 de diamètre), fs = 1100 , utilisable 2500 à 12dB. Mais 88dB

J'ai bien pensé à un assortiment de 4 Hivi B1S en carré pour le tweeter. ça pourrait bien le faire Mais c'est à étudier avant de se lancer dans des trucs comme ça.

Donc: Tweeter DT-28N ou DT-284 pour se lancer?
J'ai fait les simuls de rayonnement, on obtient:

angle    f3                att 1k      att 2k
0°         infini            0             0
15°       4500          -0,5         -1
30°       2500          -1            -4
45°       1600          -1,5         -8
60°       1500          -2,5         -12
75°       1400          -3            -16

DT-28       fs = 1200        recommandé 2500 12dB
DT-284     fs = 1300        recommandé 2000 12dB (?)
Avec un filtre raide,  LR24 par exemple, ça passerait sans trop de casse qu'en pensez vous?

En // je prendrais peut-être le Hivi qui descend à 600Hz.

A part ça, maintenant qu'on fait du 92dB... Faut retrouver des graves bons et pas chers...

Je n'écarte pas de se limiter à 86dB en mettant les HPs en série et de garder le tweeter qu'on avait au départ. Auquel cas, on passerait de 4ohm à 12Ohm puis on redescendrait à 4. Est ce que ça cause soucis pour les amplis ou autre? Est ce un défaut d'après vous? Mais dans ce cas, on ne connait pas la puissance admissible...






Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 15 janvier 2014 17:09
Je n'écarte pas de se limiter à 86dB en mettant les HPs en série et de garder le tweeter qu'on avait au départ. Auquel cas, on passerait de 4ohm à 12Ohm puis on redescendrait à 4. Est ce que ça cause soucis pour les amplis ou autre? Est ce un défaut d'après vous? Mais dans ce cas, on ne connait pas la puissance admissible...

Si je ne dis pas de bêtise, c'est quand l'impédance flirte avec le court-circuit que c'est gênant pour l'ampli.
120ohm pourrait être une valeur d'impédance de casque audio, non ?
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 15 janvier 2014 17:48
Je n'écarte pas de se limiter à 86dB en mettant les HPs en série et de garder le tweeter qu'on avait au départ. Auquel cas, on passerait de 4ohm à 12Ohm puis on redescendrait à 4. Est ce que ça cause soucis pour les amplis ou autre?


Ce n'est pas la variation d'impédance qui pourrait éventuellement causer un souci
mais, parfois, les creux d'impédance de 4 Ohm s'ils sont étendus.

Citer
Est ce un défaut d'après vous?

Non. Les amplis sont faits pour ne pas y être sensibles grâce à leur contre-réaction, inventée pour cela.

Citer
Mais dans ce cas, on ne connait pas la puissance admissible...

Branchements de 4 HP en série, parallèle ou hybride, la "puissance admissible" est toujours égale à quatre fois celle d'un HP.


Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 15 janvier 2014 19:43
Je voulais dire qu'on ne connaissais pas la puissance "encaissable par le tweeter large-bande". Elle ne doit pas être bien élevée...

Bon, on part sur quoi? DT28-N  et après on améliore éventuellement?


Et pour le grave, une idée?
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 15 janvier 2014 21:19
Je voulais dire qu'on ne connaissais pas la puissance "encaissable par le tweeter large-bande". Elle ne doit pas être bien élevée...

A quoi cela servirait-il de connaître cette donnée ?
Filtré normalement et à écoute de niveau normal,
il n'y a pas de raison que le tweeter souffre
d'un excès de puissance appliquée.
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 15 janvier 2014 21:25
Je propose ici aussi une réalisation de prototype de caisse  :D
Titre: A
Posté par: œdicnème le 15 janvier 2014 21:31
Bon, on part sur quoi? DT28-N  et après on améliore éventuellement?

La fréquence de résonance des tweeters Monacor  de 1200 Hz à 1300 Hz
D'après le site Audiophonics, Monacor précise un filtrage à 2000 Hz 12 dB/o...
Ce n'est pas sérieux. Faut couper à 3000 ou plus.


 
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 15 janvier 2014 21:43
Tu ne penses pas qu'on risque de claquer tweeter sur tweeter en essayant d'animer la soirée?
Dans ce cas, ça ira. Mais on peut tenter aussi un peu de sécurité?

Pour les tweeter: Le tangband serait parfait à part son usinage... Mais pas de données sur sa disto. Il est en ce moment en promo à 24$ chez partsExpress, sinon, il est plutôt de l'ordre  de 40 à 45$
Alors, les Monacors: DT28-N ou DT284, ça devrait pouvoir le faire mais c'est short en filtrage: J'ai refait les données
avec des piston équivalents au modèle T&S: J'obtient

            1KHz             2kHz            f6
15°      -0,5               -1                4500
30°      -1                  -3                2400
45°      -1.5               -7.5             1700
60°      -2.5               -12              1500
75°      -3                  -16              1200

Filtrer même en 24, c'est plutôt toujours chaud. J'aimerais ne pas avoir de trous à 60°

Le tangband est clean mais il est à 40€ en europe... Si il faut profiter de la promo chez PartsExpress ça devrait être limité dans le temps.

Pour les graves, les Peerless 830656  sont vraiment top:
http://www.justdiyit.com/peerless-sds134thp-830856/
  (http://www.justdiyit.com/peerless-sds134thp-830856/)
Avec deux en d'Appolito, pas de soucis.

Pour les tweeters, je regarde la solution de prendre de plus petits LB pour monter un poil en fréquence

Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 15 janvier 2014 23:10
Tu ne penses pas qu'on risque de claquer tweeter sur tweeter en essayant d'animer la soirée?

Si, je n'avais pas compris que ça pouvait servir pour animer une soirée.
Il faut dire que le concept de l'enceinte m'échappe depuis le départ...

Cela dit, ce qui fait claquer les tweeters, 
ce sont les amplis qui saturent en soirée,
ils y laissent aussi parfois leur peau.   
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 16 janvier 2014 06:23
Non, effectivement c'est pas fait pour ça...
Dans ce cas, il peut être opportun de garder le tweeter LB dans la course.... Les dimensions sont du même ordre de grandeur, il sera facile de tester...
Le concept de l'enceinte?
Je pense que c'est tout d'abord un montage en d'Appolito respectant tous les aspects de ce type de montage.
De ce fait, une plus grange latitude sur le choix du filtrage (ça sera intéressant)
Un rayonnement très large 'ça je suis pas trop partisan mais je n'ai pas de convictions fermes et définitives à ce sujet
Puis la minimisation de la disto, ainsi que du group delay et les résonances les plus ténues possibles.
ça devrait être écoutable au final...
Y'a toujours la possibilité de prendre un seul grave, un seul médium et un seul tweeter (quoique la sensibilité de ce dernier est un peu légère) et de faire avec des quasi-optimaux....


 
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 16 janvier 2014 07:49
Je pense que c'est tout d'abord un montage en d'Appolito respectant tous les aspects de ce type de montage.
De ce fait, une plus grange latitude sur le choix du filtrage (ça sera intéressant)

Le calage temporel est sérieusement restreint.

Citer
Un rayonnement très large 'ça je suis pas trop partisan mais je n'ai pas de convictions fermes et définitives à ce sujet.

Faut expérimenter !

4 HP en carré , ça ne fait pas un rayonnement très large.

Une petite "array" verticale assurera une dispersion horizontale large et plus réduite en hauteur.
C'est ce que Ted Jordan proposait dans les années 80 avec des HP de dimension similaire.
en allant même plus loin, puisqu'il faisait croiser l'axe des enceintes en avant de l'auditeur.

Si les parois latérales de la pièce sont suffisamment éloignées, on a tout à gagner en confort d'écoute
d'une dispersion respectable en largeur 

Il faut en finir avec cette croyance que la réverbération est à minimiser au prétexte qu'elle nuit à la qualité du message reçu. Si elle reste raisonnable, l'impression globale d'ambiance y gagne beaucoup sans que l'intelligibilté du message ne soit compromise.

Citer
Puis la minimisation de la disto, ainsi que du group delay et les résonances les plus ténues possibles.
ça devrait être écoutable au final...

A même surface rayonnante, un seul HP distord moins que quautre petits. Question de mécanique.
Et résonne plus bas.

Quand au group delay, si on ajoute un soutien dans la grave, il faut filtrer et le retard s'en revient propager.
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 16 janvier 2014 11:00
Citer
Faut expérimenter !

4 HP en carré , ça ne fait pas un rayonnement très large.

Une petite "array" verticale assurera une dispersion horizontale large et plus réduite en hauteur.
C'est ce que Ted Jordan proposait dans les années 80 avec des HP de dimension similaire.
en allant même plus loin, puisqu'il faisait croiser l'axe des enceintes en avant de l'auditeur.

Si les parois latérales de la pièce sont suffisamment éloignées, on a tout à gagner en confort d'écoute
d'une dispersion respectable en largeur

Oui je suis d'accord avec toi.

Citer
Il faut en finir avec cette croyance que la réverbération est à minimiser au prétexte qu'elle nuit à la qualité du message reçu. Si elle reste raisonnable, l'impression globale d'ambiance y gagne beaucoup sans que l'intelligibilté du message ne soit compromise.

Oui, mais chaque cas est particulier. Pas minimiser, amoindrir sur les premières.

Citer
A même surface rayonnante, un seul HP distord moins que quautre petits. Question de mécanique.
Et résonne plus bas.

Quand au group delay, si on ajoute un soutien dans la grave, il faut filtrer et le retard s'en revient propager.


Faudra que tu m'expluique pour la disto et la fs...
Pour le GD, justement on pourra regarder les filtres n'entrainant pas de GD ou de déphasage, non?

Bon, moi je vais poursuivre l'aspect théorique au plus possible. et je crois bien que je vais me fendre de 2 ou 3 centaines d'euros pour les deux propals...
Pour les 2 tangBand en promo, je ne pourrais pas les prendre chez PartsExpress: Je suis en conflit avec FedEx. On verra si madisound s'aligne..

Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 16 janvier 2014 11:47
œdicnème
>>Il faut en finir avec cette croyance que la réverbération est à minimiser au prétexte qu'elle nuit à la qualité >>du message reçu. Si elle reste raisonnable, l'impression globale d'ambiance y gagne beaucoup sans que >>l'intelligibilté du message ne soit compromise

Rascalito,
>Oui, mais chaque cas est particulier. Pas minimiser, amoindrir sur les premières.

Il est plus raisonable de ne pas surestimer leur influence et de résoudre des problèmes plus fondamentaux.
Notamment, les émissions "secondaires" d'une enceinte qui arrivent très peu de temps après l'émission principale altèrent la forme d'onde d'une façon plus importante pour l'analyse par le cerveau que la réverbération.   

>>A même surface rayonnante, un seul HP distord moins que quatre petits.
>>Question de mécanique. Et résonne plus bas.
>>Quand au group delay, si on ajoute un soutien dans la grave, il faut filtrer et le retard s'en revient propager.

>
>Faudra que tu m'expluique pour la disto et la fs...[/quote]

Une membrane de plus petit diamètre est plus lègère qu'une grande.
Si on veut garder une fréquence de résonance basse, il faut une membrane lourde, rendement (http://www.audioforum.fr/Smileys/default/cry.gif) et/ou une suspension souple.
La suspension périphérique doit donc être large, elle empiéte alors sur la surface de rayonnement et est plus transparente à la pression interne de l'enceinte....

Quatre HP ont une surface consacrée à la suspension périphérique plus grande qu'un seul HP à rayonnement équivalent. Or la suspension périphérique est source d'émissions secondaires.

Mécaniquement, une grande pièce est plus aisée à faire qu'une petite et demande moins de précision.
Il est plus facile d'obtenir un Xmax de 5 mm d'un 21 cm que d'un 10 cm.

Pour le GD, justement on pourra regarder les filtres n'entrainant pas de GD ou de déphasage, non?


On le fait dajà pour les combinaisons actuelles...
Dans la configuration Moulin à vent avec ajout d'une voie grave, même si l'on disposait d'un filtre sans GD,  la résonance du medium viendrait altérer ce GD.
   

Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 16 janvier 2014 19:42
Citer
Une membrane de plus petit diamètre est plus lègère qu'une grande.
Si on veut garder une fréquence de résonance basse, il faut une membrane lourde, rendement et/ou une suspension souple.
La suspension périphérique doit donc être large, elle empiéte alors sur la surface de rayonnement et est plus transparente à la pression interne de l'enceinte....
Quatre HP ont une surface consacrée à la suspension périphérique plus grande qu'un seul HP à rayonnement équivalent. Or la suspension périphérique est source d'émissions secondaires.
Mécaniquement, une grande pièce est plus aisée à faire qu'une petite et demande moins de précision.
Il est plus facile d'obtenir un Xmax de 5 mm d'un 21 cm que d'un 10 cm.

Oui, d'accord... mais ces émissions secondaires du HP sont déjà inscrits dans la réponse du HP et la disto. A part les capacités de SPLMax, Si les courbes d'un des 4 petits sont meilleures que celles du HP équivalent aux 4, je dirais qu'il faut prendre les 4 (questions de SPLMax mises à part)... Je ne comprend pas pourquoi ça se dégraderait en additionnant les HPs. Au contraire, ça devrait même conforter un certain "moyennage" des défauts de fabrication éventuels.
Et puis, l'avantage de prendre 4 petits, c'est de pouvoir monter en fréquence avant fractionnement.
(Par émissions secondaires, je pensais que tu voulais parler de "son de boite"...)

Citer
Dans la configuration Moulin à vent avec ajout d'une voie grave, même si l'on disposait d'un filtre sans GD,  la résonance du medium viendrait altérer ce GD
Même si on coupe bien au dessus de la résonance du médium qui est est à 150 ou 180Hz?  Bon, c'est à voir...

Je ferais les simuls pour avoir une idée avant de me lancer...
Moi j'aime bien cette config, à priori qualité pour prix plancher! Et pas mal de possibilités en filtrage...
Ceci dit, je passe du temps sur le choix des HPs et avec un peu de chance, je vais bientôt arrêter un premier ensemble ce soir pour discussion plus avant....






Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 16 janvier 2014 20:09
Bon, j'ai une soluce qui fonctionne bien pour la géométrie et le filtrage:
Tout chez Peerless
2 830656 en //             
4 TC6FD00-04 en série et //
1 OX20SC00-04

Ce qui me chagrine, c'est qu'il y a 2 valeurs de SPL chez Peerless:
1) HalfSpace 2,83V
2) 1W à 1m
Donc si je calcule bien en ajoutant 6dB pour les graves et pareil pour les médium, j'ai les SPL suivante pour les 3 registres:
1) grave: 91,7 med: 90,4 tw: 91
2) grave: 90,5 med: 87,5 tw: 86
Est ce que ça vous paraît cohérent sur le papier? C'est jouable avec ces différences? Je pense corriger en partie au filtrage.

Pour la géométrie, c'est OK. Les graves ne sont pas en d'Appolito mais en dessous ça permet de réhausser les fréquences pour les coupures.



Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 16 janvier 2014 23:59
Rascalito,

Et puis, l'avantage de prendre 4 petits, c'est de pouvoir monter en fréquence avant fractionnement.

Avec un seul HP, le fractionnement diminue la surface émissive , c'est la raison pour laquelle les HP sont un peu moins directifs que la théorie ne le prévoit (tiens, c'est encore de Jordan que je tiens ça).
Avec 4 HP, dans des dimensions hors tout comparable, il y a le phénomène - pas si différent du fractionnement, et comme ce dernier dépendant du rapport fréquence émise / dimension source - c'est que les sources ne sont plus couplées. Mon avis (basé ici sur l'expérience), c'est que ça s'entend, l'enceine ne donne un bon rendu qu'à distance suffisante.

(Par émissions secondaires, je pensais que tu voulais parler de "son de boite"...)

Il y a celui-là, mais je pense aux émissions des suspensions périphériques, aux diffractions, à la transparence sonore des membranes.

Ce qui me chagrine, c'est qu'il y a 2 valeurs de SPL chez Peerless:

Ne considère que la sensibilité half-space, 2.83 V à 1 m, c'est la seule utile.

2 830656 en // -->      91.7 dB       
4 TC6FD00-04 en série et // --> 90.4 dB
1 OX20SC00-04 --> 91 dB

Les medium ont été sacrément inspirés par les Jordan 50 mm des années 80 pour lesquels leur fabricant Jordan spécifiait clairement : ne cherchez pas à rajouter de tweeter.
Il faut que je regarde si j'ai leur doc et l'article de HiFiNews de l'époque, je l'avais entièrement traduit !
Ca m'avait pas mal scotché.


Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 17 janvier 2014 07:43
Sincèrement, je ne suis pas convaincu sur le propos 1Hp vs 4Hps. Je n'aime pas le fractionnement: ça crée des résonances et colorie la réponse. Des fois faut faire avec mais si on peut s'en passer, je préfère autant couper avant... Il n'y a guère que sur le xmax que la balance penche vers 1HP.

Là le propos c'est aussi d'utiliser les HPs dans leur domaine de prédilection. Je pense sincèrement qu'il y a matière à créer une enceinte plutôt originale et remarquable sur le papier... Mais faudra que tu prêtes tes oreilles à l'écoute. Je pense que le d'Appolito c'est une construction "à la limite" de ce que la technologie nous offre aujourd'hui si on veut réaliser cette géométrie sans créer de défauts. Le challenge sur ce projet c'est de ne pas avoir de trous "hors axe", et je pense qu'on y arrive en théorie, le but étant  d'avoir un rayonnement homogène partout
(sauf aux fréquences de coupure du tweeter, là on peut pas y faire grand chose).

C'est vrai qu'une config 1+1+1 donne d'aussi bons résultats si c'est bien filtré. Mais alors on sera un peu léger en sensibilité. Et le 2-4-1 donne ici 90dB partout, c'est un peu plus homogène

En attendant, j'ai un soucis:
Pas moyen de trouver un vendeur qui possède à la fois ces 3 HPs (parts express est en rupture sur le 830656 et de toute façon, je suis en conflit avec Fedex) Madisound n'a pas de OX20SC00, faudrait le remplacer par un 0T19NC00 qui est quasi identique mais un poil moins sensible.. Sur IB y'a une gus qui vends tout mais faut voir le port et y'a pas de TC6FD00, seulement des TC7FD00. Au pire, on devrait pouvoir faire avec...

En attendant, une question:
Quel diamètre de piston plan choisir pour simuler au mieux la réponse du HP dans les hautes fréquences? bord à bord? surface émissive du T&S? autre? (on reste avant fractionnement).






   

Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 17 janvier 2014 10:36
Rascalito,

Quel diamètre de piston plan choisir pour simuler au mieux la réponse du HP dans les hautes fréquences? bord à bord? surface émissive du T&S? autre? (on reste avant fractionnement).

On compte un rayonnement en piston jusq'à la fréquence correspondant à une longeur d'onde égale à la circonférence ou un peu plus, soit mode piston assuré jusqu'à L > 3 D (L longeur d'onde, d = diamètre)
Beranek en cause, d'autres avant lui. 
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 17 janvier 2014 11:00
C'est pas vraiment la réponse que j'attendais. Mais c'est pas grave: Comme nous avons 3 HPs Peerless, je vais présumer que leurs mesures "constructeur" sont cohérentes entres elles. Je vais utiliser une propriété de lspCAD qui permet d'entrer la réponse d'un HP selon son angle. De ce fait, plus de modèle, du pseudo-réel (aux artefacts près).
Un premier jet "à mano" puis il faudra que je ponde un programme permettant de convertir ce qui sort de Engauge vers le format lspCAD...
A bientôt...
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 17 janvier 2014 15:57
Rascalito,

C'est pas vraiment la réponse que j'attendais.

J'ai donc mal compris ta question.

Je n'aime pas le fractionnement:

Faut pas verbaliser : le fractionnement n'est pas obligatoirement gênant. Voir les large-bande.
La majorité des enceintes ont des HP qui fractionnent et ce n'est pas désagréable.   

Sincèrement, je ne suis pas convaincu sur le propos 1Hp vs 4Hps.

L'association de HP couplés se pratique un peu en "array" (Infinity par exemple, plus en raison de l'image visuelle imposante de l'ensemble que pour ses qualités sonores). 4 en carré très peu.

Ce n'est pas une idée assez originale pour qu'elle n'ait pas été déjà essayée en prior art.
Si elle avait montré une grande supériorité par rapport à un simple HP au fractionnement doux, nul doute que des fabricants auraient construit des structures à surface émissive basée sur une quadrature géométrique de cercles inscrits. Pour mémoire, Sony a fait des HP à quatre moteurs (un moteur = un aimant + une bobine)

En parallèle a tes lspacadictions, tu pourrais descendre dans ta cave pour y essayer l'association de quelques HP identiques afin de te faire une idée en conditions rélles du couplage des HP avant de te lancer dans ta quête des petits Peerless.

ça crée des résonances et colorie la réponse.

colorie ? (http://www.audioforum.fr/Smileys/default/grin.gif)
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Bernard le 17 janvier 2014 16:28
Rascalito,

Je ne sais pas si c'est la réponse que tu attends mais, dans son livre « COMMENT CONSTRUIRE BAFFLES & ENCEINTES ACOUSTIQUES » (10ème édition, entièrement remaniée, Editions Techniques et Scientifiques Françaises, 1979), R. Brault, Ing. E.S.E. écrit :
« Si le cône a un rayon ou plutôt une génératrice égale à 15 cm, pendant le temps correspondant au déplacement en avant du cône soit un quart de période, on voit qu'un son à 5000 Hz n'aura parcouru que 1,7 cm (le quart de 6,8 cm) et il n'atteindra le bord du cône qu'au bout de deux périodes environ. Il ne pourra donc plus y avoir, dans ce cas, un déplacement simultané de touts les parties du cône et le fonctionnement en piston deviendra impossible pour les fréquences supérieures à une certaine valeur qui dépend des dimensions du cône. Cette fréquence limite intervient pour une longueur d’onde égale à environ 4 fois la longueur de la génératrice du cône.
Ainsi, un haut-parleur dit de 28 cm de diamètre, dont le diamètre utile du cône, suspension externe exclue, est 22 cm et dont la génératrice mesure, environ, 9 cm, du bord de la bobine mobile jusqu’à la suspension externe, pourra fonctionner en piston pour ses sons dont la longueur d’onde est supérieure à 9 x 4 = 36 cm, ce qui correspond à une fréquence maximum de : 340/0,36 = 944 Hz. »

De la prose comme ça, on n’en fait plus beaucoup. Pour se simplifier la tâche, on prenait 340 m/s pour la vitesse du son et pas 343 ou 344 ; et on ne s’enquiquinait pas avec l’hygrométrie et l’altitude.
La formation d’ingénieur ESE existe toujours.
A+
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 17 janvier 2014 17:28
Merci Bernard, non, ce n'est pas vraiment la réponse même si elle s'en approche, celle ci était plutôt: Quel rapport pemet de faire coller au mieux le modèle "piston" au cas général d'un HP "cône".

Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 17 janvier 2014 17:36
Citer
Ce n'est pas une idée assez originale pour qu'elle n'ait pas été déjà essayée en prior art.
Si elle avait montré une grande supériorité par rapport à un simple HP au fractionnement doux, nul doute que des fabricants auraient construit des structures à surface émissive basée sur une quadrature géométrique de cercles inscrits. Pour mémoire, Sony a fait des HP à quatre moteurs (un moteur = un aimant + une bobine)

Ce n'est pas original du tout même... J'ai souvenir dans le forum Audax d'une photo montrant des enceintes de studio montrant un gros pavillon flanqué de 4 beaux 30 ou 38... (quand on se posait la question s'il valait mieux mettre 2 HPs en desous ou en d'Appolito) C'est je pense une application intelligente qui permet de faire proprement le lien dans le rayonnement des 2 catégories de HPs.  Et puis y'a m'sieur Elipson qu'est passé par là aussi avant..  :)
Citer
colorie ?

Oui, couleur dont je donne ma définition: Ensemble de résonances donnant un son caractéristique à un HP. Les résonances qu'on voit au waterfall, quoi... Par opposition à la transparence...  :)   D'autres voient cela autrement...
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 17 janvier 2014 17:52

Ce n'est pas original du tout même... J'ai souvenir dans le forum Audax d'une photo montrant des enceintes de studio montrant un gros pavillon flanqué de 4 beaux 30 ou 38... (quand on se posait la question s'il valait mieux mettre 2 HPs en desous ou en d'Appolito) C'est je pense une application intelligente qui permet de faire proprement le lien dans le rayonnement des 2 catégories de HPs.  Et puis y'a m'sieur Elipson qu'est passé par là aussi avant..  :)

Dans des applications précises où l'on est dans des locaux peu favorables, on recherche effectivement de la directivité. Mais on y sacrifie "un peu" de haute-fidelité. S'inspirer de ces reproducteurs pour des installations domestiques, beaucoup l'auraient fait depuis longtemps si c'était convaincant.

Les multi-hp couplés de Elipson, je n'en ai jamais aperçu chez un particulier sauf s'il était collectionneur.

 
Citer
>>colorie ?
>
>Oui, couleur dont je donne ma définition:
>Ensemble de résonances donnant un son caractéristique à un HP.
>Les résonances qu'on voit au waterfall, quoi...
>Par opposition à la transparence...  :)   
>D'autres voient cela autrement...

Colorer, alors, pas colorier.
C'est pour ça que je colorigolais.

Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Bernard le 17 janvier 2014 18:02
Rascalito,

Tu veux peut-être parler de ça ?
"When piston diameter approaches the wavelength of frequencies to be reproduced, the speaker starts to 'beam' - there is a major lobe directly in front of the driver, and lesser lobes (which change with frequency) as you move off-axis. Some driver datasheets include a polar plot showing the off-axis response lobes and nulls, while others just show the frequency response on and off-axis (typically 45°)."
Rod Elliott http://sound.westhost.com/bi-amp2.htm#two-way au milieu du paragraphe.
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 17 janvier 2014 18:04
Il est possible aussi que cette solution ait été sacrifiée sur l'autel des compressions à pavillons multicellulaires et autre haut-rendement.
Même si sur le fond, le principe du haut-parleur ait peu changé, l'usage de nouveaux matériaux et la fabrication automatisée de ceux-ci permet peut être de remettre cette technologie au gout du jour.  :o
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 17 janvier 2014 21:15
Pascal,

SI ça t'intéresse il y a toujours mes Visaton.
Je te les envoie gratos, le port doit être à +/- 10€
Si tu les utilises et ben tu les gardes sinon tu me les renvoies et basta.

@+
Alain
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 17 janvier 2014 21:29
Bonjour Bernard, Le fractionnement de la membrane et le resserrement de la directivité avec les hautes fréquences... je ne pense pas que ce soit le même phénomène.   :)   
Sous réserves de bêtises dans les images:
L'un est dû au déphasage de la membrane et à l'instauration de modes de résonances: Si tu préfère imager, la partie près de la suspension prends du retard. Donc une autre image, est celle de l'instauration d'une onde en retour dans la membrane qui s'additionne. Bref ça devient le foutoir et des modes de moindre énergie se font jour...  En radial ou en axial. ça, c'est le fractionnement. Plus grande rigidité fait monter le phénomène en fréquence.
L'autre est dû au fait que l'onde émise d'un coté du HP et celle émise de l'autre coté commencent à s'annuler du fait du déphasage introduit par une distance différente à l'auditeur. Ce phénomène qui est négligeable pour les basses fréquences, se prononce à partir d'un seuil dépendant de la géométrie et des dimensions du HP. Il intervient quelque soit le matériau du HP.   
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 17 janvier 2014 21:46
Salut Almat et merci, mais je pense avoir déjàa des w200S dans ma caverne d'Ali-Baba...

Colorer...  :)  Ah ben oui c'est sûr que ce n'est pa spareil que colorier...  :D

J'esaie le téléchargement direct de fichiers pour voir...
Sur ce j'ai codé grossièrement les 3 courbes à 0, 30 et 60 de chez Peerless et j'ai regardé ce soir sous lspCad ce que ça donnerait. ça a l'air de coller.
Petit soucis: Je ne sais pas pourquoi mais lspCad délire sur les SPL... C'est cohérent (x2) Si quelqu'un a une idée..

On voit que:
1) filtrage médium aigu: plage d'une petite octave. Il faudrait trouver un filtre en pente très raide qui n'entraîne pas de déphasage. Pas de problèmes de lobes dans le cas de ce filtre => on probablement tabler sur autre chose que du quasi-optimal
Une idée SVP? je peux tester...

1) filtrage grave-médium: plage d'une bonne octave et demi (200-800). Il faudrait trouver un filtre en pente raide aussi qui n'entraîne pas de déphasage. Mais là il faut du quasi-optimal du fait de la géométrie:

Le moulin à vents est placé au dessus de la paire de grave qui sont cote à cote en horizontale, distance entre les centres des 2 woofers = 134mmm

ça fait un peu comme des fesses (pas fait exprès) Bref ça pourrait devenir MAVEF (moulin à vents et fesses). Mais j'en connais un qui va sauter dessus pour s'exprimer...
Une idée SVP? je peux tester...


Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 18 janvier 2014 20:39
Bon, y'a un filtrage possible pour la tête médium/aigu, reste à voir ce que ça donnera en simul puis dans la réalité.

Si ça fonctionne, on peut considérer que la tête du moulin, c'est un HP semi-directionnel de 200Hz à 10kHz. Avec une disto basse et un très joli waterfall. J'ose pas imaginer combien ça coûterait si on cherchait un HP qui sait faire ça...

Pour la 3 voies, je pensais à une enceinte très plate pour limiter les effets de bord. Genre les trucs italo-autrichien que tout le monde trouve joli. Mais on peut faire aussi pour le moment un panneau avec juste un volume derrière.
Y'a quelqu'un intéressé par ce projet?  Peut-on se partager le boulot? Je vais de mon coté acheter les HPs.

Y'aurais à faire et  tester:
ébénisterie,
mesures,
conception filtrage,
Montage et écoute
etc...

Je vous propose: On ne se fait que la tête pour commencer et on la fait tourner...  :)
Quikenest? et kiveufairekoi? ou kikest curieux?

Et puis sui on n'est pas plusieurs, faut pas espérer de mon coté avoir kekchose avant plusieurs mois... J'ai trop à faire..
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 19 janvier 2014 00:49
J'ai dit quelque part que j’étais partant pour faire la caisse non? 
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 19 janvier 2014 07:45
Super, tu la vois comment? 
Comme c'est un truc qui va rayonner large, on pourrait essayer de contourner l'effet de baffle en faisant large et haut?
Faut oublier que c'est pour le quidam lambda...

Benoit je crois que tu as ce qu'il faut pour les mesures après intégration des HPs?
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 19 janvier 2014 08:51
Je vais regarder si il n'y a pas de tubes carrés à la bonne taille, de façon à faire la tête du moulin à vent qui se rapproche de celle dessinée par Rascalito. Il serait possible de faire une façade avec la forme du moulin en pvc, sur laquelle viendrait se coller les 4 tubes carrés. Au centre, le tweeter n'a pas besoin de charge, un simple trou suffirait.
Ce qui fait que DJevol s'occuperait de la partie caisson de basse et moi de la tête médium/aigue.
Je pensais faire une façade et un arrière en forme de X, un volume individuel clos pour chaque medium.

- Quel volume de charge pour chaque medium ?
- Du tube pvc 75x75 ferai l'affaire mais il est plus facile de trouver du 100x100
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 19 janvier 2014 09:38
Chez https://www.parts-express.com/vifa-tc7fd00-04-2-1-2-full-range-paper-cone-woofer-4-ohm--264-1144 (https://www.parts-express.com/vifa-tc7fd00-04-2-1-2-full-range-paper-cone-woofer-4-ohm--264-1144) avec une dispo au 30 janvier, pour une quantité de 8 :
Products  (1) $70.40 Shipping $44.14 Order Total $114.54
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 19 janvier 2014 10:09
Concernant le tube pvc carré, j'ai trouvé ça :
http://www.buisson-pvc.com/poteau-76x76x25-blanc-p-26.html (http://www.buisson-pvc.com/poteau-76x76x25-blanc-p-26.html)
Je ne sais pas si une épaisseur de 2,5mm suffirait.
Existe en aussi en coloris chène doré, plus cher :
(http://www.buisson-pvc.com/images/p120_chene_dore.jpg)
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Vic le 19 janvier 2014 10:25
Concernant le tube pvc carré, j'ai trouvé ça :
http://www.buisson-pvc.com/poteau-76x76x25-blanc-p-26.html (http://www.buisson-pvc.com/poteau-76x76x25-blanc-p-26.html)
Je ne sais pas si une épaisseur de 2,5mm suffirait.
Existe en aussi en coloris chène doré, plus cher :
(http://www.buisson-pvc.com/images/p120_chene_dore.jpg)

Il faudra juste la vider avant de l’utiliser :D

Bon ok, je sors !

Vic
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 19 janvier 2014 10:30
J'ai rien du tout contre les tubes carrés. C'est fun et pas cher... Un peu léger les 2.5mm cependant. En métal ce serait chouette mais c'est pas le même prix ni le même outillage...

Mais gaffe à l'effet de bord: On est déjà un poil léger en grave, faudra peut-être atténuer le médium/aigu si on ne prolonge pas sur les cotés.

Pour le moment, j'ai un prix chez "speaker addict" ( winkasettie ) sur e-bay. Mais il n'aura pas assez de LB en stock.
Tout compris (sauf port USPS et douanes) y'en a pour 121 euros. ça comprend 2 tweeters OX20SC00 + 8 TC7FD00 + 4 830656
Parts express: Pas de soucis mais Fedex obligatoire pour la France (et je suis en conflit avec eux)
Madisound n'a pas les tweeters, mais on pourrait leur demander, USPS c'est moins cher que Fedex. Attention, on paye la douane sur prix+port! Et Fedex c'est cher...

Faudrait aussi demander à TLHP et à Audiophonics plus la MHP pour une commande spéciale, ça pourrait peut-être le faire aussi.

Achète t-on un seul set pour 2 enceintes ou plusieurs?

Comment faire et s'organiser pour bosser à plusieurs?


PS: j'avais pas relevé:
Citer
Ce qui fait que DJevol s'occuperait de la partie caisson de basse et moi de la tête médium/aigue.
Tu vois ça en triphonique? Je ne pense pas que ça soit très propre pour le filtrage... Mais bon, on peut y cogiter.

Je voyais plutôt 2 grandes boites très larges et très hautes (genre 100 x 60cm) mais pas profondes et avec les graves intégrés. Après les 830656 faut discuter sur comment les gérer: Y'en a qui en font du quart d'onde (si, si je vous assure) D'autres du BR classicos, et moi j'aime beaucoup l'apériodique mais j'ai pas du tout idée de ce que ça donnerait....

Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 19 janvier 2014 10:43
J'ai rien du tout contre les tubes carrés. C'est fun et pas cher... Un peu léger les 2.5mm cependant. En métal ce serait chouette mais c'est pas le même prix ni le même outillage...

Il y a du 100x100, 120x120 jusqu'à 5mm d'épaisseur en pvc ou fibre de verre.

Achète t-on un seul set pour 2 enceintes ou plusieurs?

Difficile de "mettre en production" massive quelque chose dont on a pas idée du résultat final, je pense qu'il faut rester sur une paire pour commencer.

Comment faire et s'organiser pour bosser à plusieurs?

Il faut que quelqu'un centralise la réception des hps, des filtres, des caissons de basse et des moulins vides, puis assemble et teste le tout.
Par colissimo ou transporteur, pour le transport c'est à voir.

Je ne pensais pas a du triphonique mais à 2 colonnes de basse surmontées d'un moulin à vent chacune.
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 19 janvier 2014 11:01
Tu es dans quel coin?
Es tu équipé pour les mesures?

Moi je veux bien acheter les HPs et les fournir pour le dev. (sauf chez parts express auquel cas, j'envoie un chèque à quelqu'un qui passe commande)
Je peux me balade de temps à autre, j'irais dans le centre-ouest en février  :)
Mais le PACA sud me fait plutôt loin.  Pour une séparation tête/grave. Faudrait demander à Benoit ce qu'il en pense, et puis aussi, y'a deux enceintes. Donc chacun peut faire ses essais et mesures avec les HPs d'une seule... Si ça colle en préparer une deuxième et ne faire migrer qu'une moitié de kit par la poste...

Je me sens pas faire la menuiserie alors que j'ai des 3 voies qui m'attendent depuis 6 mois à la cave et plein d'autres trucs à faire... Mais participer en modélisant et en "foutant ma m..." c'est dans mes cordes le soir.

De toutes manières, faudra bien qu'à la fin on se réunisse pour écouter ensemble et porter un jugement sur les bestiasses.
 

PS: Fibre de verre c'est intéressant... si tu fais des ailes au moulin, on peux mettre une plaque de verre ou de plexi devant pour travailler les effets de bord et voir les ailes...
Ou bien une plaque de bois derrière et de la mousse absorbante entre les ailes... ça marcherait aussi je pense
Plutôt fun et déjantée ton idée...
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 19 janvier 2014 11:17
Citer
Tu es dans quel coin?
Je suis dans le Var Est
Citer
Es tu équipé pour les mesures?
Oui, mais pas qualifié, j'ai même un ECM8000 calibré.
Citer
Pour une séparation tête/grave. Faudrait demander à Benoit ce qu'il en pense, et puis aussi, y'a deux enceintes. Donc chacun peut faire ses essais et mesures avec les HPs d'une seule... Si ça colle en préparer une deuxième et ne faire migrer qu'une moitié de kit par la poste...
Justement, c'est une proposition, attendons les autres intervenants.
Citer
PS: Fibre de verre c'est intéressant... si tu fais des ailes au moulin, on peux mettre une plaque de verre ou de plexi devant pour travailler les effets de bord et voir les ailes...
Ou bien une plaque de bois derrière et de la mousse absorbante entre les ailes... ça marcherait aussi je pense
Plutôt fun et déjantée ton idée...
Je me fie au dessin, du créateur  ;)

Quel volume de charge pour chaque médium ?
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 19 janvier 2014 11:33
Ah ben le nom c'est parceque la dispo des HPs me fait penser à ça. Et puis qu'il y avait beaucoup de posts aussi légers que le vent ou aussi lourds qu'un vent...
Mais bon, je ne pensais pas du tout lui faire des ailes...
Le litrage, de l'ordre de 1 à 4 litres en clos. Sais pas trop, tu vois sur winISD... Je ne me suis pas trop intéressé au bas mais à l'articulation médium/aigu et le rayonnement associé...  D'ailleurs y'a toujours une simul de filtrage en BT2/BS3 à faire...
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 19 janvier 2014 11:40
-Séparer en deux pourquoi pas (je suis pas forcement pour)
-Je suis pas si loin de Audioforall
-A mon taf j'ai verre (jusqu'a 12mm) et plexi (jusqu'a 10mm)
-J'ai de quoi mesuré tout calibré, mais me manque quelqu'un derrière tout ça aussi  ;D
-On peut diviser le kit en deux et faire une bois et une PVC/Fibre... pour test
-Je ne voyais pas DU TOUT un truc aussi gros que 100*60, plutot petite surface ou y'a les HP et aprés des bord en biais genre pour la diffraction.
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 19 janvier 2014 11:52
Aucun soucis: y'a rien de conçu ou prévu pour les boites.
y'a juste à faire gaffe à l'effet de bord, mais ça on verra après mesure ce qu'il en est. Fais comme tu sens, de toute façon c'est vrai que c'est faible litrage pour les médiums et aussi pour les graves.
Y'a juste un truc: ça vous sera possible de mettre les 2HPs de grave collés ensemble par leur coté linéaire. Et de les disposer horizontalement SVP?  Distance de cet ensemble à la tête laissé libre...

Pour le filtrage, souhaitez vous voir ça avant et faire un décalage des HPs en profondeur en fonction du kit ou bien faire votre menuiserie et essayer de trouver un filtrage qui va bien après?
 
Donc je prends les HPs et vous en envoie une enceinte chacun. C'est vrai que je crois que vous êtes à coté l'un de l'autre et moi à perpète...

Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 19 janvier 2014 12:02
-Séparer en deux pourquoi pas (je suis pas forcement pour)
-Je suis pas si loin de Audioforall
-A mon taf j'ai verre (jusqu'a 12mm) et plexi (jusqu'a 10mm)
-J'ai de quoi mesuré tout calibré, mais me manque quelqu'un derrière tout ça aussi  ;D
-On peut diviser le kit en deux et faire une bois et une PVC/Fibre... pour test
-Je ne voyais pas DU TOUT un truc aussi gros que 100*60, plutot petite surface ou y'a les HP et aprés des bord en biais genre pour la diffraction.
Benoit, faudrait peut être faire un croquis pour préciser les choses, de mon coté je me suis basé sur le premier dessin de Rascalito,
(http://imageshack.com/a/img812/5312/gmeh.png)
en faisant un rapprochement avec ça :
(http://www.teteamodeler.com/images/illustration/Image/pavcentral/moulin7.gif)
mais on peut aussi considérer l'aspect simple et facile de ton idée.
Allez, aux crayons citoyens ! (surtout qu'il faut préciser dans ce cas le volume de tout les hps dans ce cas et faire un volume clos (ou pas) pour les mediums)
Je pensais donc que le caisson de basse serait une colonne (un peu la "tige" du moulin en plus gros) avec 2 hps superposés qui formerait une colonne pour mettre l'ensemble au niveau d'écoute.
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 19 janvier 2014 12:31
Oui, faut pas oublier: Le plus "low cost possible" On a déjà presque 200€ de Hps avec taxes et port inclus. Reste 100 pour le reste...   Si la mayo prends et que les résultats à l'écoute sont clean, on pourra toujours voir si un vendeur pourrait envisager de vendre des lots...

Pendant qu'on y est, je peux vous ressortir des cartons un vieux délire anti "effet de bord". Il s'agit d'utiliser un panneau rond plus grand pour la face avant et d'y découper sur le pourtours des fentes exponentielles "à la Karlson" pour y répartir une composante diffraction entre deux rayons. Bref, à la fin ça ressemble à une marguerite...  :)

Moulin à vent, marguerite... je me sens l'âme poétique et bucolique  par ces temps de grisaille...
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 19 janvier 2014 12:40
D'autres(?) infos sur le boomer :
http://www.haut-parleurs.fr/fiches/peerless/830656.pdf (http://www.haut-parleurs.fr/fiches/peerless/830656.pdf)
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 19 janvier 2014 12:58
http://www.homecinema-fr.com/forum/travail-de-groupe-diy/projet-gavroche-sds134-xt25-vs-d2905-9300-t30003111-105.html (http://www.homecinema-fr.com/forum/travail-de-groupe-diy/projet-gavroche-sds134-xt25-vs-d2905-9300-t30003111-105.html)
Y'en a qu'on déjà bossé dessus, autant en profiter...
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 19 janvier 2014 13:03
Je pensais à un truc comme ça (désolé, je suis un piètre dessinateur)
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 19 janvier 2014 15:14
Je pensais à ça...

Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 19 janvier 2014 16:08
Pour étre sur on parle bien de ça
http://www.tymphany.com/files/OX20SC00-04%20Rev%201_0.pdf (http://www.tymphany.com/files/OX20SC00-04%20Rev%201_0.pdf) rond? ( il se "clipse"?)
http://www.tymphany.com/files/TC7FD00-04%20Rev1_0.pdf (http://www.tymphany.com/files/TC7FD00-04%20Rev1_0.pdf)
http://www.tymphany.com/files/SDS-P830656%20Rev1_0_0.pdf (http://www.tymphany.com/files/SDS-P830656%20Rev1_0_0.pdf)

Médium en clos? Volume séparé ou pas?
Et le grave? Br? Je sais pas calculer une ligne...
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 19 janvier 2014 17:51
WInISD me calcule un QTS de 0.24 quand meme pour le grave
0.59 annoncé. Y'a un loup qui traîne la...

en ESB3 ca donne 2.46L@68.7 hz pour une f3 a 77hz et une F6  a 64Hz.

Mais cette différence de QTS est énorme!
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 19 janvier 2014 18:09
Medium en clos séparés c'est mieux je pense car pas besoin d'interaction, le grave est ailleurs

Oui, c'est bien ça. les HPs

En BR pour commencer, je pense que ce sera très bien. On peut toujours faire des variations sur le thème et comparer après: avec deux graves et une tête, y'a de quoi faire...

Pour un seul HP:
En SBB, winISD me donne 12l et 55Hz.
En Chebishev, il donne 23l et 41Hz
On conseille en général 15l et 50Hz sur le net,
A vue de nez, je choisirais plutôt 17l et 38Hz, ce qui me réduit le GD à 50Hz et 40Hz
J'aimerais bien savoir ce que ça donnerais en Bessel et Legendre mais il me faut retourner à la pêche aux formules...





Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 19 janvier 2014 18:31
give me ton fichier WiniSD en wrd de mémoire, je comprend pas ou j'ai fait une erreur!!!!  :o
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 19 janvier 2014 18:49
Vu la petitesse du montage du moulin, les médiums dans le meme volume clos, c'est quand meme mieux  ;D
Une idée du litrage?
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 19 janvier 2014 18:57
T'aurais pas une unité qui se serait transformée? genre litre vers cubic feet etc...?
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 19 janvier 2014 19:01
voili
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 19 janvier 2014 19:05
J'ai pas trouvé  ;D

C'est a peu prés ce qu'on peut faire de plus petit sans trop de prise de téte  8)
C'est pour donner une taille aux objets!

Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 19 janvier 2014 19:07
Tu l'as prit ou ton QMS???
C'est 3.6 sur le PDF...
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 19 janvier 2014 19:23
T'as raison: J'ai pris les mesures trouvées chez Zaph Audio... Je refais un HP sous WinISD...
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 19 janvier 2014 19:26
Bottage de train! pour la peine  :P

admin : gna gna gna, y'a plus d'karma  :P
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 19 janvier 2014 19:31
ça change pas grand chose....
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 19 janvier 2014 20:20
Bon, après quelques essais, je trouve assez sympa la combinaison 17litre par HP et 42Hz.( ou 20l et 40Hz) ça permet un group delay pas encore trop présent à 50 puis 40Hz... En dessous, ça fera du bruit.

Benoit, pourquoi les pans inclinées comme ça?
(Quand tu a cité l'utilisation de pans inclinés je pensais que tu parlais de pans inclinés sur le panneau, comme un début de cylindre ou de sphère...)
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 19 janvier 2014 20:43
Parce que le carré et le rectangle ca faisait moche un au dessus de l'autre, du coup j'ai relier les deux  :P

Mais oui je pensais bien comme toi  ;)

17L donc, moins y'en a, mieux c'est!

Et les mid alors? On les chargent comment?
Combien de L?

Les graves on les rapproches le plus possible ou pas?

On prend quoi comme largeur d'enceinte? C'est une "biblio" qu'on fait ou plus gros?
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 19 janvier 2014 21:54
Que de questions!
Bon les médium je les vois bien dans 4x3litres. Le fait est que ce HP a du mal à descendre à un Q < à 1 en clos. Toutefois je présume qu'on s'en fout un peu car de toutes façons c'est pas eux qui font les graves.
Le GD des médiums commencent à monter à partir de 500 et celui des graves à 200. A priori, le filtrage bas sera entre 200 et 500, ça colle bien pour la dispersion. On peut faire 600 ou 700 si on veut aussi je crois. De toutes façons, les deux filtres seront proches. C'est à se demander si ça ne vaudrait pas le coup de faire un bouche-trou comme expliqué chez M. Plantefève.

Oui, je serait partant pour que les graves soient comme tu as mis. Mais en fait chacun peut faire comme il sent. On pourrait aussi repartir sur les cotes de Gavroche, un DIY d'un autre forum... Entre les graves et la tête, je ne sais pas quelle distance il faudrait prendre. C'est un peu là où chacun peut amener sa pierre aussi...

La taille, c'est toi qui vois.
Mon idée c'est que chacun pourrait donner sa propre ébénisterie une fois que certains critère seraient choisis (filtrage par exemple, bien qu'il puisse être modifié selon les choix de chacuns) En gros d'avoir un peu un fil rouge et des versions à comparer. Pour M. Toutlemonde il pourrait piocher dans différents projets.

Si je devais la faire aujourd'hui, je ne ferais pas une biblio avec la cinquantaine de litres requis.  J'en profiterais pour réaliser une solution bâtarde que m'a soufflé un ami et qu'il a utilisé avec succès:  Une colonne remplie en grande partie de fibre de verre, un évent situé en bas, et les HPs en haut. J'ai été bluffé par ce qu'il arrivait à tirer proprement dans le grave d'un petit 16cm... Mais comme c'est bâtard, c'est plutôt par tâtonnement. Alors je ferais la boite ainsi, l'évent ainsi et je jouerais sur l'évent et le remplissage pour voir...

Avec les deux HPs côte à côte, ça fait 27cm de large.  Ce qui fait assez plaisir à la tête... Disons 30 de large, ce qui ferait 25 intérieur. à peu près 90cm de haut, ça fait 22,5 dm². Soit une profondeur de 16cm, soit grosso-modo 20cm ou 22 selon ce qu'on prends. La tête peut être inscrite dans un carré 30x30 au dessus. Ce qui ferait des bestioles de 30 x 20 et 1m20 de haut...  Des mesures faites à l'arrache...  Esthétiquement c'est un peu le building de base, mais faut voir et surtout écouter.



Qu'en pensez vous?

Y'a aussi le truc qui me démangeait au début: Un truc encore un peu plus plat: genre 10cm de profondeur intérieure, (15 au total) 40 de large (45 au total) et de l'ordre de 1m20 de haut...  C'est fait à la louche mais donne un idée de proportion.





 

Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 19 janvier 2014 21:58
Alléchant ! ça apporte de l'eau à mon "moulin"  ;)
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 19 janvier 2014 22:17
Bon, yapuka

Dés que j'ai les retours sur la question d'une livraison groupée, je commande. 
Je ne sais pas si ça va être une réussite, mais sur le papier ça ne semble pas aller dans le mur...  Je croise les doigts: Un truc pas cher pour tous qui fonctionnerait bien avec une bonne sensibilité, ce serait le pied...

On pourra aussi essayer de décliner en 2 fois plus petit: 1 830656 + 2 TC7FD00 + 1 tweeter... Mais là le propos n'est plus le même, on s'éloigne du coax, c'est moins intéressant mais ce sera moins cher.
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 20 janvier 2014 05:29
J'ai la réponse ce matin: avec remise et envoi: 238$ pour un kit et 439$ pour 2 kits.
Quelqu'un serait intéressé par un kit à 200$ ?
(150€ port compris avant douane, dépassera pas les 180€ au cas où)
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 20 janvier 2014 08:51
Est ce que tu crois que la disposition moulin à vent pose des problèmes ?
Si tu m'envoies de quoi faire une enceinte, je veux bien monter une config avec un caisson de basse à la "gavroche" et une tête "moulin".

Edit : on sait maintenant ou trouver les composants pour le filtre : http://www.audioforum.fr/index.php?topic=99.msg435;boardseen#new (http://www.audioforum.fr/index.php?topic=99.msg435;boardseen#new)
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 20 janvier 2014 09:24
Un seul volume pour les 4 HP est nettement préférable à quatre volumes séparés.
Du fait de la dispersion des points d'émission, les ondes stationnaires dans le volume de charge sont très reduites.
L'élasticité de l'air enclos se comporte de façon identique pour les HP, ce qui fait que, s'ils ont des résonances propres légèrement décalées, leur écart sera atténué.   
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 20 janvier 2014 09:27
Un seul volume pour les 4 HP est nettement préférable à quatre volumes séparés.
Du fait de la dispersion des points d'émission, les ondes stationnaires dans le volume de charge sont très reduites.
L'élasticité de l'air enclos se comporte de façon identique pour les HP, ce qui fait que, s'ils ont des résonances propres légèrement décalées, leur écart sera atténué.

Et des volumes communicants ? D'ailleurs, le volume de charge pour 4 hps est il égal à 4x le volume d'un seul ou faut il un seul volume équivalent à un seul hp ?
Titre: Re : Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 20 janvier 2014 11:31
Et des volumes communicants ? D'ailleurs, le volume de charge pour 4 hps est il égal à 4x le volume d'un seul ou faut il un seul volume équivalent à un seul hp ?

Qui dit volumes communicants dit cavités dit résonances.
De plus, les petites charges tubulaires à l'arrière d'un HP, il n'y a pas pire pour renvoyer toute la sauce sur la nappe membrane.
Par contre, on peut prévoir une structure interne pour rigidifier l'enceinte. 

Les composantes du VAS d'un HP sont sa surface rayonnante et la raideur de sa suspension
Avec quatre HP ,
la raideur ne s'applique qu'à un membrane à la fois,
mais la surface rayonnante est quadruplée
Donc,
pour quatre HP identiques couplés interieurement et extérieurement,
le VAS est égal à quatre fois celui d'un seul.     
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 20 janvier 2014 12:13
C'est vrai que ça serait plus simple de ne faire qu'un seul volume... Au pif, je pense que ça fonctionnerait bien ainsi... Mais le mieux serait de comparer.

Bon, je casse ma tirelire et j'achète deux kits. Si par la suite quelqu'un en veut un, y'en aura un en stock. Et si l'envie me prend de bosser dessus alors que vous aurez l'autre, je pourrais faire.
(PS: et si qq'un veut tenter l'aventure, je pourrais lui envoyer de quoi en faire une)

Et si le projet s'avère être une monstrueuse erreur, y'aura moyen de faire:
1) des demi-moulins  avec et sans tweeter
2) des bessel-array en rajoutant quelques LB
3) des petites enceintes avec le LB en tweeter et un petit HP en bas...
4) etc...

Moi, je prends l'option que j'ai indiqué, à cheval entre BR et 1/4d'onde... Ou bien un 1/4 d'onde possible aussi, ou bien un BR en colonne... avec une face avant plutôt large pour diminuer les effets de bord...

Vala. Les HPs ne seront envoyés que dans 2 semaines: Certains sont en réapprovisionnement.
Je commande ce soir. Est ce que quelqu'un a besoin d'autre chose que je pourrais joindre à la commande? ça réduit le port... Commande chez "winkasettie " sur IB  y'a qu'à aller voir la collection de HPs proposés mais pas triés (un poil galère la consultation)

Œdicnème, tu ne serait pas intéressé par qq HPs pour tester et écouter?







Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 20 janvier 2014 12:41
Bon, il va falloir revoir le "moulin" ! Je me demande quelle serait l'influence d'un coffret monobloc mais aux formes du moulin ? Est ce que cela aurait un effet sur le son ?
Ce genre de structure vide par exemple
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 20 janvier 2014 15:38
Sais pas... pas idée...
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 20 janvier 2014 18:20
Je comptais partir de mon coté sur un truc a plein de facette style ca (http://villemin.gerard.free.fr/Geometri/Footsphe_fichiers/image004.jpg)
Mais en moins nombreuses... 
A voir  :D
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 20 janvier 2014 18:55
C'est un sacré boulot... mais très intéressant à plus d'un titre... On dirait quasiment les sphères d'Almat. Tu mettrais les tweeters sur une face et les boomers sur une autre?

Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 20 janvier 2014 19:14
On dirait quasiment les sphères d'Almat.

Nan, nan, nan, mes sphères refusent de se voir assimiler à des dodécaèdres.
Et puis quoi encore ! ...
 ;)
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 20 janvier 2014 20:30
Bon, j'avance dans le filtrage, la commande est en cours, il suffit que le type augmente le nombre d'items...

LspCAD me paraît buggé pour les courbes hors axe mesurées. Ou alors c'est moi qui ne sait pas m'en servir.
Je vais regarder ça de plus près un de ces 4
En attendant, ce sera SPL classique appliqué sur un piston qui devrait me faire la dispersion.
Vala...
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 20 janvier 2014 20:31
Nan, nan, nan, mes sphères refusent de se voir assimiler à des dodécaèdres.
Et puis quoi encore ! ...
 ;)

Avertissement Almat : pas de gros mots ici : "dodécaèdres"  ;D
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 20 janvier 2014 20:44
Je pensais plutot a une GROSSE boule alors, avec tout sur la meme face.
Peut étre en faire qu'une demi, je suis pas sur que la partie arriére soit utile... a voir suivant le travail que ca demande  ;D
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 20 janvier 2014 21:16
Plutot ça pour le moment (http://paulbourke.net/geometry/waterman/p0003.jpg)
Pour un prototype ca suffira!
Celui que j'ai dessiné fait 47.6cm de "diamétre". Pas si petit!
Titre: Re : Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 20 janvier 2014 22:58
Avertissement Almat : pas de gros mots ici : "dodécaèdres"  ;D

C'est un petit mot. Les vrais gros mots, ça commence avec duododécaèdre.
Suivent une tripotée de mots qui devraient être strictement bannis sur un forum distingué : triakitétraèdre, triakioctaèdre, tétrakihexaèdre, icositétraèdre, hexakioctaèdre, triacontaèdre, pentakidodécaèdre. C'est une scandaleuse tendance que de voir autant de gens abuser des  termes d'un langage aussi ordurier.

Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 21 janvier 2014 07:24
Ayé c'est commandé. Super sympa, Cameron m'a fait une page "que pour moi"!!
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 21 janvier 2014 07:27
 ;D
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 21 janvier 2014 08:18
Pascal "ito" super star eBay  8)
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 21 janvier 2014 10:55
Yeah, la gloire...  ;)

Sur ce, j'ai fait une ébauche de filtre pour la tête:

Mais ça ne sert pas à grand chose tant que je n'ai pas fait les mesures sur les HPs avec la phase acoustique (à moins qu'un logiciel ne permette de retrouver ça à partir de la courbe?)
ça montre juste qu'en rayonnement ça devrait être très bien et qu'en impulsion, c'est à priori très bien...  Pas de soucis de group-delay à l'horizon, mais encore une fois, simuler sans les phases c'est comme faire des ronds dans l'eau avec un compas.

On a quand même un léger resserement de la dispersion au raccord tweeter, sans conséquenecs mais faudra retravailler là dessus...
Là je vais arrêter le temps d'avoir les HPs. Je vous les envoie et on voit ensemble après...
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 21 janvier 2014 11:48
 8) 8) 8) 8) 8)
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 21 janvier 2014 11:59
Sur ce, j'ai fait une ébauche de filtre pour la tête

Aurais-tu la courbe d'impédance (ou leur modélisation) des HP, ainsi que leurs fc et Qtc approximatifs une fois montés ?
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 21 janvier 2014 12:36
Yep...

Courbe d'impédance en visu à suivre

Montés en clos, fsc de l'odre de 150Hz et Qtc un poil en dessous de 1
      
      
20.048   4.11687   0
35.1298   4.24967   0
51.1554   4.71448   0
67.7165   5.64409   0
82.4055   7.30412   0
92.7072   9.22975   0
99.7199   10.6906   0
104.883   11.5538   0
108.473   11.6202   0
116.026   11.1554   0
123.41   10.093   0
135.758   8.30013   0
155.321   6.3745   0
176.709   5.37849   0
209.094   4.71448   0
278.343   4.11687   0
394.108   3.91766   0
763.958   3.98406   0
1843.02   4.44887   0
5058.47   5.11288   0
20331.1   6.5073   0

Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 21 janvier 2014 12:39
Pour le tweeter:
Fs: 1110    Qt:    1.41
      
      
199.555   3.59768   0
377.61   3.60227   0
626.082   4.00326   0
815.485   5.13098   0
930.697   7.05246   0
1020.31   10.6293   0
1056.1   12.815   0
1099.44   14.0073   0
1151.16   12.7494   0
1291.34   7.18727   0
1569.94   4.60589   0
2080.43   3.81321   0
3256.78   3.75021   0
9266.95   4.15508   0
26520.4   5.28847   0
40109.2   6.2186   0


Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 21 janvier 2014 19:33
Je peux te proposer de t'envoyer ma version vide, pour que tu l'équipes toi, tu saura surement mieux que moi travailler dessus pour le filtre...
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 21 janvier 2014 20:11
Ce que je propose: Je vous envoie les HPs, chacun y compris moi fera des mesures sur ce qu'il a fait ou n'en fera pas. Dans mon cas, j'espère pouvoir faire une mesure sur le panneau plan, en mettant un volume de 12l au cul et en faisant un rapide montage. ça me paraît jouable mais faudra au moins une à deux journées pour remonter le banc...
J'espère tester aussi à cette occasion, le volume unique/volumes séparés soulevé par Œdicnème.
Mais j'irais certainement pas beaucoup plus loin: J'ai beaucoup à faire par ailleurs et du retard sur plein de trucs.
Donc pas besoin de claquer des tunes dans un envoi de truc lourd...
Pour le filtrage si chacun y participait même en faisant "à l'oreille" au besoin, ça donnerait mouture à comparaison et à controverse :)

Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 21 janvier 2014 20:50
Ha oui, la, ca peut faire couler de l'encre  ;D
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 21 janvier 2014 20:58
Pour le filtre, je n'ai jamais pratiqué mais je peux prendre une base sur celui que tu as proposé ou alors, dans un effort superbe, je sors mon DCX2496 du carton mais il me faut 3 modules d'amplification et que j'apprenne à me servir du DCX, ce que je n'ai jamais trouvé le temps de faire  :-[
C'était plus facile de partir sur un volume individuel en tube carré, mais Oe ne pense pas que cela soit la solution. Bref, je suis pendant à vos essais pour entamer le mien.   :-\
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 21 janvier 2014 21:04
J'ai déja fait mon plan, pour la téte, y'a juste le volume des médiums que je ne connais pas. Je vais le faire pas gros.

Je suppose que les grave serviront surtout de support a ce truc dessus  :D
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 21 janvier 2014 21:32
En attendant, j'ai une ébauche de 3 voies qui tient bien la route... Mais sans mesures en condition et sans phase, c'est sûr que ça rime pas à grand chose...

Mais c'est plutôt alléchant: Passe bien partout!  Et j'en mettrais pas ma main au feu, mais faudrait demander à Jmbee si le filtre ne respecterait t'y pas les critères de Fleisher et Zwicky...

Reste plus qu'à croiser les doigts et espérer que ça tienne ses promesses aux mesures...

Allez.. Pour rêver un peu je les sens avec du corps, de l'assise et de la présence, transparentes (dans le médium) et pas brillantes ni fatigantes (dans les aigus)...

Y'a ce trou dans l'aigu... je ne sais pas s'il s'entendra
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 21 janvier 2014 21:53
Pascal,

Perso j'opterais pour une version // 3 générateurs
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 21 janvier 2014 22:09
Ben là faudrait demander aux as de l'électronique de convertir... Pour ma part y'a souvent un couac et ça me prend des plombes car je m’emmêle souvent les pinceaux.

Après cet essai, j'en ai un deuxième sur lequel j'ai travailler le GD. J'ai réussi assez facilement à le descendre à 0.5ms max dans le grave... Les aigus restant clean. (C'est juste un exercice de style)
Je pense qu'on pourra arriver à quelque chose de remarquable: Le coax permet de s'affranchir des lobes de directivité et donne un grosse homogénéïté au rayonnement.  Peut-être un peu trop d'ailleurs, qui a vent et a déja écouté des enceintes qui rayonnent homogène partout sur le demi-plan?  ça donne quoi en général? c'est bien?
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 22 janvier 2014 00:28
Simus du soir, bonsoir.
Pour l'instant, je n'ai traité que le tweeter.
Il fallait convertir les quelques données en un modèle.
Les illustrations me semblent explicites.
La conclusion... hum...
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 22 janvier 2014 06:39
Citer
Les illustrations me semblent explicites.
La conclusion... hum...


hum...? Euh, je vois pas, y'a kkchose de pas bon?  ça semble à peu près correspondre, non?

En tout cas, un grand merci pour le coup de main!

A priori en utilisant le modèle équivalent pour l'impédance, il devrait être possible de ressortir la phase sous lspCAD et la réinjecter dans le filtrage.
Le montage peut-il donner aussi la phase acoustique?
(Si tu sors les courbes des 2 phases, je peux les réinjecter ds la simul,ça sera pas réel mais pourra donner une bonne idée de vrais possibles défauts)  PPS: les 2 phases avant filtrage!!!


PS: C'est pas windmill... Mais moulin à vents.   ;D 
Le pluriel importe, j'ai du dire pourquoi je crois... Et c'est pas le nom final des enceintes, juste celui du projet. Ceci dit, j'aime bien windmill, ça sera peut-être ça, peut-être pas. Quand ce sera fait, les suggestions seront les bienvenues (genre "la catafiore" et autre nom pouvant symboliser l'échec, sait-on jamais... si c'est le cas, ce sera intéressant de se rendre compte à quel moment c'est apparu et si on aurait pu l'éviter... Mais pour le moment ça semble aller...)



Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: jimbee le 22 janvier 2014 08:08
 Bonjour,

 Heu, ;;;;;  560 µF c'est beaucoup non ? au tweeter
 56 ?
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 22 janvier 2014 12:05
Bonjour,

 Heu, ;;;;;  560 µF c'est beaucoup non ? au tweeter
 56 ?

Bonjour,

Jimbee,
A l'évidence, il y a quelque chose qui ne va pas, j'ai voulu respecter le premier schéma .
56 µF à la place de 560 µF ne modifie pa grand chose :
la coupure à -3 dB reste à 1.5 kHz et la courbe de réponse devient un poil camélidée.

PS : Oops... il y a un passe-haut 82 µF + 3.9 mH + 0.1 Ohm
qui alimente les voies medium et aigüe
- est-ce vraiment recommandable ? -
et dont je n'ai pas tenu compte.

Il me faut maintenant modéliser l'impédance de la voie medium.

Rascalito,

Tu ne donnes pas beaucoup d'indications sur ce que tu as recherché avec ce filtrage.
Quelles fréquences relais, quelles pentes ?

Il faut procéder par ordre.

Le modèle qu'il faut prendre en premier lieu pour la réponse des HP  est celui d'un simple passe-haut d'ordre 2 s'ils sont en clos (si les medium sont en BR, ma théorie frémit...).
Phase et fréquence du HP sont suffisamment conformes à la réalité pour une première approche. On peut y revenir quand on est nettement plus avancé dans le processus.

En simulant comme si on était un filtre actif, on détermine un type de filtre qui conviendrait par la suite à une implantation en passif, donc d'un ordre inférieur ou égal à 3, parce que,
de l'ordre 4 en passif, c'est réservé aux sportifs...

Une fois le projet de filtrage solide sur ses jambes, on s'attaque à la conversion en passif.

Le petit exercice auquel je me suis livré hier, c'était juste pour "voir".
Pour sortir le modèle de l'impédance à partir du tableau de valeurs , j'y ai été à tâtons, il doit y avoir des programmes capables de le faire en deux temps trois mouvements.
Avec WtPro, je l'ai directement après mesure du HP.

'Windmill' tu as raison, c'est une facétie franglaise pas drôle.
Il est impératif de conserver un nom bien français qui évoque quelque chose d'emblématique
de la qualité des produits que notre vert pays est capable d'élaborer :

(http://www.vinsnature.fr/photo/domaine-des-cotes-de-la-moliere-moulin-a-vent.jpg)

 



Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 22 janvier 2014 13:01
ça pourrait marcher si le volume inférieur est suffisant pour les boomers !  ;D
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 22 janvier 2014 13:34
Citer
Tu ne donnes pas beaucoup d'indications sur ce que tu as recherché avec ce filtrage.Quelles fréquences relais, quelles pentes ?

C'est là où le bât blesse:
Si on veut utiliser un filtre "propre sur soi" en simulation, qui vient de la littérature jusqu'à la 3eme décimale, En général ça coince... Il faudrait au préalable faire un Zobel ou linéariser l'impédance et je ne sais pas trop ce qu'il adviendra de la phase....
Bref, les filtres idéaux fonctionnent pour des HPs "idéaux"

Et donc, pour connaître ici "pentes" et fréquences de coupure, il faut se rapporter au schéma des fonctions de transfert et au nombre de composants de chaque voie...

Le 560uF on devrait pouvoir le virer, il ne sert plus à grand chose je pense (je regarderais ça)
J'ai pratiqué ainsi:
Pour la tête: Parti d'un PB Butt2 à 1000Hz et PH Bess3 à 1600Hz. Sur la feuille Excel de JMLC ça fonctionne, sur les données saisies et sur lspCAD, ça ne donne plein de défauts. Donc tripatouillage des valeurs pour trouver qq chose qui fonctionne en simu.
Puis, j'ai utilisé la tête dans un PH Bess3 à 600 et mis le grave en PB butt2 à 200Hz, puis tripatouillage des valeurs pour arriver à qqchose de clean. Enlèvement d'une des capas du Bess3 qui ne servait plus à rien...

Le tripatouillage (encore appelé "optimisation") je ne vois pas comment faire sans, ou alors faudrait inventer des HPs parfaits.
Si vous voulez, je peux justement regarder ce que donnerait ce filtrage sur des HPs présentant impédance et réponse totalement linéaire (ainsi que les phases associées). Il y a des chances qu'on ai qqchose assimilable à des montagnes russes....


Et pour le moulin à vent, zavez raison: C'est celui-là que je préfère.
Mais à midi, un Cabernet Sauvignon chilien "grande réserve" TARAPACA' ... Que du bonheur...
 


 




Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: jimbee le 22 janvier 2014 15:36
J'ai pratiqué ainsi:.....
Le tripatouillage (encore appelé "optimisation") je ne vois pas comment faire sans, ou alors faudrait inventer des HPs parfaits.
 

  Ah voui ok !
  Pour les critères de F&Z, pas moyen de les respecter dans la zone grave bas médium dès lors qu'un filtre d'ordre 2 et plus, quasi compris,
  s'y trouve inséré.
   Une ch'tite convolution en option ? 

 crd
 
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 22 janvier 2014 15:40
Rascalito,

Citer
Si on veut utiliser un filtre "propre sur soi" en simulation, qui vient de la littérature jusqu'à la 3eme décimale, En général ça coince... Il faudrait au préalable faire un Zobel ou linéariser l'impédance et je ne sais pas trop ce qu'il adviendra de la phase....
Bref, les filtres idéaux fonctionnent pour des HPs "idéaux"

Il n'y a pas de filtrages idéaux.

Le seul qui pourrait prétendre l'être dans le règne temporel, le Quivautdubeurre de premier ordre, en demande beaucoup aux HP. De plus l'intégration de la fréquence de résonance dans la réponse y est épique, on a intérêt (en théorie) à ce qu'elle soit située très loin de la fréquence de répartition.

Aucun filtrage ne réunit des performances impeccables sur tous les critères (à part peut-être les FIR...).

Intégrer la fonction passe-bas inhérente à tout HP est relativement faisable même en passif.

Citer
Il faudrait au préalable faire un Zobel ou linéariser l'impédance et je ne sais pas trop ce qu'il adviendra de la phase...

Les composants passifs disposés aux bornes du HP n'ont d'influence que sur la fonction de transfert du filtre quand le HP est connecté à ce dernier, mais non sur la fonction de transfert  du HP lui-même (cette fonction est tension aux bornes --> pression acoustique que l'on connaît pour chaque fréquence grâce à la courbe de réponse).

Citer
Si vous voulez, je peux justement regarder ce que donnerait ce filtrage sur des HPs présentant impédance et réponse totalement linéaire

Ca me paraît une démarche prioritaire. Une fois quelques solutions retenues avec existence  de courbes-cible de chaque section (je suis hésitant sur l'accord orthographique), on applique les filtrages déterminés à des HP réels et on tripatouille le tout jusqu'à obtenir quelque chose qui s'approche de ce que l'on a simulé.
Sinon, je crains l'enlisement et une perte de temps considérable en raison de l'absence de direction dans la façon de procéder.
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 22 janvier 2014 16:15
Complètement d'accord avec Oe, tu nous donnes une direction et nous on fait rentrer le tout dans "des boites" et on triture derrière pour faire au mieux.
D'un autre coté, une indication de filtre permettrait peut être à quelqu'un de me faire un fichier à rentrer dans le DCX de façon "à triturer en virtuel". Acheter quelques modules amplificateurs pour les test ne posent pas de problème.
A ce propos, quelle puissance serait utile en classe pour les trois amplis (identiques ?) pour le test ?
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 22 janvier 2014 16:48
Holà... Excusez du peu: J'ai bien préciser qu'une simul de filtrage sur les données constructeur c'est comme faire des ronds dans l'eau avec un compas car il n'y avait pas les phase en impédance ou acoustiques... Mais ça permet de donner une idée du final.

Ensuite, moi c'est ma manière de faire le filtrage: Construire sur une base théorique puis ajuster chaque composant pour trouver une réponse globalement cohérente. Je ne suis pas le premier à travailler ainsi et ne sera pas le dernier. La méthode fonctionne.

Y'en a d'autre qui travaillent avec des filtres série, aussi. alors que là, l base utilisée est le prototype butt2 800Hz /bess3 1280Hz pour 1kHz. Donc filtrage bas "vers" 350Hz et filtrage haut "vers" 1800Hz. Y'a ka voir les fonctions de transfert


Comme demandé, je publie les résultats sur des HPs idéaux. Au passage, j'ai viré le condo qui ne servait plus à grand chose...
Vous remarquerez que les filtres corrigent les défauts des HPs. C'est assez parlant sur le tweeter qui présente une réponse en V inversé et là, on voit bien que sa réponse va se linéariser avec le filtre.
J'ai mis les réponses en H et en V pour les polaires car c'est vrai qu'il y a une différence de hauteur avec le grave et la fréquence de filtrage influence ici un léger resserrement de la réponse aux grands angles.

Maintenant, s'il faut du //, je doute que ça soit facile à régler. J'ai bien un filtre "théorique" quasi opti qui est utilisé 2 fois, mais j'ai préféré l'utiliser 2 fois et en cascade: ça permet ainsi de faire un premier réglage puis de faire le deuxième sur la base d'un deux voies. C'est bien plus facile ainsi...




Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 22 janvier 2014 16:53
Citer
D'un autre coté, une indication de filtre permettrait peut être à quelqu'un de me faire un fichier à rentrer dans le DCX de façon "à triturer en virtuel". Acheter quelques modules amplificateurs pour les test ne posent pas de problème.

Butt2 800Hz / Bess3 1280Hz  à corriger pour arriver à 350Hz et 1800Hz.
C'est le seule filtre que je connaisse qui fonctionne très proprement sans aucun décalage de HPs
Mais, la soluce finale a toutes les chances d'être en passif.

C'est quoi un module amplificateur? Quelque chose qui amplifie mais t'en fais quoi?


Citer
Ah voui ok !
  Pour les critères de F&Z, pas moyen de les respecter dans la zone grave bas médium dès lors qu'un filtre d'ordre 2 et plus, quasi compris,
  s'y trouve inséré.
   Une ch'tite convolution en option ? 

Oui, je n'arrive pas à descendre en dessous de 0,5ms quand je suis en dessous de 450Hz. au dessus par contre, ça a l'air de le faire. Je me réconforte en me disant qu'il y a bien peu de chance que cela soit audible...   Et puis y'a le BR ou bien le 1/4 d'onde qui va venir remettre une couche dans cette zone.
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: robin36mac le 22 janvier 2014 17:02
Monsieur l'administrateur :p
Y'aurais moyen d'autoriser d'autres types de fichiers, au moins les LSP ?

Comme ça si Rascalito le veux bien, il pourrait partager directement le fichier LspCAD :)


Robin
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 22 janvier 2014 17:08
Monsieur l'administrateur :p
Y'aurais moyen d'autoriser d'autres types de fichiers, au moins les LSP ?

Comme ça si Rascalito le veux bien, il pourrait partager directement le fichier LspCAD :)


Robin
Et puis quoi encore ! Tu ne veux pas que je t'envoie un café et que je te borde le soir en fichier joint !!!!!!!
Bon aller, comme il n'y a que des membres enregistrés, j'ai décoché la vérification d'extension de fichier, essaye  ;)
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 22 janvier 2014 17:09
plutôt les zip comme ça on peut tout mettre dedans... :D

Je veux bien être aidé pour refaire passer tout ça en // pour Audioforall...  C'est pas du gâteau

Bon, là y'a de quoi refaire toutes ces jolies figures...
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 22 janvier 2014 17:10
plutôt les zip comme ça on peut tout mettre dedans... :D

Je veux bien être aidé pour refaire passer tout ça en // pour Audioforall...  C'est pas du gâteau
J'autorise tout (mais je confisque les fichiers XXX)
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 22 janvier 2014 17:12
J'ai posté un peu plus haut dites moi si ok...
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: robin36mac le 22 janvier 2014 17:16
J'ai pu les récupérer sans soucis
Merci Rascalito ;-)
(et l'Admin aussi, parceque l'Admin est toujours gentil !)

C'est vrai que le ZIP est plus approprié, avec les fichiers texte des réponses des HPs.

Robin
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 22 janvier 2014 17:19
Il y a bien des fichiers lsp et txt

Citer
C'est quoi un module amplificateur? Quelque chose qui amplifie mais t'en fais quoi?
Pour mettre derrière le DCX, c'est bien une enceinte 3 voies, donc 3 amplis comme ceux-ci  (par exemple) derrière le DCX :
(http://www.audiophonics.fr/images2/7371/7371_TAMP_TA2024_1.jpg)
http://www.audiophonics.fr/module-amplificateur-tamp-ta2024-module-amplificateur-15w-p-7371.html (http://www.audiophonics.fr/module-amplificateur-tamp-ta2024-module-amplificateur-15w-p-7371.html)

Je suis bien conscient que le résultat final se fera sur filtre passif avec composants Almat  ;)
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 22 janvier 2014 17:23
Chacun fait ce qui lui plait... c'est sympa comme idée avec un filtrage actif en amont.
Mais est ce que ça gravement grévé le budget de M. Lambda? C'est vrai que le passif c'est pas donné, mais là je m'interroge.. En tout cas je ne maîtrise pas du tout cet aspect...
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 22 janvier 2014 17:35
Chacun fait ce qui lui plait... c'est sympa comme idée avec un filtrage actif en amont.
Mais est ce que ça gravement grévé le budget de M. Lambda? C'est vrai que le passif c'est pas donné, mais là je m'interroge.. En tout cas je ne maîtrise pas du tout cet aspect...
Une version "active" serait intéressante pour ceux qui n'ont pas encore d'amplis, 6 modules, 2 alims 6A ne couteraient pas très cher MAIS, quid de la réalisation d'un filtrage actif DIY ?
Dans mon cas c'est pour éviter re tricoter avec les selfs mais là-dessus, je peux faire confiance à JMK, mon futur voisin  ;)
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 22 janvier 2014 17:40
Bon, je pense que nombre d'autres sauront travailler sur un filtrage au top en actif. Perso, j'ai jamais fait.
On peut peut-être retrouver un filtrage // à partir de la fonction de transfert du filtrage passif?

Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 22 janvier 2014 17:50
Regarde ces petits filtres actifs (si ce genre de filtrage est compatible).
Les moulins pourraient" brasser de l'air" actif ou passif selon le degré d'équipement de chaque personne.

http://www.ebay.fr/itm/Line-level-Active-3-way-Crossover-Filter-NE5532-OPA2134-PCB-only-DIY-Audiophile-/111245984057?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item19e6c70139 (http://www.ebay.fr/itm/Line-level-Active-3-way-Crossover-Filter-NE5532-OPA2134-PCB-only-DIY-Audiophile-/111245984057?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item19e6c70139)

Plus cher mais complet :
http://www.ebay.fr/itm/CO3-Three-Band-Phase-Linear-Crossover-Filter-DIY-Kit-Bass-Mid-range-Treble-/321205716128?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item4ac95a44a0 (http://www.ebay.fr/itm/CO3-Three-Band-Phase-Linear-Crossover-Filter-DIY-Kit-Bass-Mid-range-Treble-/321205716128?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item4ac95a44a0)
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 22 janvier 2014 18:42
Bon, je pense que nombre d'autres sauront travailler sur un filtrage au top en actif. Perso, j'ai jamais fait.
On peut peut-être retrouver un filtrage // à partir de la fonction de transfert du filtrage passif?

Amha très très difficile, jamais réussi
Le plus hard c'est de régulariser un peu les courbes de réponse des HPs.
Attends d'avoir les mesures réelles réponse et impédance ... je pense qu'il pourrait y avoir quelques surprises ... mais bon attendons.

Toujours favorable aux filtres //
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 22 janvier 2014 18:42
C'est génial le 1)  Y'a plein d'avantages: On peut changer les valeurs des résistances et condos
C'est pas cher...

Alors c'est vrai que lspCad peut faire de la simul de filtrage actif... Mais moi je ne sais pas faire. Mes cours sur les ampliop remontent à plus de 20 ans et j'ai déjà beaucoup à comprendre avec les passifs.
Par contre, si Robin veut s'y coller avec toi, ce serait super! Il maîtrise le bestiau et les différents aspects filtrage/mesure...

Par ailleurs, je répète encore une fois: Si les simuls n'intègrent pas des données mesurées (donc avec phase!) ça ne sert pas à grand chose, c'est juste pour dégrossir en attendant.
Maintenant, je vais avoir du mal à me passer du filtrage en cascade: C'est tellement plus simple à optimiser... Alors // en actif et éventuellement sur d'autres passifs + chacun fait ce qui lui plaît et je crois que je vais rester cascade pour le moment....

PS: Almat suis d'accord avec toi... j'ai posté en //  ;D

Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 22 janvier 2014 18:44
Ce sont des pistes, je laisse aux spécialistes déterminer la chronologie des opérations.
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 22 janvier 2014 19:04

Regarde ces petits filtres actifs (si ce genre de filtrage est compatible).
Les moulins pourraient" brasser de l'air" actif ou passif selon le degré d'équipement de chaque personne.

http://www.ebay.fr/itm/Line-level-Active-3-way-Crossover-Filter-NE5532-OPA2134-PCB-only-DIY-Audiophile-/111245984057?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item19e6c70139 (http://www.ebay.fr/itm/Line-level-Active-3-way-Crossover-Filter-NE5532-OPA2134-PCB-only-DIY-Audiophile-/111245984057?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item19e6c70139)

Plus cher mais complet :
http://www.ebay.fr/itm/CO3-Three-Band-Phase-Linear-Crossover-Filter-DIY-Kit-Bass-Mid-range-Treble-/321205716128?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item4ac95a44a0 (http://www.ebay.fr/itm/CO3-Three-Band-Phase-Linear-Crossover-Filter-DIY-Kit-Bass-Mid-range-Treble-/321205716128?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item4ac95a44a0)


Hola, vous partez dans tous les sens...

Si on s'oriente sur de la multi-amplification, quelques composants de base ont beau ne pas être chers, au bout du compte, il faut leur adjoindre des alimentations, des boîtiers, des cordons de liaison, des multiprises et gaffe aux parasites en classe D ou T.

La première offre asiatique ci-dessus, j'y distingue, outre l'absence de découplage des alims des AOP, des condos céramiques non-COG/NPO donc les pires qui soient vis à vis des signaux audio.
La deuxième, le schéma me semble avoir fait l'objet d'une offre chez Selectronic, succès très mitigé au point que je n'ai pas souvenir de discussion à son sujet et que je l'ai encore moins simulé.
C'est quoi l'échelle à gauche des courbes de réponse ?
Les pots, ce sont de beaux stéréo ALPS 47 kOhm.
Mais si un HP d'une voie a une sensibilité différente de celui de l'autre,
on ajuste comment les gains de chacun ?

Tous les produits kitchinois que je vois passer comme ça en kit me hérissent,
ce sont des piégeacs, il n'y a pas un seul électronicien derrière pour appliquer les recettes simplistes
pour en faire de bons trucs sympa.

Les outils physiques sérieux pour étudier des filtres passifs,
ce sont les processeurs tels celui de l'oncle Bebehr.

Je suis en essai auditif des filtrages quasio Jimbee 1212 et 1218 à 159 et 2000 Hz,
héhé...
Problème avec le MAV, le décalage en profondeur.
Si les HP se passent le relais à 4 kHz, ça ne demande qu'un centimètre,
Mais un quasio n'apporte peut-être plus grand chose  à cette féquence.

Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 22 janvier 2014 19:13
Au moins c'est clair, même si c'est à peine lisible  >:(
La solution passive semble effectivement la moins couteuse et d'autres options pourrait être envisagés si l'enceinte est à la hauteur.
Revenons à nos moulins, si en plus il faut un décroché de façade, il faut encore attendre pour savoir qu'elle forme à donner à la bête.
Rien n’empêche à Oe de nous concocter un filtrage actif (non plus de test) mais définitif pour une version future.

Par contre pour mon Behber DCX , les petits modules d'amplis suffiraient niveau puissance pour les tests et mesures ?
http://www.audiophonics.fr/module-amplificateur-tamp-ta2024-module-amplificateur-15w-p-7371.html (http://www.audiophonics.fr/module-amplificateur-tamp-ta2024-module-amplificateur-15w-p-7371.html)
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 22 janvier 2014 19:16
C'est génial le 1)  Y'a plein d'avantages: On peut changer les valeurs des résistances et condos
C'est pas cher...

Alors c'est vrai que lspCad peut faire de la simul de filtrage actif... Mais moi je ne sais pas faire. Mes cours sur les ampliop remontent à plus de 20 ans et j'ai déjà beaucoup à comprendre avec les passifs.
Par contre, si Robin veut s'y coller avec toi, ce serait super! Il maîtrise le bestiau et les différents aspects filtrage/mesure...

Par ailleurs, je répète encore une fois: Si les simuls n'intègrent pas des données mesurées (donc avec phase!) ça ne sert pas à grand chose, c'est juste pour dégrossir en attendant.
Maintenant, je vais avoir du mal à me passer du filtrage en cascade: C'est tellement plus simple à optimiser... Alors // en actif et éventuellement sur d'autres passifs + chacun fait ce qui lui plaît et je crois que je vais rester cascade pour le moment....

PS: Almat suis d'accord avec toi... j'ai posté en //  ;D

En simul avec Tina, je ne fais que du filtrage passif, c'est bien plus facile.
On bénéficie d'AOP virtuels assez géniaux puisqu'ils ont une impédance d'entrée infini, une impédance de sortie nulle et ils peuvent débiter des ampères par milliards.
Le calcul des composants est archi-simple.
Il y a aussi une cellule à retard, des additionneurs, des soustracteurs... 

Si LspCAD dispose de ça, il faut continuer en passif et se servir de ces AOP at autres composants paradisiaques.
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 22 janvier 2014 19:29
Au moins c'est clair, même si c'est à peine lisible  >:(
La solution passive semble effectivement la moins couteuse et d'autres options pourrait être envisagés si l'enceinte est à la hauteur.
Revenons à nos moulins, si en plus il faut un décroché de façade, il faut encore attendre pour savoir qu'elle forme à donner à la bête.
Rien n’empêche à Oe de nous concocter un filtrage actif (non plus de test) mais définitif pour une version future.

Par contre pour mon Behber DCX , les petits modules d'amplis suffiraient niveau puissance pour les tests et mesures ?
http://www.audiophonics.fr/module-amplificateur-tamp-ta2024-module-amplificateur-15w-p-7371.html (http://www.audiophonics.fr/module-amplificateur-tamp-ta2024-module-amplificateur-15w-p-7371.html)

Je pense que oui.
Mais gare au parasites.
Il faut ajouter une alim.
Plus des cordons.
Plus des atténuateurs fixes en sortie
de tonton Albehr.

Les bons vieux CI intégrés me paraissent plus sûrs et pas plus chers
Par exemple, celui-ci mais il n'est pas "avalable" :
 
http://www.audiophonics.fr/lm3875-amplificateur-class-2x50-p-7038.html

Les autres offres de ce kitier, je me méfie.

Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 22 janvier 2014 20:40
Je passerais bien le ballon en demandant à Robin de faire l'orateur sur les composants actifs de lspCAD... C'est des drôles de petits carrés avec des papates et d'autres qui font joli dessins   ;D
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: robin36mac le 22 janvier 2014 21:26
Je suis en déplacement jusqu'à la fin de la semaine, et je n'ai pas mon PC perso, donc je pourrais pas jouer avec le fichier avant ce WE, mais je reviendrais sur le sujet ^^
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 23 janvier 2014 11:00
J'essaierais de vous poster une aperçu des possibilités ce soir dans un nouveau post...
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 23 janvier 2014 14:20
Rien n’empêche à Oe de nous concocter un filtrage actif (non plus de test) mais définitif pour une version future.

En filtrage actif analogique, il y a la possibilité d'introduire sans grandes complications un (simili-)retard grâce à des cellules passe-tout. Voir le site de Linkwitz qui a popularisé cette application.
 
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 23 janvier 2014 18:37
C'est très intéressant, est ce que ce simili-retard peut être un déphasage à 90° par exemple?

Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 23 janvier 2014 19:06
Partie basse a retravailler, mais en volume nécessaire c'est ça... (en 19mm)
Sont petits que par la taille ces mini HP  ;D
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 23 janvier 2014 19:34
C'est très intéressant, est ce que ce simili-retard peut être un déphasage à 90° par exemple?

Non, c'est assimilable à un retard pur et dur dans sa bande de travail.

Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 23 janvier 2014 19:48
Benoit, ça ne me paraît pas facile à faire... Mais avec ça tu approche la sphère et limite les effets de bord... ça tombe bien: Sur le papier, MV rayonne très grands angles..  Donc ça paraît bigrement intéressant de jeter un oeil dan cette voie même si M. Lambda n'y trouvera pas son compte...

Pour Audioforall: lspCAD permet de simuler un DCX2496 (si, si...)
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 23 janvier 2014 20:11
Je pense qu'avec un scie pendulaire c'est pas si difficile... carré et 22.5° d'angle de coupe pour tout ce qui est a 45°... les triangles le premier va étre un poil embêtant, mais aprés quand tu as les deux angles a couper... c'est de la copie...

Bref ca change  :D

Des idées pour la partie basse??
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 23 janvier 2014 20:18
Ben moi pour le bas, je suis parti colonne.. ce qui dans ton cas pourrait supporter les têtes...  C'est dommage que l'on coupe si haut, sinon tu aurais pu les mettre derrière l'enceinte, à l'opposé

La distance tête/woofer peut avoir une influence.. un petit risque de trou aux grands angles en vertical vers 500Hz. J'ai fait mes simuls en les mettant assez proche, mais bon, c'est pas vital non plus: nombre d'excellentes enceintes possèdent une certaine distance entre woofer et médium.
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 23 janvier 2014 20:26
Comme Rascalito l'a dit, il y a déjà un forum qui s'est attaqué au bas, sous forme de colonne, il n'est peut être pas utile de réinventer l'eau froide  :) mais de se focaliser sur la tête médium/aigue, non ?  :o
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 23 janvier 2014 20:33
http://www.homecinema-fr.com/forum/travail-de-groupe-diy/projet-gavroche-sds134-xt25-vs-d2905-9300-t30003111-105.html (http://www.homecinema-fr.com/forum/travail-de-groupe-diy/projet-gavroche-sds134-xt25-vs-d2905-9300-t30003111-105.html)

Je garde la longueur et multiplie par 1,5 à 2 l'aire... En rendant un poil plus plat et en mettant les HPs cote-cote
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 23 janvier 2014 21:21
Je partais pas dans l'idée de la posé au sol effectivement.
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 23 janvier 2014 23:39
Un peu comme tu voudrais non?

En gardant l'avantage des cotés coupés (8cm entre les deux!)
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 24 janvier 2014 06:07
oui, ça ne me paraît pas bête d'utiliser le dessous pour le grave.
Une suggestion: Qu'est ce que ça donnerait si tu étirait la pseudo-sphère en hauteur pour y intégrer les graves dans la face avant?

Y'a un truc qui me titille, c'est de partir sur du rapport 1 - 4 - 9... Sais pas pourquoi..  ;D




 
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 24 janvier 2014 10:17
J'aime bien l'aspect "monolithe" de 2001 ODL (mais pas les baffles plans  ;D ), ça l'avantage de mettre à hauteur d'oreille les haut-parleurs et le deuxième c'est l'aspect Waf, recouvert d'un tissus adapté, elles peuvent être assorties aux double-rideaux et comble du comble de "l'acceptance féminine" le tissus peut être imprimé à l’effigie de la belle-mère, sur pieds  ;D ;D ;D ;D

Plus sérieusement, je veux bien me lancer sur le projet avec cette forme là, il ne restera du moulin que la position caractéristique de ces 4 médiums. Le projet semble très abordable pour le plus grand nombre.
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 24 janvier 2014 10:28
Je te dessine ca Rascal'!
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 24 janvier 2014 12:31
c'est juste PLUS GROS  ;D

Aucune idée du volume de charge la...
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 24 janvier 2014 12:33
Je m'immisce.
Je pense que vous devriez évaluer le coût de fabrication.
Amha on s'éloigne très rapidement d'une enceinte pas chère et plus encore d'une enceinte simple à fabriquer.
Malgré le tarif des HPs.

Je cause même pas de la "logeabilité" du truc.

Mes 2 centimes d'€

Pour info les Caisses Sphères de 30cm vont sortir à 350€ TTC la paire en prêt à peindre, hors port naturellement.
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 24 janvier 2014 12:34
je pensais pas à ça, mais que penses tu de couper horizontalement ta sphère en 2, puis d'extruder le résultat jusqu'au sol, comme une colonne... Tu aurais les avantages des deux, non?
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 24 janvier 2014 12:37
Pourquoi plus cher? Moi je fais une boite rectangulaire en médium+carrelage...
Et puis Benoit se fait plaisir avec les pans coupés...

Tu penses au filtre pour cette augmentation de prix?
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 24 janvier 2014 12:47
Bon, j'ai fait un effort de dessin, je pensais à cela pour mon modèle :
plate peu large, un cloisonnement intérieur pour la séparation medium/aigue et basse
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 24 janvier 2014 12:47
Trés bon prix Almat!  :o
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 24 janvier 2014 12:48
Vite fait l'effort  ;D

admin : gna gna gna  :P

Hihihihi  :P
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 24 janvier 2014 12:51
Gna ! (mais ca demande plus d'outillage!)
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 24 janvier 2014 13:22
Pourquoi plus cher?

Vu les pans coupés etc ... c'est déjà pas montable par n'importe qui, et niveau tarif bois ça doit douiller vu les surfaces mises en jeu.
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 24 janvier 2014 13:23
Trés bon prix Almat!  :o

Oui, oui, très bon prix il faut en profiter ...
 ;)
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 24 janvier 2014 17:26
bon, on a des boites qui semblent tenir la route, un projet un peu plus "costaud" à faire que l'autre. Le mien sera proche du 2eme mais je ferais pas tt de suite...
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 24 janvier 2014 17:31
Si je pars sur ce plan la, j'en veux pas chez moi  8)
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 24 janvier 2014 19:09
 :) Pars sur ce que tu veux... Ce sont tes choix. Moi je suis assez pour plusieurs projets différents sur une même base. ça permet de voir où aller...
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 24 janvier 2014 19:18
Oui mais il faut aussi que ca rentre dans les critères de base choisis tous ensembles...

Aprés si c'est pour faire 3*2 dolomites, on est plus trés loin de Stone Age, c'est bon le son la bas il parait!
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 24 janvier 2014 19:26
Si je pars sur l'enceinte troglodyte, c'est pour faire quelque chose de simple, de waf par le plus mauvais bricoleur du coin  ;)
Les critères de base, c'est simple, pas cher, 1 aigue, 4 x LC, 2 x boomers et que ça sonne bien.
Après la forme ... comme les égouts et les odeurs, ça ne se discute pas  :D
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 24 janvier 2014 19:31
L'égout et l'écouleur...

Perso j'ai une Wafette, mais elle a aucun avis a donner sur l'audio, tel qu'il soit  ;D
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 24 janvier 2014 20:11
Alors, mes cogitations en sont là:
- En BR, Le grave peut se faire dans pas mal de volume, y'a de quoi choisir.

Certains déconseille de prendre un Vb supérieur au Vas... Mais si on fait ça, on ne touche pas le 40Hz.
Sur le net on trouve pas mal de 15l/50Hz.  Y'a aussi des personnes qui l'utilise dans 6,2l pour 1HP... ça laisse une belle latitude de possibilité. WinISD va de 28l/56Hzpour SBB4 à 62l/39Hz pour du Chebishev

Du "tripatouillage" (oui, encore) sous winISD me montre que 32 litres/40Hz c'est pas mal pour 2 HPs: ça fait du 40 en f-3 et du 28 en f-10... (Et le GD et très bien)

Calculer un Bessel donnerait (sous toutes réserves) de mauvais résultats.
Une autre possibilité pour 2 HPs c'est 24l/45Hz  qui donne un 40Hz à -5dB

32 litres c'est pas bien gros, alors je pars là dessus le temps de m'apercevoir que je me trompe?
Si je veux faire un espèce de ML/BR avec quelques cotes données pour un  HP dans l'autre forum,
ça fait des enceintes de plus de 1m20 de haut (95 pour le grave et de l'ordre de 30 pour le médium) mais ça donne une tête assez éloignée des bords avec un bon 38 de largeur, 33 +2x2.5, faible profondeur de 10+2x2.5... ça ferait un peu haut mais ça serait élégant les cotes: 125x38x15... (à définir présicement)

Une autre possibilité, est de replier pour faire une enceinte un peu "à l'ancienne" avec une hauteur de 70/75, un tweeter à 50/60cm du sol ) et une profondeur de 10+10+2x2,5+2, soit de l'ordre de 27cm
L'évent sortirait derrière ou sur les côtés. Il sera probablement coudé

Vala...



 


Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 24 janvier 2014 20:38
118, c'est la hauteur de mes MTX100, c'est dans les bonnes hauteurs  ;)

Attention aux 58mm de profondeur d'encastrement des boomers !!!
http://www.haut-parleurs.fr/fiches/peerless/830656.pdf (http://www.haut-parleurs.fr/fiches/peerless/830656.pdf)
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 24 janvier 2014 21:35
Dans ce cas, si tu veux te lancer là dessus, c'est probablement la soluce la plus simple et peut-être aussi une des plus élégantes....  A toi la toile assortie aux rideaux et les photos de belle-mère!

Moi je m'essaierais bien à la repliée. C'est pas ma préférée mais je regarderais bien comment rendre l'enceinte la plus compacte possible pour en faire une grosse biblio (remarque que 36 à 44 c'est pas discret sur l'étagère!) Donc, me faudra réduire les volumes: 6litres pour la tête et 24litres/45Hz pour le grave, soit 30 litres en tout...  Faut voir ce que ça donne: 30 c'est 50x30x20 avec le bois: 55x35x25 dira t-on...
C'est pas gagné d'en faire une version biblio ou alors on la case dans le rayon des Atlas géographiques!

Avec 19l/45Hz, on a f-3 = 50 et f-6 = 40 et le GD n'est pas pourri pour autant... Pourquoi pas une 23 à 25l?
ça s'étudie.. Un truc style 3Ox35x25 (sans le bois) façade de 35x25 et 30 de profondeur, ça se cogite, bien que ce sera moins performant que la tour infernale... Pour gagner de la place, un simple BR devrait aller...


PS: 58mm - 20 à 25 de caisse, ça fait 35mm et y'en a 100!
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 24 janvier 2014 21:43
C'est comme l'entretien des routes, il y en a un qui fait le boulot et l'autre le peuplier, enfin le replié.
Je trouve que le monolithe est élégant, DJevol a ses formes tarabiscotées, toi replié, ça va faire du choix !
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 25 janvier 2014 07:55
Comme quoi la roue est constamment réinventée:
http://www.linkwitzlab.com/horbach-keele%20xo.ppt (http://www.linkwitzlab.com/horbach-keele%20xo.ppt)

page 21, la dispo des HPs!

En plus, le papier traite du même propos que ce qui a motivé l'étude puis la réalisation de ces enceintes: Un rayonnement homogène. C'est-y pas beau ça?
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 25 janvier 2014 08:35
Les dernières ont l'air d'être directement fabriquées dans un tronc d'arbre creux.
En ce qui concerne celle que je souhaite fabriqué, j'ai tout intérêt à regrouper tous les hauts parleurs vers le haut, à hauteur d'ireille.
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 25 janvier 2014 08:55
Yep...  La tête à peu près équidistante des trois bords: D,G et haut,  mais légèrement décentrée pour faciliter l'atténuation de l'effet de baffle qui doit déjà pas mal l'être avec la distance des HPs et bords et à la forme tordue du moulin qui doit faire qu'à faible distance ça doit probablement s'homogénéiser...
Puis le grave en haut d'une colonne d'environ 95cm. (ça c'est du pif...).

ça fait que dans un canapé on devrait avoir les oreilles plutôt entre les 2 HPs...

 


Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 25 janvier 2014 09:00
Yep...  La tête à peu près équidistante des trois bords: D,G et haut,  mais légèrement décentrée pour faciliter l'atténuation de l'effet de baffle qui doit déjà pas mal l'être avec la distance des HPs et bords et à la forme tordue du moulin qui doit faire qu'à faible distance ça doit probablement s'homogénéiser...
Puis le grave en haut d'une colonne d'environ 95cm. (ça c'est du pif...).

ça fait que dans un canapé on devrait avoir les oreilles plutôt entre les 2 HPs...

Il faut donc prévoir une enceinte droite et une enceinte gauche distincte, la partie medium/aigue étant légèrement excentrée vers le coté du bord intérieur de l'enceinte, j'ai bon ?
Pour l'enceinte de droite, vue de face :
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 25 janvier 2014 09:06
ça c'est la grande classe quand c'est fait... Le problème c'est qu'on ne sait jamais où va laquelle...

Je rajouterais pour Benoit que son projet est intéressant à plus d'un titre: Le rayonnement se faisant aux grands angles, ça sera intéressant de voir ce que ça donne...  Benoit, une idée pour les graves?
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 25 janvier 2014 09:10
ça c'est la grande classe quand c'est fait... Le problème c'est qu'on ne sait jamais où va laquelle...
Elle deviennent interchangeable si on veut agrandir ou rétrécir l'effet stéréo, je pense que le sens doit être choisis en fonction de la distance d'écoute.
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 25 janvier 2014 10:52
Il faut que je potasse dessus  >:(
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 25 janvier 2014 11:05
Dernier jet, à l'échelle. 700mm pour le centre des boomers par rapport au sol.
Décalage à gauche de l'ensemble medium/aigue
Le trait représente le cloisonnement des volumes.
J'ai fait le dessin avec mon logiciel de fraisage, au cas ou, je peux automatiser la découpe des trous avec ma petite machine cnc.
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 25 janvier 2014 11:30
T'a une CNC???
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 25 janvier 2014 11:34
Salut, moi j'ai pas de CNC... J'aimerais bien...

Audioforall, 2 possibilités: BR et mixte, mais dans les deux je pense que metre les boomers plus proche de la tête est préférable. J'avais pris 200mm je crois en différence H pour les simuls: 17+70 de rayon de tête et 75 de rayon de woofer (156/2) plus une marge de qq cm qui peut peut-être être agrandie.

De toutes façons, ça se teste en proto tout ça...
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 25 janvier 2014 11:42
T'a une CNC???
Vi, une petite, pour faire des façades de coffret (ampli, préampli ....) mais suffisamment grande pour faire une façade le découpage des emplacements de hps dans une zone pas trop large comme celles de mon dessin.
Par contre, dans le medium, j'ai adapté une fraiseuse à bois à ma machine mais l’outil chauffe terriblement alors que vitesse et profondeur de coupe sont faibles. J'ai l'impression que le medium préfère être scié que fraisé.
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 25 janvier 2014 11:44
Salut, moi j'ai pas de CNC... J'aimerais bien...

Audioforall, 2 possibilités: BR et mixte, mais dans les deux je pense que metre les boomers plus proche de la tête est préférable. J'avais pris 200mm je crois en différence H pour les simuls: 17+70 de rayon de tête et 75 de rayon de woofer (156/2) plus une marge de qq cm qui peut peut-être être agrandie.

De toutes façons, ça se teste en proto tout ça...
ça se teste ... je me vois mal déplacer les trous  ;D
Je vais me fier à tes "instincts" plutôt qu'à mes MTX100  ;)
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 25 janvier 2014 12:09
Ca se fraise pourtant trés bien le MDF  :o

C'est pour cela que ca été inventé... pour pouvoir faire des moulures sur les champs sans avoir les soucis de l'aggloméré. T'es sur de tes méches?  :D
Une défonceuse pro ca tourne a 22000 tours/min et ca le fait...
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 25 janvier 2014 12:16
Vrai, ça se fraise bien. 22000? Il me semble que la mienne dépasse pas les 7/8000

Bon, j'ai une soluce simple à 8 volumes pour faire du compact.  1 volume pour la tête et 7 volumes pour une espèce de ligne acoustique/MLTL/BR. C'est vraiment du pifomètre et un peu farfelu mais il est possible de tenter le coup, au pire ça peut faire un BR simple en faisant quelques trous internes.
Bref, ça peut donner un cube de 36x36x36... J'ai pas plus petit: 4l pour la tête (et donc un Q > à 1 mais on s'en fout, on coupe plus haut...) et entre 24 et 28l pour le grave.  je ferais un dessin dès que possible...
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 25 janvier 2014 12:37
Justement, je pense que je n'ai pas su adapter la vitesse en mettant plein pot sur le variateur soit environ 20000tr/mn en charge.
Ma fraises, sans vouloir la ramener  :P , est un standard du commerce, que je refroidis par air comprimé à faible pression.
DJevol, qu'est ce que tu conseilles comme vitesse d'avance et de rotation de la fraise (5mm de diamètre je crois)

En serrant les rangs, ça donne ça :
Titre: Re : Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 26 janvier 2014 01:05
Un peu comme tu voudrais non?

(http://www.audioforum.fr/index.php?action=dlattach;topic=81.0;attach=383;image)
En gardant l'avantage des cotés coupés (8cm entre les deux!)

Ca me rappelle une de mes anciennes réalisations qui, à l'heure actuelle, se trouve probablement dans la caverne de Rascalito.
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 26 janvier 2014 06:51
Exactement...
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 26 janvier 2014 10:38
Ha mais vous l'avais déja fait?? Ben fallait le dire!
Faut trouver autre chose alors?
Quelques mesures a l'appuis de ça?
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 26 janvier 2014 12:28
Ben non, désolé pas fait... C'est Œdicnème qui pourra te renseigner sur les résultats.

Je suis en train de cogiter sur la version "repliée" et j'ai une soluce très très originale. Alors je vais faire sans rien dire et vous ferait la primeure de la boiboite   ;D  chuuut!
Titre: Re : Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 26 janvier 2014 12:37
J'espère qu'on ne sera pas (re)plié de rire  ;D ;D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 26 janvier 2014 13:38
J'ai toujours pas de solution qui me convienne pour le grave de mon coté.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 26 janvier 2014 14:22
J'ai toujours pas de solution qui me convienne pour le grave de mon coté.
C'est pas grave  :P
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 26 janvier 2014 14:48
Si tu veux, je peux jeter un oeil pour du 4eme ordre, comme les Elipson, une boule sur une colonne avec juste un évent... Mais je doute que ça passe: On filtre entre 200 et 500...   Tu pourrais aussi t'essayer à faire un haut avec diffraction progressive. En gros, tu as une colonne avec en haut un panneau découpé d'une certaine manière..
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 26 janvier 2014 17:20
Ha non pas de 4éme ou 6éme ordre pour monter si haut...

Je vais potasser la chose  8)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 26 janvier 2014 18:08
Bonjour Djevol,
Si tu parles du bafflage à pans coupés, je peux t'envoyer les fichiers PIR pour Arta que j'ai relevés à l'époque, en 2010. J'avais mesuré la courbe de réponse à 11, 22, 30 et 45°.
D'autant que je m'en souvienne, je n'avais pas trouvé l'apport de ces pans coupés assez siginficatifs. Mais c'est l'écoute qui a été déterminante dans le fait que j'abandonne cette architecture (influencée par mon écoute des Davis Kristel, une des enceintes stéréophoniquement les plus réussies qu'il m'ait été donné d'écouter). Une enceinte à face avant rectangulaire de bonnes dimensions me semble donner des résultats similaires.
 
Maintenant j'ai envie d'essayer autre chose : une enceinte à cotés latéraux inclinés, la face avant ayant la forme d'un triangle tronqué, comme ceci :

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Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 26 janvier 2014 18:23
Vous ne prendriez pas un petit passif ?

https://www.parts-express.com/dayton-audio-sd215-pr-8-passive-radiator--295-492
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 26 janvier 2014 19:13
Par forcement une mauvaise idée ce passif.

Je vais cogiter sur cette mise en place des HP avec une face avant "qui va bien"
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 26 janvier 2014 21:36
Bonsoir,

Je suis tellement habitué à la facilité procurée par les ensembles Satellites + Caisson Grave que je peux que conseiller cette typologie.
il faut cependant que la liaison se fasse à 150Hz maxi.

J'ai placé mes 2 40RCA15 en-dessous des Sphères montés clos + LT, çà rappellera quelque chose.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 27 janvier 2014 05:26
Pas possible ici: La coupure est plus haute malheureusement: la fs des médiums est de 180Hz
On ne peut pas faire un triphonique... Ou alors on change de kit...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 27 janvier 2014 07:23
puis bon, on déporte pas un hp de 15cm  ;D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 27 janvier 2014 07:59
Si tu es briclo-plombier, tu pourrais peut-être tenter l'étude d'une solution à la "pluto"? C'est à dire débafflée avec du tube qui part à l'arrière et qu'on peut couder... ça ferait beaucoup de tuyaux, voir si on peut les grouper... En tout cas ce devrait être original et accessible je pense...

PS: Quoiqu'à la réflexion, vaudrait peut-être mieux un autre HP néodyme. Car le gros naimant risque de boucher une peu le trou...  Faut voir...

PPS: Ou du classique de chez classique, c'est bien aussi...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 27 janvier 2014 09:31
Bonsoir,

Je suis tellement habitué à la facilité procurée par les ensembles Satellites + Caisson Grave que je peux que conseiller cette typologie.
il faut cependant que la liaison se fasse à 150Hz maxi.

J'ai placé mes 2 40RCA15 en-dessous des Sphères montés clos + LT, çà rappellera quelque chose.

Il y en a à vendre sur eBay
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 27 janvier 2014 10:11
Il y en a à vendre sur eBay

J'ai placé mes 2 40RCA15 en-dessous des Sphères montés clos + LT.

Je me suis mal exprimé, les 2 caissons ne sont justement pas placés en-dessous des Sphères mais placés ou on le veut dans la pièce ....
 ;)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 27 janvier 2014 10:25
Il y en a à vendre sur eBay

Du pur vintage, son vintage également, pas très cher, pour démarrer ou compléter une collection.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 27 janvier 2014 10:42
Si tu es briclo-plombier, tu pourrais peut-être tenter l'étude d'une solution à la "pluto"? C'est à dire débafflée avec du tube qui part à l'arrière et qu'on peut couder... ça ferait beaucoup de tuyaux, voir si on peut les grouper... En tout cas ce devrait être original et accessible je pense...

Rascalito, toujours là pour les bon tuyaux  ;D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 27 janvier 2014 12:51
Que ce soit en tri-phonique ou en 4eme ordre style Elipson, je ne pense pas que le médium ne permette de couper en dessous de 250/300Hz...

Si les tuyaux ne fonctionnent pas, reste tt de même plein de possibilités pour faire du quasi débafflé: Les colonnes avec la face étroite et une grosse profondeur. C'est jouable (et en plus on peu ajouter des planches entre les deux enceintes pour faire des étagères  ;D )

Sur ce, la version "repliée" devrait être faite en carreaux de grès cérame "pleine masse" 33x33 (ou polis si j'en trouve) avec seulement la face avant en bois.. Et pour celle-ci je vais peut-être me fendre à utiliser un de mes panneaux fibre de bois/ciments...
En final, ça donne un cube de dimensions 34,6x34,6x 36...  Seul le carrelage me permet d'aller chercher ces dimensions en gardant une grande rigidité et des volumes décents pour les HPs...
Bien sûr, en faisant ça, on se fiche un peu des effets de baffle. On les gèrera au filtrage...

Si qq'un sait où trouver du grès céram poli noir mini 33x33 maxi 36x36, je suis preneur..

Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 27 janvier 2014 15:34
C'est vrai que maintenant, on est pendu à l'annonce de l'arrivée des hps. Dans la configuration que j'ai choisie (le monolithe), je pense qu'il sera utile de mettre une traverse entre la face avant et arrière au milieu de la partie basse. J'ai l'habitude de mettre un morceau de tringle à rideau ronde en bois, cela m'avait été suggéré par la MHP de Lyon quand j'étais allé chercher mes kits MTX50, il y a ouououououououououououououohhhhh.... très longtemps.
Je serais le mieux "loti" pour monter la bête, l'assemblage est très simple, mais pour le reste, je me sens moins à l'aise  :-[
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 27 janvier 2014 18:13
Pas de soucis, ça devrait pas être trop difficile. Moi aussi, il me tarde de mesurer et de voir ce que ça va donner... Il y a plein d'inconnues à lever: Monter au max la fréquence du médium avant directivité, faire une première ébauche de filtrage, voir si les HPs tiennent leur promesse...
Pour ce qui est des renforts, je suis partisan d'en mettre un max. ça te rigidifie l'enceinte et te vire le son de boite. Sinon, je te conseille en plus un autre truc: fais du petit médium (15 par exemple) et colle du carrelage à l'intérieur. A part les panneaux bois/ciment, je connais pas mieux.

La version "compacte repliée" m'éclate de plus en plus: ça passe ou ça casse, c'est l'aventure, je ne sais pas si la réduction de volume du grave et de longueur aussi aura une grosse influence sur le rendu dans ce registre. Je croise les doigts.

Je recontacte Cameron si pas d'envoi demain: il m'avait parlé d'une semaine de délai avant envoi...

En attendant, je suis allé faire les courses au Bricoman du coin: 15 carreaux grès céram "pleine masse" coloris "sable foncé moucheté" (pas trop le choix) et 7m50 de cornière alu 25x25., Y'en a de l'ordre de 40€ pour faire les caisse. Auquels euros faudra certainement rajouter pas mal de trucs: colle epoxy, connectique.... et le filtre qui va douiller même si Alain l'est pas cher car le filtrage, c'est pas donné.
Je vais peut-être utiliser sur le carrelage en interne qq bouts de bitume qui me restent .  J'ai aussi de la laine avec un peu de crin dans un coffre, ça me débarasserait d'en tapisser les enceintes. Y'a du taf sur comparer laine de verre et laine de mouton. La dernière absorbe plus je crois.

Je crois qu'on va bien tenir nos 300 roros tout compris, ou bien pas loin...  Le coup (coût?) de l'enceinte quasiment "tout carrelage", ça me plaît bien...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 28 janvier 2014 09:00
Je crois qu'on y avait fait référence il y a quelque temps :
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 28 janvier 2014 09:41
Oui, j'en ai une paire à la cave...

PS: Normalement envoi aujourd'hui si pas de soucis on m'avait annoncé. ça va probablement laisser le temps de construire la boite qui va les accueillir.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 28 janvier 2014 09:52
Oui, j'en ai une paire à la cave...

Etonnant, en général je les garde sur moi  :D :D :D
Je serais curieux d'entendre ces enceintes, plutôt destinée, je pense, à la sonorisation qu'à la hifi, non ?
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 28 janvier 2014 09:54
Si tu fais qq centaines de km vers le nord, y'a pas de soucis... je t'invite.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 28 janvier 2014 10:00
Si tu fais qq centaines de km vers le nord, y'a pas de soucis... je t'invite.
Ce serait avec grand plaisir, mais c'est le Nooooooooord  :-\
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 28 janvier 2014 11:06
Avec les champs de betterave c'est un plat pays...

Sur ce, j'ai une réponse de Cameron: les HPs partent ce soir tard et il est possible qu'il n'y aura pas de taxes... 
yeepeee!!!!
Dès réception, je transfert.

Benoit t'es toujours avec nous? Ou tu t'interroge toujours sur la forme? T'en veux de quoi se faire une enceinte? Tester la paire avec Laurent d'à coté de chez toi  :)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 28 janvier 2014 11:15
Sur ce, j'ai une réponse de Cameron
Bonne nouvelle, il va falloir que je me fasse un plan de découpe pour aller voir l'homme Casto(r), qu'il me fasse de beaux panneaux !
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 28 janvier 2014 11:57
Tu veux un coup de main?
Comptes tu les doubler en carrelage? ça fait bien moins cher de bois moins d'épaisseur et tu peux prendre du CTP de 12 ou 15, le carrelage ça coûte quasiment rien, mais y'a la colle qui n'est pas vraiment donnée (ça va de 6€ à 30€ les 25kg)...   Si je puis me permettre je te conseille de le faire: tu élimines ainsi les bruits de boite très très efficacement, tu alourdis aussi la caisse ce qui contribue à une meilleure qualité (et après tu met des roulettes car ça pèse un âne mort  ;D ).

Je peux te passer deux ou trois idées si tu est intéressé.. là où je me pose des questions c'est sur l'emplacement de l'évent: devant? derrière? cotés? et à quelle hauteur: pas trop bas, et pas trop haut non plus, je le mettrais bien à environ 1/4 de la hauteur de la colonne.

Veux tu tester de la laine à la place de la laine de verre? Je peux t'en envoiyer de quoi tester une enceinte dans le colis des HPs? Y'a aussi la possibilité de faire tout mousse (tiens j'avais oublié celle là, je testerais avec le reste...)

noukilé Benoit?


Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 28 janvier 2014 12:11
Tu veux un coup de main?
Je vais me baser sur tes mesures : 125x38x15
Comptes tu les doubler en carrelage? ça fait bien moins cher de bois moins d'épaisseur et tu peux prendre du CTP de 12 ou 15, le carrelage ça coûte quasiment rien, mais y'a la colle qui n'est pas vraiment donnée (ça va de 6€ à 30€ les 25kg)...   Si je puis me permettre je te conseille de le faire: tu élimines ainsi les bruits de boite très très efficacement, tu alourdis aussi la caisse ce qui contribue à une meilleure qualité (et après tu met des roulettes car ça pèse un âne mort  ;D ).
Vu la taille de la caisse, il me faudrait l'âne vivant et la charrette  :D
Je pense que je vais faire tout cela en medite  (medium) de 25 (2,5cm) qui ferait des dimensions intérieures de 120x33x10 soit grosso merdo 40l
Je peux te passer deux ou trois idées si tu est intéressé.. là où je me pose des questions c'est sur l'emplacement de l'évent: devant? derrière? cotés? et à quelle hauteur: pas trop bas, et pas trop haut non plus, je le mettrais bien à environ 1/4 de la hauteur de la colonne.
Je pensais évent avant, juste sous les boomers, comme le préconisait Audax sur ses kits (??)
Veux tu tester de la laine à la place de la laine de verre? Je peux t'en envoyer de quoi tester une enceinte dans le colis des HPs? Y'a aussi la possibilité de faire tout mousse (tiens j'avais oublié celle là, je testerais avec le reste...)
La laine (tant qu'elle n'est pas mauvaise) reste un bon produit, j'en ai dans les médiums des MTX100, je suis toujours preneur  ;)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 28 janvier 2014 12:18
Citer
Je pensais évent avant, juste sous les boomers, comme le préconisait Audax sur ses kits (??)
A ta place, je prendrais un panneau de plus qui permettrait de tester l'emplacement de l'évent...  Ou bien dans un vieux rebut...  On perce, on teste, on rebouche... 
Je regarderais pour les dimensions... Si tu ne mets pas de carrelage, alors oui: plein de renforts dans le sandwich...  En en gardant 2 bouts de la tringle à rideau, ça peut faire de jolis pieds d'enceinte...

Ok je mettrais de la laine dans le colis.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 28 janvier 2014 12:25
D'ailleurs, quelles sont les règles de positionnement d'un évent dans une enceinte ? Peut il être coudé sans altération ?
Dans mon cas, je pensais effectivement le mettre en dessous des hps de basse au niveau de l'embouchure mais orientée vers le bas au niveau du coude.
Fonction de l'accord bass-reflex, quelle longueur et diamètre tu préconiserais ?
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 28 janvier 2014 13:12
Oui, il peut être coudé sans soucis. Pour les dimensions winISD est bien et de toutes façons, essais et erreur c'est au plus top.
Je ne sais pas si au plus près des HPs c'est une bonne chose, mais c'est possible. Dans le cas qui m'intéresse: l'espèce de MLTL/BR qui fonctionne pour l'avoir écouté, je pense que la laine de verre permet l'atténuation des  fréquences médium et aigus. ça donne moins de disto et en plus l'évent derrière refiltre le tout.  On peut peut-être aussi espérer une certaine résonance de la colonne avec l'évent s'il est de taille correcte?.  Ou bien simplement une résonance en demi longueur d'onde... Bref, il y a le choix de l'emplacement et je dirais que plus on s'éloigne du HP, plus on s'éloigne du BR classique pour entrer dans de possibles alternatives.
Avec mon carrelage, il va m'être délicat de faire des trous pour tester... Mais ça n'est pas infaisable en mettant temporairement le fond en médium et en faisant tenir le tout par des sangles par exemple... alors on va s'y employer.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 28 janvier 2014 13:40
Citer
Avec mon carrelage, il va m'être délicat de faire des trous pour tester... Mais ça n'est pas infaisable en mettant temporairement le fond en médium et en faisant tenir le tout par des sangles par exemple... alors on va s'y employer.

ça modélise et ça simule de toute part, il n'y a pas de logiciel d'optimisation de la position de l'évent ?
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 28 janvier 2014 14:51
Citer
Avec mon carrelage, il va m'être délicat de faire des trous pour tester... Mais ça n'est pas infaisable en mettant temporairement le fond en médium et en faisant tenir le tout par des sangles par exemple... alors on va s'y employer.
ça modélise et ça simule de toute part, il n'y a pas de logiciel d'optimisation de la position de l'évent ?

Pitié, ras de le bol des simuls. Regardez ce qu'il s'est fait, c'est plus instructif.

La position n'est pas réputée critique et l'on trouve un peu de tout, fente à terre, latérale, circulaire autour du HP, à tube...
A l'arrière de l'enceinte est toutefois assez abberant.

Roux de PSI s'avère favorable au laminaire, d'autres, critiques sur les Onken, sont au contraire pour le circulaire, ils avaient donné quelques arguments non négligeables.
Posez la question sur Audax.   

Perso, bien que je n'évente plus depuis des lustres, la meilleure position de bon sens me paraît à l'abord immédiat sous les HP de grave. Une cavité à côté des mediums et des aigus,
ce n'est pas recommandé.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 28 janvier 2014 15:11
La meilleure position c'est entrée le plus loin possible du HP, mais absolument pas critique.
L'évent laminaire présente quelques effets indésirables sans aucun doute dus à la plus grande surface de frottement / circulaire.
Il n'est pas correctement calculé dans aucun des logiciels ou feuille de calcul que j'ai utilisés.

Voir en bleu la courbe en champ proche d'un évent laminaire / circulaires, effet de plateau.
Toutes les résultats des DIYeurs qui a ma demande ont fait la mesure de leurs évents concordent et vont tous dans ce sens.
Effet super visible sur les courbes de Brooke mais tout d'après lui est OK ... je n'ai pas insisté ...

(http://nsm08.casimages.com/img/2013/04/26//13042609265211196611123360.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=13042609265211196611123360.jpg)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 28 janvier 2014 15:20
Je le savais bien que de parler de simulation ressemblerait à du poils à gratter pour certains  ;D
C'est pour cela que je préfère parler de modélisation qui est une mise en équation d'une expérience réelle.

Donc mon idée de placer l'évent proche des hps de grave n'est pas une mauvaise idée si le coude et son extension sont pointés vers le bas, je pense que le diamètre "descente de gouttière", soit 80mm est le plus probable.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 28 janvier 2014 15:30
Donc mon idée de placer l'évent proche des hps de grave n'est pas une mauvaise idée si le coude et son extension sont pointés vers le bas, je pense que le diamètre "descente de gouttière", soit 80mm est le plus probable.

La meilleure position reste entrée, le bout du tuyau qui est à l'intérieur, le plus loin possible du HP.
Mais je le répète pas critique, du tout, si la sortie d'évent est près du sol on récolte peut-être un petit quelque chose en plus mais difficilement correctement mesurable.
Un évent sous le caisson face au sol donne un aspect similaire à laminaire, et un changement dans la fréquence d'accord.
Un évent en face arrière = pareil face avant.

J'ai des tonnes de mesures mais les principes sont là.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: robin36mac le 28 janvier 2014 15:44
Ci-joint une version en actif possible
J'ai fait en Butterworth du 3ème ordre, que j'ai commencé à tenter d'optimiser un peu, mais y'a encore à faire.
Mais bon, vu que les vrais mesures des vrais HPs vont venir :p, pas la peine de s'acharner, ça sera à refaire avec les vrais.

PS: j'ai pas vérifié la directivité... ça va pas du tout.

Robin
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 28 janvier 2014 16:38
A part un accident entre 8 et 10khz, ça semble prometteur  8) Merci Robin.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 28 janvier 2014 17:33
Je ne sais pas s'il y a un intérêt à étudier étudier séparément l'emission de l'évent de celle directe du HP puisqu'elles sont destinées à être couplées.
Placé en face arrière, l'évent va se retrouver deux fois sur trois collé à un mur soit parce qu'on aura oublié sa présence, soit parce que les utilisateurs de l'enceinte ignorent à quoi il sert. C'est ce qui me fait dire que c'est un peu aberrant.
Pour sa position près du sol, je me demande quelle peut-être la validité du calcul de la correction d'extrémité.
Mes essais en clos de HP grave à ras de sol bien que préconisés par Allison ne m'ont pas convaincu, j'ai l'impression que regrouper au mieux les points d'émission des HP est toujours préférable.   



Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 28 janvier 2014 18:11
Merci Robin... beau boulot.
C'est vrai que il faudra tout revoir avec les mesures des HPs.
Tel quel, il est possible que la coupure grave soit un poil trop basse: J'ai remarqué que comme la fs du médium est 180Hz, en clos son GD augmente de 500Hz à 200Hz, de plus il n'est pas forcément au top dans cette zone par rapport au grave.
Vous faites un filtrage actif?

Pour l'évent, moi je le mettrais sur le coté. ça laisserait intacte la belle face de l'enceinte... Mais chacun fait comme il veut. Suis plutôt d'accord avec Almat sur la position éloignée. Mais point trop n'en faut peut-être aussi... Quand on regarde lese longueur de parcours de l'onde entre les solutions, il doit y avoir tt de même des différences.

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Posté par: almat le 28 janvier 2014 18:24
Je ne sais pas s'il y a un intérêt à étudier étudier séparément l'emission de l'évent de celle directe du HP puisqu'elles sont destinées à être couplées.

Amha c'est très intéressant parce qu'on comprend mieux certaines bizarreries dans les courbes des réponse.
D'autant que la distorsion de l'évent, même circulaire, est beaucoup plus élevée que celle du HP.

Placé en face arrière, l'évent va se retrouver deux fois sur trois collé à un mur soit parce qu'on aura oublié sa présence, soit parce que les utilisateurs de l'enceinte ignorent à quoi il sert. C'est ce qui me fait dire que c'est un peu aberrant.

Absolument certain.

Pour sa position près du sol, je me demande quelle peut-être la validité du calcul de la correction d'extrémité.
Mes essais en clos de HP grave à ras de sol bien que préconisés par Allison ne m'ont pas convaincu, j'ai l'impression que regrouper au mieux les points d'émission des HP est toujours préférable.

La validité est amha nulle, enfin même pas amha, il faut tout reprendre, la surface / volume sous l'enceinte participe à l'accord etc ...
Simple constat de testeur / mesureur pas très porté sur le "théorisme", dont la validité me paraît parfois elle aussi plus qu'aléatoire.
 ;)
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Posté par: Rascalito le 28 janvier 2014 18:33
Ne jetez pas la pierre aux évents mis derrière les enceintes, ils ont une grande utilité:
- Il permettent d'atténuer les bruits parasite (distorsion, écoulement de l'air,...) pour ne privilégier que l'essentiel à basses fréquences car ce sont surtout elles qui vont arriver à faire le tour...
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Posté par: almat le 28 janvier 2014 18:34
- Il permettent d'atténuer les bruits parasite (distorsion, écoulement de l'air,...) pour ne privilégier que l'essentiel à basses fréquences car ce sont surtout elles qui vont arriver à faire le tour...

 :o :o :o
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Posté par: œdicnème le 28 janvier 2014 18:46
Citer
D'autant que la distorsion de l'évent, même circulaire, est beaucoup plus élevée que celle du HP.

Je ne savais pas. Je me félicite de n'être point BRiste...
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Posté par: DJEvol le 28 janvier 2014 18:50
Hey mais je bosse aussi des fois  ;D

Oui oui toujours la!
jeudi soir vacance => 2 semaines! ca sera fait!
Je lis les deux pages en retard et je reviens....
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 28 janvier 2014 18:53
Dites moi si je me trompe :
je prend comme références, les cotes de Rascalito : 125x38x15 (ou 130x38x15)
2 solutions :
le dessus et le fond sont incorporés à la caisse, ce qui donne 39.6l de volume brut auquel vient se retrancher la cloison interne soit 38.77l réparti en
30.11l pour les basses et 8.66l pour les mediums/aigue
ou
le dessus et le fond sont par dessus les autres panneaux, ce qui donne 41.25! brut moins la cloison interne réparti en 30.9 pour les basses et 9.5l pour les mediums/aigues
Il vaut mieux la première ou la 2eme solution (même si l'enceinte est 5cm plus haute) ?
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Posté par: almat le 28 janvier 2014 19:21
Je ne savais pas. Je me félicite de n'être point BRiste...

Comme on sait qu'il n'y a pas de système parfait, l'élongation nécessairement plus importante en Clos peut diminuer ou annuler cet avantage.
Ma remarque visait surtout à ne pas négliger la globalité des mesures, référence subliminale aux x% XXXdB, ce qui boucle également et en quelque sorte sur cette précédente réflexion :

Je ne sais pas s'il y a un intérêt à étudier étudier séparément l'emission de l'évent de celle directe du HP puisqu'elles sont destinées à être couplées
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 28 janvier 2014 19:34
Mais si Alain:  En orientant un HP vers le mur, tu atténue plus les aigus que les graves (pareil: le caisson de grave, tu le met où tu veux en gros). Là c'est pareil: la résonance du BR est ds les graves donc rayonne bien, les petit bruits indésirables comme les bruits d'écoulement sont plus atténués que s'ils étaient en face avant et émis directement vers l'auditeur...   :P :P :P
Enfin moi je le vois comme ça et je ne sais plus où j'avais choppé cette justification... Un magazine d'essais d'enceintes je pense...

Les côtes:
Pour que ça respire: 12l pour la tête et 40l pour les graves. hauteur de graves: 9,5dm donc reste 4,2 dm². On répartit comme suit: 4dm et 1,05dm (1dm?)
Sur cette même base, la tête fait 2,75dm de haut.
La hauteur est de 0,25+2,75+9,5 soit 12,5dm interne et 13dm externe (on n'a pas les 16 de l'odyssée  :) )
La largeur est de 4dm interne et 4,5 externe
La profondeur est de 1dm interne et 1,5 externe.
En résumé: dimensions extérieures de 130cmx45cmx15cm

La tête devrait se placer au milieu en en bas de son volume, en la décentrant légèrement de coté (4cm par exemple)
La paire de grave devrait se placer au milieu et en haut de son volume.
On devrait pouvoir grapiller 5cm de hauteur du volume de grave sans conséquences si on le souhaite.

Avantages de ces dimensions: C'est joli, ça se place facilement près des murs (sans coller pour autant mais on s'en fout, l'évent est devant), ça devrait avoir un bon WAF, mais surtout les HPs sont assez loin des bords, ce qui limitera les effets indésirables.




Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 28 janvier 2014 19:52
Pascal,

Ca fait un peu pseudo-technique ou publi-reportage, mais pourquoi pas.
Amha, faut des évents de surface ridicule, et / ou très longs pour entendre l'écoulement d'air.

Si je colle l'oreille en face de ceux de mon caisson je me reçois une bonne giclée de 30Hz qui me dissuade de recommencer
Et sur les Sphères, ce qu'on appelle son de boîte etc ... totalement inexistant ...
 :)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: robin36mac le 28 janvier 2014 19:58
Pour le placement à l'arrière de l'event de BR, je vois les choses comme Rascalito, aux fréquences ou travaille l'évent, c'est de toute façon complètement omnidirectionnel. ça coupe au moins un peu ce qui se passe plus haut.
Par contre être placé près du mur arrière peut bouger l'accord, mais tout le monde aura pris la précaution de ne pas faire ça :p

Robin
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Posté par: DJEvol le 28 janvier 2014 20:02
On est de moins en moins dans le truc facile a faire a force la  ;D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 28 janvier 2014 20:02
Oui, à mon avis le journaliste ou l'essayeur a repris ce qu'on lui disait au marketing.
Mais ça me paraît plutôt bien cohérent...

Hé oui, le son de boite... Tout le monde n'a pas la chance d'avoir des sphères   ;)  alors on fait avec ce qu'on a. Et moi c'est surtout les magasins de bricolage pas loin.  Tiens, je sens que je vais me faire des sphères carrelées un de ces jours  ;D ;D ;D

Le son d'évent, un petit usinage à la fraise te le réduit pas mal mais sinon, c'est vrai que quand il y a de la gamelle, ça peut devenir vite audible...  Dans notre cas, les gamelles sont plutôt format "dinette"...
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Posté par: Rascalito le 28 janvier 2014 20:04
Ben ayé Benoit, les HPs arrivent. Je t'en envoie un jeu?
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 28 janvier 2014 20:07
Les côtes:
Pour que ça respire: 12l pour la tête et 40l pour les graves. hauteur de graves: 9,5dm donc reste 4,2 dm². On répartit comme suit: 4dm et 1,05dm (1dm?)
Sur cette même base, la tête fait 2,75dm de haut.
La hauteur est de 0,25+2,75+9,5 soit 12,5dm interne et 13dm externe (on n'a pas les 16 de l'odyssée  :) )
La largeur est de 4dm interne et 4,5 externe
La profondeur est de 1dm interne et 1,5 externe.
En résumé: dimensions extérieures de 130cmx45cmx15cm

La tête devrait se placer au milieu en en bas de son volume, en la décentrant légèrement de coté (4cm par exemple)
La paire de grave devrait se placer au milieu et en haut de son volume.
On devrait pouvoir grapiller 5cm de hauteur du volume de grave sans conséquences si on le souhaite.

Avantages de ces dimensions: C'est joli, ça se place facilement près des murs (sans coller pour autant mais on s'en fout, l'évent est devant), ça devrait avoir un bon WAF, mais surtout les HPs sont assez loin des bords, ce qui limitera les effets indésirables.

Ok, je prend ces nouvelles dimensions  ;)
Merci
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Posté par: Rascalito le 28 janvier 2014 20:13
Oups, désolé 2001 Odyssée c'est 1-4-9 pas 1-4-16.
On peut faire sur cette base, c'est quun pauvre système à résoudre. ça te dit de faire un monolith? Je peux recalculer tout propre sur cette base, il y aura peu de changements...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 28 janvier 2014 20:16
J'aime bien l'idée de ma téte, je veux dire de tester un truc anti diffraction.
C'est la partie basse qui va bien avec qui me pose un peu soucis. Mais j'y bosse oui.
Je veux comparer mes mesures aux vôtres :)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 28 janvier 2014 20:25
Oups, désolé 2001 Odyssée c'est 1-4-9 pas 1-4-16.
On peut faire sur cette base, c'est quun pauvre système à résoudre. ça te dit de faire un monolith? Je peux recalculer tout propre sur cette base, il y aura peu de changements...

C'est exactement ce que j'aimerais essayer, un monolithe ! J'attends tes dimensions  ;)
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Posté par: Rascalito le 28 janvier 2014 20:28
ok Benoit, aucun soucis. Je t'envoie un jeu et on pourra comparer les mesures. Comment trouves tu la version compacte? Fun isn't it?

Pour Laurent:
Dimensions extérieures: 14 x 56 x 126
Dimensions intérieures: 9 x 51 x 117,5
A répartir sur  la tête: 26,5 de haut, le grave: 91 de haut
Avec ça tu as un vrai monolith... Je t'envie...  ça va coûter cher en bombe noir mat tout ça  :)
Tu comptes faire comment? Tu mets du tissu? sur toute la façade?

Benoit, pour le grave, tu as vraiment plus de possibilités que pour les têtes.. Mais comme on est assez haut (ça c'est si on prends le même filtre) alors il faut qu'ils ne soient pas trop loin des têtes.

Quelqu'un nous accompagnerait sur une version "simple"? voir même sur des enceintes de récup sur lesquelles on remettrais une planche en façade? Ou bien sur une version délirante... Il reste une possibilité de prêt d'un jeu de HPs pour une enceinte...



Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 28 janvier 2014 20:48
Merci pour les côtes, cocotte  :D
Concernant le bombage des bombasses, on en est pas encore là !
D'ailleurs, noir brillant ou noir mate, that is the question.
Et puis si ça le fait pas, j'en ferais une belle étagère en découpant la face avant pour faire des séparations  :P
Et comme la peinture, ça tache, je laisserai faire JMK  :-*
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 28 janvier 2014 21:12
ça coupe au moins un peu ce qui se passe plus haut.

Si c'est de la fréquence de résonance de l'évent dont on parle ... ça va pas le faire, elle impacte également et très directement la courbe de réponse du HP.
Mais faut pas trop se prendre le chou avec ce genre de détail et la justification +/- partiale qui va avec.

Par contre bien neutraliser les vibrations de l'évent est plus intéressant, l'emmitoufler avec un matériau absorbant c'est un bon plus ...

J'ai fait un paquet de tests avec le kit Sirocco 1.0, évent derrière devant en-dessous, les mesures donnent la même chose et pour cause toutes en champ proche, le placement de l'enceinte est l'élément déterminant ... comme pour toute enceinte suis-je tenté d'écrire.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 28 janvier 2014 21:14
J'ai pas simulé les médiums, on est d'accord que le volume importe presque peu? Entre 3 et 8L par exemple? Vu les coupures visés. Donc autant faire petit ?

Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: robin36mac le 29 janvier 2014 05:06
Citer
Si c'est de la fréquence de résonance de l'évent dont on parle ... ça va pas le faire,
Ben non, plus haut que la fréquence de résonance je veux dire justement !
Dans l'ordre de grandeur d'une Fs d'accord de BR, il n'y a qu'à voir la longueur d'onde correspondante, on voit vite que les dimensions d'une enceinte sont négligeables comparativement et ne représente pas un obstacle sur son trajet.

Citer
Par contre bien neutraliser les vibrations de l'évent est plus intéressant
Je suis d'accord.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 29 janvier 2014 05:57
Oui Benoit, pas de soucis: C'est du clos et le HP a déja un Q de 1 dans 3 litres. On devrait couper plus haut que tout ce fatras, ce qui permet de conserver un GD décent. Disons donc de 4 à 12 litres pour la tête.

C'est sûr que les Q > à 1 c'est pas conseillé, mais on s'en fout: On va pas dans les graves du HP médium

Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 29 janvier 2014 07:10
Ben non, plus haut que la fréquence de résonance je veux dire justement !
Dans l'ordre de grandeur d'une Fs d'accord de BR, il n'y a qu'à voir la longueur d'onde correspondante, on voit vite que les dimensions d'une enceinte sont négligeables comparativement et ne représente pas un obstacle sur son trajet.

Je crois que tu n'as pas très bien appréhendé ma réponse, résonance = résonance évent pas accord évent ...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 29 janvier 2014 21:32
Benoit, si tu veux essayer: en TQWT:

http://www.mh-audio.nl/TQWT.asp?c=y#ready (http://www.mh-audio.nl/TQWT.asp?c=y#ready)

Ce sera probablement toi qui aura les meilleurs grave... J'ai essayé avec fs = 57 et S = 175cm² (2 HPs) ça donne qq chose de très cohérent pour poser la tête (pas la tienne, celle que tu fait  :)  )
Rappel: Qt des HPs à 0,5 = très indiqués pour cet usage...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 30 janvier 2014 06:50
Ou alors ça, je connaissais pas: C'est un BR avec gros évent pavillonné.

http://p10hifi.net/FH/download/English-Auto-Series-061109.pdf (http://p10hifi.net/FH/download/English-Auto-Series-061109.pdf)

Avec ça, tu mixes les deux volumes et ça roule...

Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 30 janvier 2014 07:07
Haha  :D

C'est parti pour le Tapered alors
Faut juste que j'arrive a lire ET a comprendre tout ce qui y'a écrit, surtout qu'on a deux HP en plus.. mais ca me plait  :P
Ce soir vacance, ca va aller mieux pour ce genre de projet!

Bonne journée a tous  ;)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 30 janvier 2014 20:08
Quelqu'un se sent le calcul??
J'ai des vacances et 3 plaques de MDF 19mm 2800*2070 qui sont arrivées :D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 30 janvier 2014 20:38
3m x 2m ! Attention de ne pas tomber dans le panneau !  :P
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 30 janvier 2014 20:40
C'est standard :P
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 30 janvier 2014 20:44
ça?

Calculs faits avec fs = 55 et Sd = 175cm² (2 HPs)

Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 30 janvier 2014 20:48
Benoit, ça va à peine entamer ta planche !
Rascalito rime avec subito  8)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 30 janvier 2014 20:49
je crois que la première est meilleure. Car si on la compare au Voigt pipe, c'est plus fidèle sur la position du HP...   Je crois que la 2eme n'est pas bonne (avec l'évent devant.)
Ce sont des TWQT-BR, donc un évent (calculé) au bout du circuit...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 30 janvier 2014 20:50
Citer
Benoit, ça va à peine entamer ta planche !
Rascalito rime avec subito  8)

C'est que ça m'intéresse tout ça... Et une comparaison TQWT/BR sera des plus pertinente..  :)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 30 janvier 2014 20:51
Je sais, je reste classique avec mon BR  :)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 31 janvier 2014 11:43
Avant d'aller voir l'homme castor pour faire grignoter du medium de 22, je vous soumet les cotes de débit, parce qu'une fois coupé, il faut que ça aille :
Pour un monolithe de 130x 45x15 en externe, il me faut :
(2x) 130x45 (avant arrière)
(2x) 130x10,6 (cotés g et d)
(3x) 40,6x10,6 (haut, cloison interne, bas)
exact ?
Je ferais les renforts internes avec des morceaux de grosse tringle à rideau en bois (av/arr et d/g)
Pour l'évent, du tuyau de gouttière de 100 externe
Le tout en collé/vissé (parce que, où il n'y a pas de vis, il n'y a pas de plaisir  ;) )
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: JMK le 31 janvier 2014 11:54
Tu as besoin d'aide ?
Je ne suis plus très loin maintenant !!
Et avec mon nouveau bolide .....

JMK :-\
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Vic le 31 janvier 2014 12:17
Avant d'aller voir l'homme castor pour faire grignoter du medium de 22, je vous soumet les cotes de débit, parce qu'une fois coupé, il faut que ça aille :
Pour un monolithe de 130x 45x15 en externe, il me faut :
(2x) 130x45 (avant arrière)
(2x) 130x10,6 (cotés g et d)
(3x) 40,6x10,6 (haut, cloison interne, bas)
exact ?
Je ferais les renforts internes avec des morceaux de grosse tringle à rideau en bois (av/arr et d/g)
Pour l'évent, du tuyau de gouttière de 100 externe
Le tout en collé/vissé (parce que, où il n'y a pas de vis, il n'y a pas de plaisir  ;) )

T’est sur que tu fabriques une enceinte ? ???

Je voyais plus une penderie avec un toit pour l’extérieur, à l’énoncé des matériaux ? ;D

Décidément pour le diy, il faut être balaise et avoir de l'imagination ! ::)

Vic
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 31 janvier 2014 12:30
le diamètre 100 pour l'évent faut oublier... 50 maxi et probablement coudé
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 31 janvier 2014 13:01
Dans ton tombereau, tu peux à peine mettre une valise dans le coffre  :P
Pour chercher le bois, il n'y a pas de problème, pour fraiser et monter le coffret non plus mais pour les mesures et le filtrage, je te promet de bons moments en commun  ;)
J'ai déjà commandé 3 petits amplis chiiiiiin toc pour parfaire le filtrage avec le DCX2496 : http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=221312134297&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649 (http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=221312134297&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649)
Ils ont même un réglage de volume, peuvent se monter en BTL pour doubler la puissance et sinon, me faire 3 petits amplis stéréo oucazou  8)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 31 janvier 2014 13:04
Je voyais plus une penderie avec un toit pour l’extérieur, à l’énoncé des matériaux ? ;D

C'est comme cela quelle risque de finir si ce que j'entend ne me plait pas  :P
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 31 janvier 2014 13:05
le diamètre 100 pour l'évent faut oublier... 50 maxi et probablement coudé

Alors au revoir la gouttière et vive l'évacuation de lavabo  :D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 31 janvier 2014 16:02
J'ai prit 1h de temps sur la fabrication de mes sub pour ça   :P

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1/q83/s720x720/1503260_502156169892959_284593222_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/q86/s720x720/1545117_502156216559621_103643197_n.jpg)

Quand tu vois la taille en vrai de la face avant 20*20 et que tu dis qu'il va y avoir 5 HP la dedans... J'y suis PAS habitué  ;D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Vic le 31 janvier 2014 16:38
J'ai prit 1h de temps sur la fabrication de mes sub pour ça   :P

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1/q83/s720x720/1503260_502156169892959_284593222_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/q86/s720x720/1545117_502156216559621_103643197_n.jpg)

Quand tu vois la taille en vrai de la face avant 20*20 et que tu dis qu'il va y avoir 5 HP la dedans... J'y suis PAS habitué  ;D

C’est très jolie, mais comme tu dis 5 HP dedans ?  ???
Il va falloir que ça rentre… un point c’est tout ! :D :D

Vic
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 31 janvier 2014 16:58
Sur la papier ca le fait!
Mais je suis en train de réparer de 18" de sono pro la, donc c'est simplement ridicule ce truc la  ;D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 31 janvier 2014 17:22
Rascalito, la face avant dans la simu fait 263mm de large (en 19mm) comment je met les 2 HP dedans? (268mm)

J'épaissi les bords?  8)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 31 janvier 2014 17:48
Impressionnant!  beau boulot... il fait quelles dimensions le carré avant?

Pour les colonnes, les deux HPs ensemble, ça fait 152x268. essayons donc en les posant l'un au dessus de l'autre? De toutes façons vu que la boule elle va malheureusement éloigner les graves de la tête, ça ne devrait pas faire empirer les choses de beaucoup. ça ne devrait toutefois pas être très grave...

D'après toi, quel sera l'écartement final?

PS: J'ai bien une idée mais faudrait avoir une vue sur les dimensions...



 
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 31 janvier 2014 17:50
ca fait 20cm au carré, et aprés ca part a 45°

La téte fait 48.3cm de ""diamétre""

donc 24cm du bord a l'axe du tweeter.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 31 janvier 2014 17:52
Si tu fais un carré de tête de la largeur de la colonne? et puis la face carré de dessous la tête devient la face avant de la colonne?
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 31 janvier 2014 18:00
 :o

pas compris  ;D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 31 janvier 2014 18:06
Tu enlèves une face carrée qui part à 45° et qui n'est pas celle des HPs et tu pose le tout sur la colonne... avec les faces avant à la même profondeur
?? t'en dis quoi? ça permet de retrouver une faible distance tête/graves
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 31 janvier 2014 18:09
oui pourquoi. Mais c'est tout collé la déja  >:(
Alors enlever la face a 45 du dessus, ca se fait, mais ca fait 20cm de large, pas assez pour les HP  :-X

Faut que j'en refasse une c'est ça?
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 31 janvier 2014 18:20
 ;D ;D ;D
C'est pas pour dire mais la soluce elle est pas totalement fixée...

Imaginons que tu partes sur le TQWT, y'a tt de même la distance entre HPs qui entre en jeu... Mettre les HPs de grave en vertical c'est pas génant car en simul, y'avait 200mm entre les centre et il semble que ça rayonne bien partout ainsi...

Mais si on écarte tête/grave, il y a des chance qu'on se retrouve avec un creux au filtrage en vertical aux grands angles. C'est peut être pas génant du tout et peut-être même meilleur, je sais pas.   je suis jute parti du principe que le rayonnement devait être homogène partout H ou V... C'est peut être une erreur ou bien ça ne sert pas à grand chose,  mais c'est aussi une des caractéristique du projet...

Dans l'absolu, évites le boulot inutile.. tu pourrais rester ainsi et on verra aux mesure ce que ça donnera? quitte à reprendre en rapprochant les HPs si ça va pas...



Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 31 janvier 2014 18:30
Je vais ruser, j'ai une idée  8)

J'aimerai bien garder la téte en 20*20 de face, c'est présque le plus petit possible.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 31 janvier 2014 19:32
C'es vrai que c'est pas gros...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 01 février 2014 19:14
Bon, je dois avouer que moi aussi, je "bois", mais pendant ce temps je médite même si je ne suis pas médium !   ;D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 01 février 2014 19:16
Prrrrrrrrrt!    :P
ça sent le samedi soir...

J'ai passé ma journée à ranger la cave en prévision de reprise de bricolage d'enceinte et de mesures... Je vous explique pas le bo...el. J'en ai encore pour au moins deux jours.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 01 février 2014 19:19
Tchin!
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 01 février 2014 19:21
Tchin!
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 01 février 2014 19:25
Tchin!

Ne dites pas tchin tchin à un chinois !
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 02 février 2014 15:22
Pourquoi je n'arrive pas a modéliser une charge avec 16.2cm de largeur interne?


Ca va finir en BR si ça me soule trop  ;D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 02 février 2014 16:58
Tu veux dire que le simulateur ne fonctionne pas si tu change la largeur? Oui, moi aussi ça fait pareil...   

Un bon vieux BR, y'a que ça de vrai   ;D
On fera du 1/4 d'onde plus tard...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 02 février 2014 18:29
Voila...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Enertia le 02 février 2014 20:52
(http://www.audioforum.fr/index.php?action=dlattach;topic=81.0;attach=459;image)

Du PVC, des tuyaux, le panard ... Miam :-*

@+
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Bernard le 02 février 2014 21:24
Tu ne préfères pas le chocolat, Enertia ?
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Enertia le 02 février 2014 21:30
Nan !

Des tuyaux, je veux des tuyaux  :P

Le chocolat c'est pour les filles

$
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 03 février 2014 06:02
Même pas assemblées, les proportions ont de la gueule...   :)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 04 février 2014 06:23
Benoit, si tu n'as pas encore fait les BR, je t'invite à aller jeter un oeuil sur les "DCR enclosure" ou "ABC enclosure". Très intéressant à plus d'un titre et ça pourrait te resservir par ailleurs. 
C'est tout comme le BR mais ça réduirait la disto car moins de débattement, ainsi que le GD
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 04 février 2014 21:12
non, toujours pas!

Je bosse sur le "wall" la  ;D ;D l'envie a repris le dessus  8)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 05 février 2014 08:44
Je n'ai pas avancé non plus, il faut un temps de chien depuis plusieurs jours.
Je pensais faire mes perçages à l'extérieur pour ne pas avoir de la poussière partout, il faut que je patiente un peu  :'(
Je me suis déjà collé un gros problème respiratoire pour avoir poncé du "medium" sans masque, ce qui est idiot, j'ai ce qu'il faut maintenant, alors je suis devenu prudent.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 06 février 2014 06:23
Bonne nouvelle: Les HPs ont franchis la douane... J'espère qu'il seront sous le seuil de franchise... si c'est pas le cas, c'est pas dramatique.  Donc, ça devrait être bien tôt Noël en février...  ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 06 février 2014 09:26
J'entends déjà le traineau  ;)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 07 février 2014 12:36
Entre les volets à changer, le joint de conasse qui pisse l'huile sur le moteur de la voiture, la machine à laver qu'il faut changer, le lave-vaisselle qui faisait disjoncter le compteur et surtout, un temps de chien à ne pas le mettre dehors, pas possible de bricoler en plein air. J'ai rarement vu un hiver aussi pluvieux dans le Sud-Est !
Difficile pour ces raisons d'avancer sur les "caisses" des moulins !  >:( >:( >:(
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 07 février 2014 13:08
Hé hé... C'est pareil dans le NOOOrd!
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 07 février 2014 14:30
Je confirme... j'en ai pas eu le courage d'aller a l'atelier (abrité  ;D ) bosser sur mes caissons...
Petit week end vers Montélimar ...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 07 février 2014 14:32
Mef aux nougats, ça va te niquer les chicots  ;D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Vic le 07 février 2014 16:14
Vous habitez sur quelle planète ?
Chez moi, c’est pas pour me vanter, mais il fait vachement beau ! ;D ;D
Toutes les excuses sont bonnes, bandes de fainéants… Pfff !!
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 07 février 2014 16:26
Vous habitez sur quelle planète ?
Chez moi, c’est pas pour me vanter, mais il fait vachement beau ! ;D ;D
Toutes les excuses sont bonnes, bandes de fainéants… Pfff !!

Bon ok, c'est vrai, maintenant et depuis 2h le soleil est revenu cong !
Mais d'après mets tes hauts frantz, il n'est que de passage !
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 08 février 2014 10:06
Ayé! ils sont arrivés! Je n'en ai que pour 41€ de taxes et frais que d'ailleurs la factrice a oublié de me faire payer... Comme elle est gentille, je n'oublierais pas de le faire la prochaine fois.
C'est dommage, on aurait pu être exonéré si prix + port + assurances < à 150€.  Faudrait voir si l'envoi de deux colis n'est pas plus intéressant, ça se calcule...

En tout, y'en a pour: 320€+40€(en suspend) = 360€, soit donc 90€ par enceinte!
C'est pas ça qui va plomber le budget... 

Sur ce, ils sont BÔÔÔÔÔ! 
Le tweeter est un monstre de petitesse (pas plus grand qu'une pièce de 2 euros) avec un poids important pour sa taille. Une merveille...
Les médiums, bien qu'ils soient en tôle, font très propres en face avant et je n'avais pas vu mais le spider est aéré à l'arrière. C'est impressionnant de faire ça quand on voit comment c'est petit..
Les graves idem, je m'attendais à du plus gros mais non... et là aussi le spider est aéré... ça respire la classe "très bien fait" tout ça, conception intelligente qui privilégie la qualité pour somme toutes un prix très très modeste...

Va falloir faire de l'orfèvrerie avec tout ça... Montage du tweeter par l'intérieur bien pertinent.. On en recause.
Photos à venir dès que les accus de l'appareil sont chargés...
Me faudra les adresses des heureux participants en MP, SVP...

YEEPEEEE!                                     YEEPEEEE!
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 08 février 2014 10:17
Pour une bonne nouvelle, c'est un bonne nouvelle (moustique compris).
J'ai hâte de voir le tweeter, pour savoir comment il se fixe, ça conditionne le perçage et le positionnement des mediums.
Bonne nouvelle en tout cas, si on additionne aux 50 euros par enceinte de bois, il ne reste "plus que" le filtre et le bornier et l'amortissant intérieur.
Pour le bois, j'ai pris du medium de 22, assez cher mais je pense qu'il est possible de "gratter" un peu sur de l'agglo standard pour descendre à 30-35 euros sans altération sensible du son.
J'espère que tu ne l'aura pas trop longtemps dans l'accus ;D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 08 février 2014 11:36
Et pour après, on essaiera peut-être une demi-enceinte (1grave, 2médiums et 1tweeter)? ça sera peut-être un peu le bazar dans les impédances et faudra peut-être changer de HPs, mais on devrait arriver à une centaine d'euros pour la paire...

Mais attendons déjà les résultats de ce kit ci pour voir ce que ça donne.... 

C'est tout de même cool: 1kit de HPs, 3 ou 4 ébénisteries différentes (filtres aussi à priori, mais peut-être de la même famille) et plus si la qualité est au rendez-vous et que d'autres se lancent par la suite...

Y'a un gros potentiel sur ces HPs, y'a plus qu'à le transformer..

PS: au fait les HPs sont partis ce matin. C'est cool: colis de moins de 3kg pour 7 HPs. Les miniatures ont du bon...


Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 08 février 2014 12:08
Alors, ils sont chargés ces accus  ;D ;D ;D ;D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 08 février 2014 12:50
vala... y'a que la tête... Je voulais mettre les graves avec et ils m'attiraient les médium... ça m'a énervé et j'ai tout rangé.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 08 février 2014 13:23
C'est conforme au moulin à vent  ;)
Maintenant, il va falloir voir ce qui "reste comme matière" entre les médiums pour fixer le tweeter.
Je pense qu'il va falloir être très précis dans la réalisation du trou pour qu'il s'encastre sans jeu afin de garder l'étanchéité de l'ensemble.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 08 février 2014 19:37
mouai... y'a du taf.
J'ai commencé par refaire le cablage du banc Arta. ça fait bien 9 mois qu'il n'a pas tourné et me souviens plus.. Mais bon, à priori c'est qualibré.
Etape suivante: Je fais des gabarits extérieurs pour découper ce qu'il faut: c'est trop petit pour utiliser la trombinette. je propose de mettre les médiums directement sur la face avant. ça évite de faire une petite découpe à la forme du hp et de profondeur 1 à 2mm environ.
je ferais sortir le tweeter d'autant pour corriger . Ca simplifie les découpes et au pire on peut utiliser un mousse de 2mm style "plastazote" à cet endroit pour combler au besoin...
Je ferais directement les mesures sur la tête des hps en individuel... ils seront en condition.

Question: Laurent, elle te sert ta CN?  Si ou je te ferais bien un plan pour une découpe...




Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 08 février 2014 20:44
Question: Laurent, elle te sert ta CN?  Si ou je te ferais bien un plan pour une découpe...
Oui, je m'en sert de temps en temps mais le soucis c'est que la planche fait 130 de long et pèse lourd car ce n'est pas la tête qui se déplace en X mais le support.
Je pense faire cela à la défonceuse (oh oui encore !) et un système de guidage que j'avais acheté en Allemagne via la baie (si j'arrive à remettre la main dessus !).
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 09 février 2014 13:39
Monsieur Castor c'est planté dans le découpe des petites planches, il y a de grosses variations de dimension, j'ai pu en sauver une.
La construction de l'enceinte a commencé avec les survivants.
Demain, si on est pas inondé comme prévu, j'irai voir un autre decoup'man pour les 2 planchette manquantes  >:(
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 09 février 2014 16:45
Faut demander au castor d'arrêter de grignoter tes tunes et te faire rembourser. C'est pas gagné, faut prouver que c'est pas toi qui a demandé ça...
Et puis aussi généralement les bourrins coupent en horizontal sans caler ou sans les ventouses de branchées.. ce qui te fait moins 1mm en bout de planche quand celle du dessus ne tient plus et se casse la g... sur la scie.
Depuis, je demande de la coupe verticale ou je refuse les planches. Si pas, je vais chez qq'un qui a une scie panneau. Ou bien je fais à la circulaire...

Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 09 février 2014 19:22
Pô grave ! Je vais garder les planches ratées (2 petites heureusement) pour lui taper sur la tête la prochaine fois que j'y vais, pour autre chose.  ;D
J'avais un magasin sympa pas très loin de chez moi mais il s'est encore fait inonder il y a 2 semaines  :-\
Je vais laisser tomber le castor pour aller au mister brico  :)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Enertia le 09 février 2014 20:08
Si ça peux consoler ?
J'ai pour habitude de me pointer avec mes cotes et mon mètre.
Et de contrôler devant le gus les morceaux, ça évite les mal entendus.

@+
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 09 février 2014 20:19
Si ça peux consoler ?
J'ai pour habitude de me pointer avec mes cotes et mon mètre.
Et de contrôler devant le gus les morceaux, ça évite les mal entendus.

C'est mon grand tort, de faire confiance ! Mais mon mètre ne va plus quitter ma poche maintenant.
Par contre, quand j'avais réalisé mes MTX50 il y a ouuuuuuuuhhhhhhhhhh quelques dizaines d'années, le revendeur des kits recommandait un magasin pour faire découper ses planches.
C'était fait avec une telle précision que tout s'emboitait comme un puzzle. Un petit trait de colle et quelques vis et le coffret était parfaitement étanche (avant découpe hps, évent, borniers)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 10 février 2014 05:32
Au fait, j'y pense... pour faire tenir tes monoliths debout tu mets un socle, des pieds ou tu alourdis la base? Je dois t'avouer que la dernière solution me paraît plus esthétique...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 10 février 2014 08:25
Au fait, j'y pense... pour faire tenir tes monoliths debout tu mets un socle, des pieds ou tu alourdis la base? Je dois t'avouer que la dernière solution me paraît plus esthétique...

La surface au sol est peu importante, le simple alourdissement de la base sans l'élargir ne suffirait pas. J'ai penser alourdir en la fixant sur un socle plus large que l'enceinte devant et derrière.
Encore en alerte orange "inondations", je vais aller chercher le bois rapidement avant que les cours d'eau débordent.  :-\
Le colis, ce n'est pas pour aujourd'hui, il est encore du coté de Paris.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 10 février 2014 11:07
Reeeeeeeeeeeeeeeeeee!
Week end pluvieux, week end heureux! On s'en fou dans L'aven D'Orgnac c'est mieux quand il pleut  :)

Bon ben ça a l'air jolie tout ce petit monde! Suis pas encore passer dire bonjour a ma boite au lettre.
Par contre je suis passer prés de Draguignan en rentrant (petit détours  ;D ) et j'ai ramené un écran motorisé transonore et autotendu de 3M de base...  8)
Reste a trouver une bonne lampe a mettre devant ça !
Bon je vais bosser sur mes sub, je vous tiens au jus ce soir si j'ai les tout petit trés petit HP  ;D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 10 février 2014 11:23
Par contre je suis passer prés de Draguignan en rentrant (petit détours  ;D )

Ouf, tu n'ai pas passé loin, je l'ai échappé belle  :P

Pour les pieds, j'ai trouvé, je vais recouper et utiliser les 2 planches ratées; ça c'est du recyclage !  ;)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 10 février 2014 14:09
J'entends déjà le traineau

Encore en alerte orange "inondations", je vais aller chercher le bois rapidement avant que les cours d'eau débordent.

Te voilà transformé en père Noë.
Un conseil en parallèle à ceux d'Enertia :
prends de l'hydrofuge, c'est mieux pour une arche,
moyen de déplacement plus propice
de nos jours qu'un traîneau qui ne cerf à rien.

Pour les pieds, j'ai trouvé, je vais recouper et utiliser les 2 planches ratées; ça c'est du recyclage !

En gros sabots (sauf ton respect) ! 
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 10 février 2014 15:50
J'ai fait un monolithe pour avoir un fond plat, quand la RN7 est transformée en cours d'eau, il vaut mieux ne pas avoir de quille.
J'ai même pensé à remplacer le vernis noir par du Blackson pour l'étanchéité externe  :P
Rien de tel qu'une flaque d'eau pour amuser les canards !
Quant à mes gros sabots (avec tout le respect que je dois à ton arrière-train) tu risques de gouter à leur pointes  ;D ;D ;D
Bon, ce n'est pas tout, pas de 22mm mais du 19mm chez ce bricotruc, ça ira quand même.  8)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 10 février 2014 16:59
Nouvelles de l'arrache de Noé :
Voilà ce que ça donne (sans les rames ni les hps). La cloison intérieure n'est pas encore fixée pour jouer sur les volumes médiums/aigue et basse après les mesures de Rascalito
"Oh Rascalito o o o , j'vais faire le plus beau des bateaux
Pour naviguer sur les flots o o quand la nationale est en eau !"
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 10 février 2014 17:53
Ha ben voila y'en a un qui avance  ;D

J'y ai pensé que j'étais pas loin, mais pour rentrer a Digne depuis Montélimar, Draguigan été déja pas le route la plus directe, j'en ai pas imposé plus a Wafette :)

Le vendeur est inscrit ici! J'espére qu'il va apporter ca petite expérience, parce que y'avais du jolie matériel sur place quand meme  8)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 10 février 2014 18:16
Citer
Oh Rascalito o o o , j'vais faire le plus beau des bateaux
Pour naviguer sur les flots o o quand la nationale est en eau !

....Du moment que ce n'est pas une galère...    ;D

Je peux essayer de faire du T&S si besoin, mais les volumes sont fixés je crois... L'ajustement ça sera plutôt à toi de le faire avec la courbe d'impédance du BR et l'écoute. A ce sujet, puis suggérer l'achat d'un panneau d'agglo à plancher pour tester l'emplacement de l'évent? En ce qui concerne les volumes, tu est large. Donc si tu veux les réduire en mettant des briques, du siporex ou bien un rail de chemin de fer qui te dispenserait des pieds  ;D  ou couler un peu de béton à la maffiosi...

 De mon coté, je vais plutôt me focaliser sur les mesure de la tête en quasi condition avant filtrage. Pour toi, je présume que c'est assimilable à un panneau, je mettrais des volumes équivalent derrière.

Je vais peut-être essayer une soluce avec des variovent. Aucune idée du possible résultat, mais pour tester le grave, ça ne revient qu'à faire qq trous dans un petit panneau.

Demain matin, je vais me préparer les guides pour les trous... Avec un peu de chance, je pourrais commencer qq mesures ce WE. Mais rien de garanti.

Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 10 février 2014 18:42
Nouvelles de l'arrache de Noé :
Voilà ce que ça donne (sans les rames ni les hps). La cloison intérieure n'est pas encore fixée pour jouer sur les volumes médiums/aigue et basse après les mesures de Rascalito
"Oh Rascalito o o o , j'vais faire le plus beau des bateaux
Pour naviguer sur les flots o o quand la nationale est en eau !"

Je souhaite sincèrement le succès de l'entreprise mais ce que je crois être de l'humour
et qui est en tout cas très méchant, c'est de rappeler que le Titanic avait des cloisons internes étanches...
Pour ce crime de lèse-majesté, ma défense invoquera l'excès d'eau dont se plaignent les gars du midi, j'ai cru bon d'ajouter un peu de glace à leur pastis.
J'accepte d'avance et avec bonne humeur mon futur châtiment,
mais mon futur bourreau doit être mort de rire.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 10 février 2014 18:52
 ;D ;D ;D ;D ;D Je vais te voler dans les plumes, mon canard  ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: JMK le 11 février 2014 08:59
Hé, ils chaussent du combien tes cerceuils ?

Tu as prévu des souliers vernis, ou des nike ?  :)

JMK
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 11 février 2014 09:23
Hé, ils chaussent du combien tes cerceuils ?

Tu as prévu des souliers vernis, ou des nike ?  :)

JMK
Comme dirait Frank Zappa : "one size fit all"  :D
Pratique, les nouveau cercueils bi-place : "passe-partout" et "la boule" réunis  ;D
Il seront goudronné extérieur en cas d'embarcation, vernis en cas de chaussure, niké si je rate les découpe et laqué comme un canard chinois si elles font une carrière musicale.
En tout cas, les hps sont en approche, attendons le facteur (sans cheval).
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 11 février 2014 10:28
Cher Pernot L,
Le facteur m'a apporté les petits hps ce matin (c'est vrais qu'ils sont petits, mais musclés), merci
Je leur ai immédiatement fait prendre l'air (humide) pour qu'ils reprennent des couleurs.
Pour le tweeter, je ne sais pas trop comment le fixer autrement que de façon définitive, des idées ?
Ils vont se sentir perdus, ces petits haut-parleurs dans une si grande boite ... à suivre ...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 11 février 2014 11:36
Voilà ce que cela donnera sur le graaaaaaaaannnnnd panneau :
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 11 février 2014 12:49
Heureux que tout soit là... Pour le tweeter, il faut être très précis et faire à la défonceuse un trou d'une trentaine de mm avec un épaulement de 3mm coté extérieur qui le retient. Faut creuser après deux petits passages pour les branchements

Pareil, pour les médiums, faut être super précis: il n'y a que 2 ou 3mm entre le trou et le bord du HP...
Pas évident du tout, j'ai passé ma matinée à trafiquer ma trombinette pour qu'elle puisse faire des trous d'une trentaine de mm.

Ayé, j'ai fait un panneau avec les 5 HPs qui sont tous jointifs. Photos ce soir... 
J'ai pas de jolies vis pour un montage clean. Je cherche une soluce propre et rapide...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 11 février 2014 20:17
Bon, j'ai pris du boulon à poëler... qu'est ce qu'on se poil! Un peu juste limite en taille mais ça arrive à passer.
J'ai pas été super méga-propre dans les perçage et j'ai un peu m...rdé dans l'usinage d'un trou de médium avec du jeu dans l'axe de la trombinette. Mais globalement ça passe et c'est bien pour voir le c..erie à ne pas faire:

C'est de la micro-chirurgie. Donc prendre les outils adaptés. Le perçage se doit d'être fait à la colonne ou bien si pas, en utilisant un guide de perçage.
Les trous se doivent d'être clean, donc défonceuse ou au pire autre chose mais faut vraiment faire clean: Il n'y a pas beaucoup de marge, à peine 2mm entre le bord du HP et le trou à faire... C'est chaud!

A part ça, on y arrive en faisant gaffe.
C'est fait, y'a pu qu'à brancher pour tester...

ça rentre presque dans l'enceinte de derrière (3mm qui vont pas en largeur) C'est une 6 / 7litres qui me permettra de tester le clos.

les tofs:
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 11 février 2014 20:21
T'as de beaux trous tu sais  :-*
Si tu pouvais me donner tes côtes de perçage, je ne vais pas réinventer le truc étant donné que le positionnement des hps seront les mêmes  ;)
C'est de l'aglo que tu as pris, de mon coté c'est du médium, peut être plus clean à percer.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 11 février 2014 20:24
J'ai pas fait de cotes, j'ai posé et dessiné.  Mais s'il t'en faut, ça doit pouvoir se calculer facilement...

L'agglo c'est moins facile.. Mais en fait c'est juste un 40x40 qui rentre dans le panneau pour les mesures. C'est pas l'enceinte.
Pour celle là, j'envisage de prendre du médium finalement à la place du composite bois/ciment... Je pense que je vais coller ensemble des feuilles de 3mm de médium. Ainsi j'aurais une grosse rigidité et je pourrais faire une épaisseur moindre pour la tête: 20mm c'est trop pour elle, 15 hyper rigide devrait être mieux je pense... A étudier.

Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 11 février 2014 20:41
J'ai mon carton aussi, pas encore ouvert, j'ai peur de la petitesse  ;D
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Posté par: Audioforall le 11 février 2014 21:06
J'ai pas fait de cotes, j'ai posé et dessiné.

De toute façon, si le kit est sympa, il va falloir cot cot côter ! Zut, un oeuf !  :D
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Posté par: DJEvol le 11 février 2014 22:25
Mais c'est une BLAGUE les HP XDDDD
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Posté par: DJEvol le 11 février 2014 22:30
Le fou rire...
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Posté par: Rascalito le 12 février 2014 06:31
Bon, je ferais les cotes. Par contre, faudrait pas être méga pressé. En as tu besoin pour travailler? Tu fais sur CN?
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Posté par: DJEvol le 12 février 2014 08:38
Quand je vois les HP de médium, je me dis que meme 19mm ca les enterre carrement dedans la planche... z'ont pas de quoi respirer..
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Posté par: Audioforall le 12 février 2014 08:58
Bon, je ferais les cotes. Par contre, faudrait pas être méga pressé. En as tu besoin pour travailler? Tu fais sur CN?

Je pense que je vais me palucher ça à la main, comme toi ! Il faut que je vérifie mes taille de scie-cloches.
Je peux faire sans, c'est parce que je trouvais que tu avais les bonnes proportions mais je peux tenter mon positionnement perso (c'est juste que je ne veux pas bousiller un planche d'1m30).

Citer
Quand je vois les HP de médium, je me dis que même 19mm ça les enterre carrément dedans la planche... z'ont pas de quoi respirer..
L'idéal serait peut être de faire un chanfrein à l'arrière du hp au lieu de l'encastrer. Imagine en medium de 22mm !
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Posté par: Rascalito le 12 février 2014 12:58
L'idéal serait de ramener une surface carrée des dimensions de la tête sur la face arrière à une épaisseur d'environ 15mm. ça peut se faire assez facilement à la défonceuse. Puis chanfreiner un peu les trous à la fraise. Je pense que c'est la meilleure soluce.

J'aurais peu de temps ce prochain jours, mais je vais essayer de faire les cotes très proprement et qq mesures ce WE...  Pas de précipitation. Après les mesures, j'essaierais un filtrage passif pour la tête.
 
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Posté par: Audioforall le 12 février 2014 13:03
Bien chef  ;)
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Posté par: Rascalito le 12 février 2014 16:20
Mais qu'est ki di lui?  :o C'est une suggestion après réflexion. Franchement ça devrait faciliter un peu tout mais bon, tu fais comme tu veux.... En fait, le projet se modifie au fur et à mesure des découvertes.
Bon je va essayer de brancher les binious et d'écouter un peu ce que ça donne ce soir... Je ne pense pas avoir le temps de pouvoir travailler sur le filtrage...
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Posté par: Audioforall le 12 février 2014 16:25
Mais qu'est ki di lui?  :o C'est une suggestion après réflexion. Franchement ça devrait faciliter un peu tout mais bon, tu fais comme tu veux.... En fait, le projet se modifie au fur et à mesure des découvertes.

Ce n'est pas la peine de se planter à  3, autant que tu essuies les plâtres  :P
Tu as déjà trouvé une bonne implantation, autant te suivre puis après on ferra notre soupe ;)
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Posté par: Rascalito le 12 février 2014 18:46
Crénom! C'est excellent!!!!   :D
Les premières mesures me donnent des HPs Médium hyper plats de 200 à 10k, sans résonance et avec une disto plutôt de l'ordre de 0,1 que de 1.....  Le tweeter l'est un peu palôt à coté. mais il arrive à se faire une petite place après 2 ou 3k.... Je retourne prendre qq photos et avec la clé USB histoire de ramener qq vues...  Après pour le filtrage, on verra un peu plus tard: j'ai une autre  simul à faire sous lspCad avant celle là...
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Posté par: DJEvol le 12 février 2014 18:50
Ha bah bien ça :)

Moi j'ai un médium qui a le cache noyau un peu enfoncé. Va falloir que je redresse ça. (reçut comme ça)
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Posté par: Audioforall le 12 février 2014 19:16
Ha bah bien ça :)

Moi j'ai un médium qui a le cache noyau un peu enfoncé. Va falloir que je redresse ça. (reçut comme ça)

Il est comme toi, un peu cabossé du chapeau ! Il faut dire qu'avec des kW de basses en façade, ça a du comprimer les neurones  ;D ;D ;D ;D
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Posté par: Audioforall le 12 février 2014 19:16
Crénom! C'est excellent!!!!   :D
Les premières mesures me donnent des HPs Médium hyper plats de 200 à 10k, sans résonance et avec une disto plutôt de l'ordre de 0,1 que de 1.....  Le tweeter l'est un peu palôt à coté. mais il arrive à se faire une petite place après 2 ou 3k.... Je retourne prendre qq photos et avec la clé USB histoire de ramener qq vues...  Après pour le filtrage, on verra un peu plus tard: j'ai une autre  simul à faire sous lspCad avant celle là...

Oh oui encore !
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 12 février 2014 19:50
 >:(
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Posté par: Rascalito le 12 février 2014 20:17
Voili voila qq images pour les enfants sages: Les petites merveilles de médium TC7FD00-04:
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Posté par: Rascalito le 12 février 2014 20:19
et les OX20SC00-04:
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 12 février 2014 20:30
C'est tellement plat pour le medium que la musique risque de manquer de relief  ;D ;D
Effectivement, il va falloir castrer le tweeter, il a le mal de mer en bas !
Le large bande monte tellement bien que je me demande qu'elle est l'utilité du tweeter qui est bien moins linéaire dans le haut ou alors, il faut qu'il prenne le relais très haut (10khz ?).
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Posté par: Enertia le 12 février 2014 20:38
Jolies mesures,
Ça serait trop demander de publier les courbes d’impédances ?  :-X
Question subsidiaire, conditions des mesures ?

Merci pour ce boulot.

$
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 12 février 2014 20:50
C'est pas étalonné comme il faut, j'ai fait ça à l'arrache en vitesse. On a les HPs à 100dB. C'est pas ça.
Pour les impédance on verra la prochaine fois, j'en profiterai pour faire propre.
Les distos c'est pour 2.83V au multimètre sur une résistance 8ohms, mais il faut que je revérifie tout ça. En tout cas, la disto est vraiment basse car le niveau sonore n'était pas négligeable. Un niveau d'écoute standard/moyen on peut dire.
Donc, on peut rien en tirer encore, si ce n'est des tendances...

Pour le tweeter, c'est pas parcequ'il joue les montagnes russes qu'il délire. Théoriquement, il nous faudra une coupure vers les 2 ou 3kHz, histoire d'avoir un rayonnement uniforme. Si ça peut se faire plus haut, c'est pas plus mal mais ce sont les mesures à 60° qui pourront le dire.
Le tweeter, il faut bien le bloquer, j'ai mis 2 coins en PS extrudé à l'arrière pour bien le tenir ds le trou et ça a bien amélioré sa disto.

Franchement c'est très prometteur. Je suis plus embêté par le fait que les 4HPs jouent aussi fort que le tweeter. Je pense qu'il ne faudra peut-être plus atténuer ce dernier.

Bref, très encourageant pour la suite. Mais pas le temps avant qq jours de m'y remettre.





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Posté par: Audioforall le 12 février 2014 20:59
Merci pour le débroussaillage, c'est quand même du boulot utile  ;)
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Posté par: Rascalito le 13 février 2014 06:16
J'avais pas lu:
Citer
Moi j'ai un médium qui a le cache noyau un peu enfoncé. Va falloir que je redresse ça. (reçut comme ça)
Pas d'affolement, il ne devrait pas gêner trop les mesures ou l'écoute. De toutes façons, vue la qualité de ce petits monstres, je crois que dans quelques mois je me tenterait la Bessel array, je te le changerai si tu souhaites conserver le kit et en avoir un deuxième... Et puis si le son vous plaît, faudra penser en acquérir d'autres pour ne pas avoir qu'une seule enceinte. J'en demanderais un en plus..
En attendant si ça t'empêche de dormir et que tu te sens le faire, STP pas à l'aiguille: Aspi ou ventouse, mais pas l'aiguille: J'ai la phobie des piqures   ;)

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Posté par: nono56 le 13 février 2014 11:36
(http://img4.hostingpics.net/pics/133455201402131107.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=133455201402131107.png)
Bonjour, de quoi envisager une petite façade pour le OW, afin de linéariser sa courbe, en impression 3D?
Source WAVECOR-CSS-ZAPH
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: nono56 le 13 février 2014 11:42
oupsss!!!!!!!

(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_466835201402131102.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=466835201402131102.png)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: nono56 le 13 février 2014 12:06
ou se procurer les façades chez AAC
(http://img4.hostingpics.net/pics/600380201402131202.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=600380201402131202.png)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 13 février 2014 13:40
Merci Nono56, ce serait bien si effectivement il était possible d'inclure nos minuscules tweeters sur des supports  8)
Sinon, le fsaisage sur la planche de bois c'est très esthétique et probablement efficace.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 13 février 2014 18:28
Tiens un petit robot  ;D
Salut Nono, merci de ta contribution. En gros c'est intéressant mais la première est trop grande, et la soluce avec chanfrein mais ça coince en diamètre aussi . Par contre, celle du débafflé me parait très sympathique même si on perd qq mm c'est pas dramatique non plus (on saura aux mesures sur l'angle). Reste à voir comment contacter AAC pour en acheter une paire histoire de tester... Ils vendent en ligne?
Citer
Le large bande monte tellement bien que je me demande qu'elle est l'utilité du tweeter qui est bien moins linéaire dans le haut ou alors, il faut qu'il prenne le relais très haut (10khz ?).
L'utilité c'est de permettre un rayonnement partout ds l'espace et permettre d'éviter les lobes qui viendraient naturellement des médiums qui possèdent un écartement non négligeable.. Effectivement on pourrait s'en passer mais alors le but du moulin à vents n'est plus. Autant tt de suite passer à une soluce 1/2 moulin qui marcherait aussi fort bien au demeurant je pense... Mais remonter un peu en fréquence le filtre médium/aigu devrait peut-être faire mieux en final... à tester...
Ceci dit, les graphes correspondent assez aux courbes constructeur, donc le filtre proposé devrait pas trop mal s'en sortir





Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: nono56 le 13 février 2014 19:00
Vous connaissez? années 80, vues chez mon disquaire favori
(http://img15.hostingpics.net/pics/127633201402131739.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=127633201402131739.png)
A l'époque, pas de DdFeB
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 13 février 2014 20:08
C'est une Revox. On en retrouve là :
 
http://www.forum-audiophile.fr/materiels-anciens/revox-serie-bx-t14579.html

Il y a une grande sœur :

(http://www.revoxonline.ch/images/new-lautsprecher-BX4100-bb1.jpg)

J'ai l'impression que les concepteurs de chez Revox croyaient au facteur d'accélération (= Bl/Mms)  pour produire du grave.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 13 février 2014 20:50
Oui, c'est du Revox de la belle époque. J'aimais assez ce qu'elles sortaient.
Sur ce, y'en a qui vont être contents: J'ai les courbes d'impédances. Elles sont encore à la cave mais c'est étalonné.
Par contre pour les HPs, il n'en est pas de même.  J'étalonne à 2V en sortie d'ampli. Je ne vois pas comment faire le 2eme étalonnage ARTA, mais ça ne me parait pas vital. Et j'ai beau mettre le bout du micro dans la boite d'étalonnage (c'est assez phallique tout ça) et essayer en 94dB ou en 114dB, ça me pond des HPs à plus de 100dB, c'est pas normal.
Y'a un hic et je n'irais pas plus loin dans les mesures tant que je n'ai pas résolu ça.
Sinon, toute proportions égales par ailleurs, les courbes sorties semblent représentatives.  Je vais continuer à faire les mesures à 1m: C'est ce qui me donne suffisamment de délai avant réflexion.
Bon, sur l'histoire des 100dB, je peux tj ramener les mesure à un autre niveau en trichant avec l'étalonnage, mais quel niveau choisir? Ennuyeux tt ça.

Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 13 février 2014 22:21
J'ai changé d'idée.
Un coaxial toujours, mais avec le grave aussi (histoire de comprendre pourquoi j'ai tellement rigolé  ;D )

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/q72/s720x720/1797493_507991302642779_1901944171_n.jpg (https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/q72/s720x720/1797493_507991302642779_1901944171_n.jpg)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 14 février 2014 06:44
 :)
Celui de gauche, c'est l'abimé?
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Vic le 14 février 2014 09:30
J'ai changé d'idée.
Un coaxial toujours, mais avec le grave aussi (histoire de comprendre pourquoi j'ai tellement rigolé  ;D )

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/q72/s720x720/1797493_507991302642779_1901944171_n.jpg (https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/q72/s720x720/1797493_507991302642779_1901944171_n.jpg)

C’est vrai que vu sous cet angle, les 4 pins ont l’air vraiment ridicules ;D ;D ;D
Les 4 avortons ,une fois montés et nourris avec de la bonne musique ils deviendront peut-être comme papa ? 8)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 14 février 2014 09:51
oui c'est l'abimé...

Suis pas sur qu'ils arrivent a son niveau quand meme :))
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 14 février 2014 10:41
C'est toujours a gauche qu'il y a les plus abimés, il n'y a qu'à voir l'état de la France  ;D ;D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 15 février 2014 07:03
Bon, je crois que Nono va être le sauveur de ce projet avec son idée de mettre le tweeter bouton dans un mini guide d'onde. Racheter un autre tweeter ne me plaît pas: Celui-ci est sympa sous bien des aspects.
Mais là; avec les mesures brutes de fonderie, je n'arrive pas à atténuer au filtrage cette vilaine bosse en bas du tweeter sans tout casser l'idée. ça ne sort pas du canal de +/- 3dB mais c'est pas beau
Alors les jours prochains ce sera nouvel usinage (plus propre et le tweeter derrière 12mm de médium avec une espèce de guide à 3 balles et à pas cher fait à la défonceuse et au ponçage.
ça ne devrait pas écarter les médiums de plus de qq mm si c'est OK, on fera les plans après.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 15 février 2014 09:25
Opération : sauvons l'OX de sa vilaine bosse : http://www.pellegreneacoustics.com/waveguides.htm (http://www.pellegreneacoustics.com/waveguides.htm)
Par contre le prix ...
J'ai trouvé l'info ici : http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?229359-Vifa-OX20SC00-04-Mounting (http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?229359-Vifa-OX20SC00-04-Mounting)
Un exemple de résultat sur la courbe : https://plus.google.com/photos/101632266659473725850/albums/5803798471972113873?banner=pwa (https://plus.google.com/photos/101632266659473725850/albums/5803798471972113873?banner=pwa)
Autre méthode : http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?233396-vifa-ox20-in-a-little-waveguide (http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?233396-vifa-ox20-in-a-little-waveguide)

Et en général, faite une recherche sur Google dans toutes les langues avec ces mots clés : OX20 waveguide
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 15 février 2014 09:48
Salut,

Mais là; avec les mesures brutes de fonderie, je n'arrive pas à atténuer au filtrage cette vilaine bosse en bas du tweeter sans tout casser l'idée. ça ne sort pas du canal de +/- 3dB mais c'est pas beau

On voit pas tes mesures filtrées, en situation cad au milieu des 4 médiums.
Coupé à 2,5 - 3 KHz le tweeter doit pouvoir se comporter assez correctement.
On ne peut pas demander à un tweeter de 4 sous de faire la course en tête il y a des limites aux limites ...
 ;)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 15 février 2014 10:57
Intéressant, l'action de ce guide d'onde sur la forme de la courbe de réponse du tweeter : http://s413.photobucket.com/user/arlis/library/waveguide%20vifa%20ox20?sort=3&page=1 (http://s413.photobucket.com/user/arlis/library/waveguide%20vifa%20ox20?sort=3&page=1)

(http://i413.photobucket.com/albums/pp216/arlis/waveguide%20vifa%20ox20/012.jpg)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 15 février 2014 11:06
La question que je me pose est de savoir si il n'est pas possible de se servir d'un bol ou coupelle en bois pour faire ce guide d'onde ?

http://lolotourneur.blogspot.fr/2012/08/une-mini-coupelle.html (http://lolotourneur.blogspot.fr/2012/08/une-mini-coupelle.html)
http://www.alittlemarket.com/cuisine-et-service-de-table/coupelles_en_bois_de_platane_de_couleur_gris_blanc-6054627.html (http://www.alittlemarket.com/cuisine-et-service-de-table/coupelles_en_bois_de_platane_de_couleur_gris_blanc-6054627.html)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 15 février 2014 11:37
La question que je me pose est de savoir si il n'est pas possible de se servir d'un bol ou coupelle en bois pour faire ce guide d'onde ?

Il faut déjà savoir à quoi ça sert ...
Comme tout pavillon, c'est le bas du spectre, en relatif, qui est "boosté-amélioré", ça m'étonnerait beaucoup que le trou à 3KHz disparaisse miraculeusement.
Mais je ne demande qu'à voir.

Avant de se prendre le chou avec ce genre d'accessoire, il faut faire une mesure en situation cad au milieu des 4 médiums avec la fréquence de coupure prévue.
Si la coupure est à 2,5 - 3KHz ça doit le faire.



Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: nono56 le 15 février 2014 13:01
Bonjour, le OW20 est sans aucun doute le bon choix
Le pavillon a 2 avantages, il recule le plan d'émission, il permet de moduler la directivité en jouant sur l'angle et les rayons de raccord, comme tu as les moyens de mesure,c'est cool
Dans un premier temps usiné dans du bois, contreplaqué marine, aprés suivant le résultat , matiére synthétique deluxe genre Résine acétal (POM) ou nylon  PA6, plus ordinaire PVC ou PE
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_595488img221.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=595488img221.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_750504201402151235.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=750504201402151235.png)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 15 février 2014 13:02
Ouh là... y'a du monde...
Bon, pour simplifier:
- Les mesures du tweeter au milieu des 4 HPs ont été mises ici (c'était pas le tweeter seul dans les courbes d'il y a deux pages c'est le tweeter en situation)
- Le filtrage j'ai fait un test rapide pour voir et c'est vrai que c'est pénible. mais on doit pouvoir creuser.
- Je ne vais pas me prendre la tête avec un vrai guide d'onde... J'ai en tête un petit montage qui correspond grosso-modo à ce qu'on trouve sur les DT28-N ou sur les Mivoc HGH258. Mais en plus court (10mm). Si j'obtiens une réduction des bosses et creux je poursuivrais dans cette voie et ferais peut-être plusieurs essais.
- Le tweeter il fait pas 4 sous mais 20 roros. Bonne disto et CSD, on va pas gâcher tt de même...

 
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 15 février 2014 13:09
Nono, on a posté en même temps.
Je mettrais les résultats des essais ici et je vais essayer de ne pas me prendre le chou pour ça, médium de 10 pour les essais avec épaulement de 5,5. Je ferais un dessin...
Croisons les doigts pour avoir un résultat rapide et probant. Peut-être ce soir?

A part ça, même non filtrés j'écoute les médiums dans l'axe... Et je me fait plaisir! Le bas médium est un peu pâteux et y'a pas beaucoup de graves, mais c'est pas mal du tout.
J'y retourne...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 15 février 2014 14:26
- Les mesures du tweeter au milieu des 4 HPs ont été mises ici (c'était pas le tweeter seul dans les courbes d'il y a deux pages c'est le tweeter en situation)
- Le tweeter il fait pas 4 sous mais 20 roros. Bonne disto et CSD, on va pas gâcher tt de même...

Pas de lien vers les mesures mais je suppose que ce sont les dernières.
Perso je ne vois pas de bosses mais bien 2 creux à 3-4KHz et 8KHz
Je suppose donc qu'il faut aller chercher plus du côté de la forme de l'enceinte que du HP.

Couper > 3KHz et travailler le filtre.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: nono56 le 15 février 2014 14:43
En observant les platines de tweeters, on retient 2 caractéristiques qui t'importent:
le diamétre inter est inférieur à l'exter suspension( logique, aucun déplacement périphérique),  celle du OW est TRES large
souvent une partie cylindrique de 2/3 mm , puis rayon de 0.5 à 10, enfin angle de 40 à 90°
(http://img15.hostingpics.net/pics/816289201402151432.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=816289201402151432.png)
Un vrai WG doit faire dia 130/150 mini, voir le DXT
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 15 février 2014 16:53
Salut Alain, la où y'a des bosses, y'a des trous... (ça c'est pour Laurent)
En fait c'est la première "bosse" qui me gène mais on va lui faire sa fête...

Nono, tu as l'air de maîtriser la partie alors avant bêtises, je vous donne à tous le premier essai (c'est sous presse):

En premier lieu, panneau: Devant médium de 10mm, derrière CTP de 5,5mm.
Puis, à la mèche, je fais un trou de 24mm de diamètre ds le médium(c'est le diamètre de sommet à sommet de la suspension.
Ensuite, Ce trou est par la suite fraisé avec une fraise 1/4 de rond de 9mm de rayon mais seulement sur une profondeur de 5mm.
Par la suite, on courbe légèrement plus entre le cylindre et le "chanfrein début rond" au papier de verre (faudra faire un dessin mais ce sera à l'occasion) et on gomme l'arête face extérieur (médium).

De l'autre coté, à la défonceuse je fais un trou de diamètre 31 et de profondeur 5,5 (épaisseur du CTP) avec deux petites encoches, le tweeter doit venir se caler dans ce trou et sa suspension se trouve ainsi à 0,5mm du départ du guide d'onde.

Ultérieurement si c'est à peu près OK, je testerai l'ajout d'un ruban de mousse de plastazote de 2mm d'épaisseur et 3mm de haut dans la cavité formé entre la suspension et le fraisage de 31mm...

Vala; y'aka focon.... C'est plus difficile à expliquer qu'à faire

Avec ça je reste à 35mm de carré central mais je me demande si la petite cavité formée entre la moitié de la suspension et le pourtour c'est une bonne idée...  Si besoin, je peux augmenter la profondeur du guide, passer de 10 à 15,5 par exemple...   
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 15 février 2014 17:31
Salut Alain, la où y'a des bosses, y'a des trous... (ça c'est pour Laurent)

Le problème, c'est que l'audio ce n'est pas comme le jardinage, on ne peut pas aplanir en mettant les bosses dans les trous  ;)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 15 février 2014 17:43
Vous etes pas tranquille  8)

Bon du coup il faut lui créer des courbes a ce tweeter?
On laisse Pascal jouer avec avant de passer a la fabrication de quelque chose? Maintenant que mes monstres sont dans le salon, j'aurais plus de temps  ;)
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Posté par: Audioforall le 15 février 2014 17:51
On laisse Pascal jouer avec avant de passer a la fabrication de quelque chose? Maintenant que mes monstres sont dans le salon, j'aurais plus de temps  ;)

Pourquoi, parce que depuis que tu as semer tes caisses en bois dans le salon, ta femme t'a foutu dehors ?  :P ;D ;D ;D ;D ;D
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Posté par: DJEvol le 15 février 2014 17:53
PFFFF!
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Posté par: almat le 15 février 2014 18:00
En fait c'est la première "bosse" qui me gène mais on va lui faire sa fête...

Tu as un filtre numérique ?
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Posté par: Rascalito le 15 février 2014 18:14
Oui mais j'utilise pas... Je devrais sans doute. Mais je préfère le tripatouillage aux grands classiques. Mesure + simul et tests avec tes condos bien sûr   :)
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Posté par: almat le 15 février 2014 19:17
Oui mais j'utilise pas... Je devrais sans doute. Mais je préfère le tripatouillage aux grands classiques. Mesure + simul et tests avec tes condos bien sûr   :)

Tu aurais la réponse tout de suite ...
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Posté par: Rascalito le 15 février 2014 19:33
Citer
On laisse Pascal jouer avec avant de passer a la fabrication de quelque chose? Maintenant que mes monstres sont dans le salon, j'aurais plus de temps  ;)

Pouvez toujours faire les graves en DIY?
Je vais essayer de faire mes essais pour le tweeter et une première version de la tête très vite... Mais faut le temps de faire les choses...
Ceci dit, on bosse maintenant dans le demi millimètre au pied à coulisse... ça va en changer qq uns de faire les trous des têtes.

 
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Posté par: Audioforall le 15 février 2014 19:48
 le demi millimètre au pied à couille lisse  ;D
Je compatis  :P
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Posté par: Rascalito le 15 février 2014 20:38
Si vous savez pas quoi faire:
2 boites avec deux médiums chacune mis verticalement et en série... ça vous permettrai d'avoir une idée du rendu des bestioles et ça les rodera.   ;)
Je suis de plus en plus surpris par ces trucs. En baffle plan CEI avec 4 trucs, ils se libère et deviennent de plus en plus transparents ou bien c'est moi qui m'habitue... En attendant que la colle sèche, on s'occupe comme on peut.
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Posté par: nono56 le 18 février 2014 11:02
Bonjour, tant qu'à être original, que pensez-vous de cette idée?
(http://img15.hostingpics.net/pics/980077201402181051.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=980077201402181051.png)
Puisqu'on pense directivité, en reprenant l'idée du brevet, en faisant une surface égale à celle des 4 HP, soit un diamétre équivalent à 2 D d'un HP, une ellipse dont le produit aXb = 2D
Bien sur le pavillon tweeter serait aussi focalisé en vertical
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Posté par: nono56 le 18 février 2014 11:16
Dans les HP coaxiaux, un point m'interpelle, quid de la pression générée par le boomer sur la menbrane du tweeter? je pense qu'un guide limiterait l'impact, une mesure de tension aux bornes du tweeter avec les médiums en action serait utile
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Posté par: œdicnème le 18 février 2014 16:04
Dans les HP coaxiaux, un point m'interpelle, quid de la pression générée par le boomer sur la menbrane du tweeter? je pense qu'un guide limiterait l'impact, une mesure de tension aux bornes du tweeter avec les médiums en action serait utile.

Le problème se pose aussi, mais avec un peu moins d'acuité, en configuration non-coincidente des HP (c'est à dire la plus courante).
Coax ou pas, il y a une cavité dans l'environnement proche du tweeter avec des reflexions/diffractions dans tous les sens, il fauit vivre avec. 

Personnellement, pour l'écoute rapprochée, je n'aime pas les coax ni les guides d'onde même de petite taille. 
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Posté par: DJEvol le 18 février 2014 18:30
Pascal, j'attend quelque chiffre sur la coupure du filtre, je vais faire quelques essais d’écartement des HP pour mesurer a partir de quand c'est nuisible.
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Posté par: Rascalito le 18 février 2014 22:46
Salut tous,
Oui, Nono, je pense que ce serait intéressant. Et médium/médium aussi. Mais y'a du taf avant.
Citer
Puisqu'on pense directivité, en reprenant l'idée du brevet, en faisant une surface égale à celle des 4 HP, soit un diamétre équivalent à 2 D d'un HP, une ellipse dont le produit aXb = 2D
Bien sur le pavillon tweeter serait aussi focalisé en vertical
Moi pas compris... Je suis très pris mais je travaille sur faire des essais de guide d'onde. Il faut que j'usine de quoi tester. Je ferais une grosse synthèse avec photos dès que possible. La méthode expérimentale empirique étant souvent la plus pénible mais aussi la plus sûre, il va falloir en tester pas mal pour décider des paramètres du guide à retenir.
Benoit, le filtrage médium aigu serait vers les 2 ou 3ko. En dessous, le tweeter va s'en prendre plein la tronche, au dessus on commence à avoir des trous en fréquence aux grands angles. Mais ça c'est la théorie. Pour la pratique, ce sera plutôt à l'écoute je présume...
Pour le grave/médium, je ne m'y intéresse pas trop pour le moment, y doit bien y avoir qqchose déjà mis ici. Mais les médiums commencent à avoir du GD et de la longueur en dessous de 500Hz. ça ferait une bonne fréquence pour la 2eme coupure 
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Posté par: DJEvol le 19 février 2014 07:11
ok!
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: nono56 le 20 février 2014 12:39
autre candidat
(http://img15.hostingpics.net/pics/139268201402201232.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=139268201402201232.png)
(http://img15.hostingpics.net/pics/118453201402201211.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=118453201402201211.png)

pavillons , profil "rebroussé"!  , priX du SS hors concours,
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 21 février 2014 14:42
Y'a plus qu'a!

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/q79/s720x720/1897780_511724922269417_92815768_n.jpg (https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/q79/s720x720/1897780_511724922269417_92815768_n.jpg)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 21 février 2014 15:09
Y'a plus qu'a!

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/q79/s720x720/1897780_511724922269417_92815768_n.jpg (https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/q79/s720x720/1897780_511724922269417_92815768_n.jpg)

Oui mais faucon !
J'attends vos résultat pour faire les miens ! Imaginez que les essais soient en faveur d'une mise en ligne horizontale ou verticale des "médiums"  :o ???
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 23 février 2014 11:00
En attendant les essais des autres, j'ai reçu et monté les petits modules amplificateurs à base de TDA2030 qui peuvent se monter en bridge (pour l'écoute) et en stéréo pour les mesures (je crois qu'il faut une référence à la "M"asse pour Arta).
Donc 3x 1 voie (basse, medium, aigue) ou 3x 2voies (mesures sur la moitié d'un ampli stéréo)
Avec cette solution et puisqu'ils sont munis d'un potentiomètre en entrée, il sera plus facile de faire une mise au point avec un filtre actif.
(il reste à mettre des petites équerres alu pour maintenir les petits modules, n'être fixé que par les tda2030 entraine souvent la cassure des pattes des CI)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 23 février 2014 11:08
en stéréo pour les mesures (je crois qu'il faut une référence à la passe pour Arta).

C'est pas ce qu'on appelle un acte manqué Docteur ?
Mais je vois pas bien pour ARTA ...
 :)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 23 février 2014 11:28
C'est parce que je pensais aux Paisons de Masse  ;D
J'avais lu, il me semble, qu'un ampli "sans référence à la masse (floating ground) " ne pouvait être utilisé pour effectuer les mesures avec (ARTA) LIMP sans risque de détruire la carte son.
Mais c'est peut être un autre.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 26 février 2014 04:43
I'm back, suis sorti de mon trou après des dizaines de mesures (et c'est pas fini). Je vous fais une synthèse dès que possible dans quelques jours avec les dimensions du guide d'onde et de la tête... 
ça semble avoir pas mal linéarisé le tweeter, mais y faut confirmer.
Quand ce sera fait; un essai de filtrage pour la tête... Zé après, ce sera le tour des graves.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 26 février 2014 09:26
Bien chef !  ;D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 27 février 2014 20:27
Bon, j'arrête là.. Après 100 à 200 mesures (et chacune moyennées sur une dizaine) J'en arrive à la conclusion suivante: "Simple is beautifull"
En gros, plus on cherche à linéariser et plus on a des résonances qui s'installent. C'est un compromis intéressant à cerner. Je vous posterais quelques essais permettant d'étayer la démarche.
Pour ceux qui seraient impatients:
- Coller une plaque de 36x36x3,2mm pour le tweeter en façade avant. A l'arrière, faire un trou cylindrique de 34mm à la fraiseuse qui s'arrête à 6,5mm. Avec une fraise fine de 6mm, il faut faire deux oreilles pour laisser passer les branchements de part et d'autres. A l'avant, faire un trou de diamètre 28,5 à 29mm (et donc de profondeur 6,5) A la fraise de 45° faire un chanfrein qui vient affleurer les cotés du carré de 36mm et dont la profondeur sera d'environ 3,5 à 4mm.
Vala c'est tout...
J'ai pas remonté les fichiers, j'en mettrais qq uns en ligne plus tard, (demain?) Le carré facilite le positionnement des 4 médiums.
Reste à faire la suite c'est à dire les crobars. Mais vous pouvez déja bosser si vous voulez.... J'ai choisi une épaisseur de 15,5mm pour la tête. J'obtiens ça en collant un médium de 10 et un CTP de 5,5. Pour les graves, je pense renforcer un peu...



Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 27 février 2014 23:31
Bon, bah il faut que j'apprenne à jouer de la défonceuse. 45° sur un petit diamètre, ce n'est pas gagné  :(
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 01 mars 2014 19:51
Finalement; c'est pas certain que ce soit nécessaire...
J'ai fait des tonnes d'essais et je suis arrivé à ça:




Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 01 mars 2014 19:54
Et puis là, j'ai fait mes panneaux tout propres. Y'a juste 0,5mm de plus en diamètre... Et stupeur, à la mesure je retrouve ça:
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 01 mars 2014 20:09
C'est à dire pratiquement ce qu'on avait au départ mais avec un waterfall moins bon. Je suis dégouté.
J'ai pas réussi à avoir de bonnes corrélations entre géométrie et résultats. J'ai remesuré la formule qui va bien, elle fait 6,5mm de profondeur totale, un tuyau de 3mm à 28,4mm et après un chanfrein à 45° qui vient à 0.5mm du bord du carré de 36mm
La différence que j'ai c'est un diamètre de 29 au lieu de 28.4. C'est peut-être ça mais j'en doute... Mais 28,4 ça doit coincer légèrement la suspension sur le pourtour.  Bref. Moi y'en a pas comprendre et je hais le médium... J'ai l'impression d'usiner du carton...
Si quelqu'un est intéressé par les centaines de mesures, je tiens à dispo.
Demain, je vais essayer de diminuer la hauteur du guide d'onde afin de le ramener à hauteur des médiums. De toute façon, ça changera pas grand chose et avec un peu de chance, je comblerais en partie ce trou à 3k5 et raboterais cette bosse à 5k5.

J'ai oublié les photos, je ramène demain...

PS, j'allais oublier les mesures des médiums:
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 01 mars 2014 20:48
Bravo pour ces essais révélateurs. Autrement dit, il ne va pas être facile à lisser "naturellement", le bougre !  >:(
C'est bizarre cette réponse qui se transforme en terrain de cross au moindre truc  ???
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 01 mars 2014 21:22
Demain je vais essayer de réduire le diamètre avec quelques languettes de scotch alu. Et je regarderais aussi ce qui se passe quand je réduis l'épaisseur.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 01 mars 2014 21:49
Par contre, bonne news: Les tweeters se sont libérés et sont un peu plus pêchus. Bien pour le filtrage. Au pire, on pourra envisager un filtre bouchon à la place d'une résistance...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 02 mars 2014 14:00
Bon, c'est réglé: J'ai une soluce simple et reproductible qui consiste en un carré de 2,5mm de haut et de 36x36 de large. Un trou de 28,6mm totalement chanfreiné à 45°.
La courbe est smooth: Les trous sont comblés et les  mais atténue un peu la bobosse à 1,5kHz donc filtrage ad'hoc nécessaire.
J'ai plus trop le temps de faire les tests, mais tt à l'heure, je vous communique la totale...
Une question importante:
Quelqu'un pourrait-il faire un certain nombre de ces pièces simples dans un plastique ou une résine pour tous?
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 02 mars 2014 14:03
T'a pas une photo? Ca serait plus simple, perso j'ai rien pité encore a tes trucs  ;D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 02 mars 2014 14:13
Quelqu'un pourrait-il faire un certain nombre de ces pièces simples dans un plastique ou une résine pour tous?

Quand j'aurai compris, peut être  ;D
En pvc ou alu, ma petite cnc peut, peut-être, faire ces trucs, fô voir  ;)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 02 mars 2014 18:22
Bon.
Fine de la première étape... J'ai tout compris, c'est tout bête:
Voici la dernière réalisation: Un simple carré d'entre 2 et 2.5 mm d'épaisseur avec un trou de 28,6mm (que l'on n'hésitera pas à faire passer à 29mm. Ce trou est chanfreiné à 45° sur toute son épaisseur et après j'ai fait joujou avec la dremel et du papier de verre pour arrondir le haut.
En fait, comme la cause du problème n'est pas le guide en soit (on verra plus loin) autant faire simple: On fait un trou de 33,8 dans la planche histoire d'y loger le tweeter et on met le guide d'onde par dessus. J'ai collé mais on pourrait le visser avec des petites vis à bois...

Je mets les photos:
En dernier, c'est l'arrière. On voit que prendre 15mm permet d'aérer les médiums.


   
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 02 mars 2014 18:27
Alors voici ce que ça donne avec les tweeters seuls et les médiums pas montés.
Super! La courbes est clean comme on aime... la première bosse atténuée ce qui pourrait influencer le filtrage...
C'est très reproductible (les 2 panneaux sont testés:
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 02 mars 2014 18:29
Et là, la même chose avec les médiums montés!!!!!!!

Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 02 mars 2014 18:43
Si je ne dis pas d'ânerie (et ça m'arrive souvent), l'emplacement des médiums a une influence néfaste sur le tweeter d'après les courbes ou c'est une erreur ? 
C'est vrai aussi qu'il faut voir à combien il va démarrer le boulot, ce tweeter ?
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 02 mars 2014 18:47
Conclusion:
Ben ça sera difficile de faire sans les bosses et trous.
La pièce est simple à faire et permet de faciliter le montage du tweeter et des médiums. Donc c'est la soluce que je prends pour le filtrage. Ce qui serait bien, ce serait qu'on ai tous les mêmes. Avec plus de précision que mes bidouilles.
Le lissage pour arrondir, ça fait surtout joli mais ça ne change pas grand chose. (c'est testé) Je propose donc un chanfrein à 45 ou si possible à 60° ce serait mieux mais j'ai fait aussi plein de mesures auparavant avec pas de chamfrein et ça changeait pas énormément de choses.... 

Qui pourrait s'y coller ou possède une solution?

Ultérieurement: Je testerais peut-être l'ajout de mousses ultérieurement. Mais de toutes façons faut partir sur qqchose commun pour le têtes.


Vala... Pas la peine de déposer ici les centaines de fichiers. Mais j'ai un peu les boules d'avoir fait le tour pour revenir quasiment au point de départ... Mais c'est ainsi que fonctionne l'expérimentation n'est-ce pas?
Là je beak car j'ai du travail par ailleurs.
On peut donc commencer à faire les têtes et je ferais un essais de filtrage le plus vite possible....
Heureuse nouvelle: Les prévisions de rayonnement de lspCad sont justes et donc les hypothèses de départ sont bonnes. Malgré quelques accidents de courbe qu'il sera probablement possible de corriger en avançant, on devrait obtenir en final des enceintes rayonnant partout et qui ne seront limitées que par le diamètre du tweeter.
J'ai pas mis les fichiers du Burst decay mais le tweeter s'en sort très très bien, si le CSD montre des petites tâches à -15dB, elles n'auront pas d'influence à l'écoute.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 02 mars 2014 18:49
Oui, tu ne dis pas d'ânerie.
Mais ce n'est pas grave et on devrait pouvoir corriger ultérieurement par filtrage et mousses absorbantes. Un peu comme les ls35a mais en plus rapproché
D'ailleurs pour être sûr de ne pas dire de bêtise, je vais aller tester l'ajout de mousses ce soir rapidement
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 02 mars 2014 19:20
Qui pourrait s'y coller ou possède une solution?

Ma petite CNC pourrait faire ce genre de pièce, dans du plastique dur ou de de l'alu d'épaisseur 2.5mm, pour le diamètre du trou, 28mm, c'est la base du trou et le haut s’élargit à 45° (il est donc plus grand que 28mm sur le dessus)
Avec une fraise conique à 45° et de longueur d'au moins 2.5mm, il est facile de chanfreiner.
Le matériau a t'il de l'importance  ?
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 02 mars 2014 20:23
Base du trou à 29mm c'est mieux et oui, si tu prends du 3mm de haut par exemple, en extérieur, ça te fait un diamètre de 35mm en haut donc à 0.5 du bord du carré de 36.
En gros, l'épaisseur c'est indifférent de 2 à 3mm. mais au pif, c'est mieux entre 2.5 et 2.8mm
Le matérieu, du moment que c'est pas du carton, tout ira bien. Pas de matériau ferro-magnétique. et plus c'est lourd, mieux c'est.  :)
La mousse n'apporte pas grand chose et ne comble pas le trou, mais y'a matière à améliorer les aigus. peut être...


Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 02 mars 2014 20:56
Ah si j'avais du bronze, je ferais comme Fertin  ;D ;D ;D ;D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 02 mars 2014 22:11
bon, ben je fais de la simul de filtre en attendant tes oeuvres?

PS: SI tu rajoute deux carrés avec juste un trou de 29, je testerais la config avec 2 et 3 plaques d'épaisseur pour voir ce que ça donnera...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 03 mars 2014 06:05
Bonjour a tous!

Je vois que tous le monde avance, et pas moi  :(
Je suis désolé mais j'ai quelques soucis de Waf... Il se pourrait aussi que ce coté la ca évolue  :-X  ;D
(et non ce n'est pas a cause de ce qui y'a dans le salon...)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 03 mars 2014 07:00
Te bile pas Benoit: "Qui pas piano va sano..."
et là on avance tranquillement...  Tu sais ce que tu vas faire pour tes graves?
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 03 mars 2014 09:16
Pas de bronze, je viens de voir les prix, autant le faire dans un lingot d'or, mais je n'en ai pas non plus  ;D
Pour faire un peu plus lourd, le laiton doit convenir, alors laiton 4mm ou alu 2mm ?
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 03 mars 2014 10:24
autant le faire dans un lingot d'or, mais je n'en ai pas non plus  ;D

Même pas un petit à traîner sous l'oreiller ? ...
 8)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 03 mars 2014 11:13
Faut pas t'emm... le plus lourd, c'est histoire de sortir de ce carton à 3 sous... Prneds ce que tu veux et le moins cher: Feuille bakélisée, tôle d'alu  le moins cher ou bien ce qui te tombe sous la main...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 03 mars 2014 12:07
J'ai commandé du laiton en 4mm et de l'alu en 2mm  ;)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 03 mars 2014 13:50
Garde le laiton pour autre chose. On part sur l'alu*. D'ailleurs, j'ais des bouts de tôle si ça te dit. DDes chutes mais on devait pouvoir y faire qq carrés...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 03 mars 2014 13:53
Garde le laiton pour autre chose. On part sur l'alu*. D'ailleurs, j'ais des bouts de tôle si ça te dit. DDes chutes mais on devait pouvoir y faire qq carrés...

Je te ferais une paire de chaque dès que possible, des fois que 4 mm de laiton fasse des miracles sur la courbe des tweeters  8)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 03 mars 2014 14:03
Je préfèrerais 2mm sans chanfein d'alu plus 2 avec chamfrein que 4 de laiton...  Mais bon, ça peut faire de jolie boucles d'oreilles avec le WAF  ;D
D'ailleurs, avec les 4mm de haut, je testerais une nouvelle idée: l'ajout de pâte à modeler sur les bords de médiums... Bref je vais continuer dans le sens d'avoir de meilleures courbes en // du filtrage...
 
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 03 mars 2014 14:32
Alors je ferai bosser la CNC  ;)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 03 mars 2014 16:16
C'est très possible mais pas sûr... ;)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Enertia le 03 mars 2014 21:32
J'ai des chutes d'alu (env 100X3000 ep 5 nuance qui tiens a l'eau de mer), si ca peux rendre service ?

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Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 04 mars 2014 06:37
ça c'est cool. Faut voir avec Laurent... Laurent?
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 04 mars 2014 09:11
J'ai des chutes d'alu (env 100X3000 ep 5 nuance qui tiens a l'eau de mer), si ca peux rendre service ?

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Bonjour,
ça c'est une super proposition, bien sûr que ça m'intéresse  8)
Dis moi comment on fait en MP  ;)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 04 mars 2014 15:59
Opération pâte à modeler sans aucun effet sur le creux si ce n'est éventuellement de remonter un peu la première bobosse.

je passe à une première version de filtrage en simul pour voir...
Et j'essaierais un de ces 4 de faire un test en montant les médiums "derrière la plaque" Juste par curiosité et pour mieux comprendre...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 04 mars 2014 17:14
Et j'essaierais un de ces 4 de faire un test en montant les médiums "derrière la plaque" Juste par curiosité et pour mieux comprendre...
Prise de tête le tweeter  ;D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Enertia le 04 mars 2014 18:40
J'ai des chutes d'alu (env 100X3000 ep 5 nuance qui tiens a l'eau de mer), si ca peux rendre service ?

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Bonjour,
ça c'est une super proposition, bien sûr que ça m'intéresse  8)
Dis moi comment on fait en MP  ;)

Salut,

Je viens de faire l’inventaire de mes brol's,
Je ne retrouve plus les chutes en 5 d’épaisseur, j'ai une plaque de 500 X 600 mais ep 3mm
Dit moi les dimensions qui seraient intéressantes et je ferais un tour chez le collègues, voir ce qui traine...
J'ai par contre du Permali (composite papier kraft/Résine polyuréthane), sympas a usiner.

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Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 04 mars 2014 18:46
Je prend tout ce qui a 3mm et plus d'épaisseur (sauf pour les billets de banque, ils sont moins épais mais je n'ai pas à les usiner)  ;D
Pour les dimensions, c'est ce qui peut être transporté par le poste.
J'avais dans l'idée d'intégrer le tweeter et les mediums dans une même plaque d'alu mais le délire risque d'augmenter le cout des enceintes et la faisabilité par le quidam.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 04 mars 2014 19:30
J'ai des chutes d'alu (env 100X3000 ep 5 nuance qui tiens a l'eau de mer), si ca peux rendre service ?
$
Bonjour,
ça c'est une super proposition, bien sûr que ça m'intéresse  8)

Alucinant !
je sors.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 04 mars 2014 19:34
C'est très possible mais pas sûr... ;)

Ces scientifiques sont incorrigibles,
ils voient tout sous l'angle de la mécanique probabiliste.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 04 mars 2014 19:49

Citer
Ces scientifiques sont incorrigibles,
ils voient tout sous l'angle de la mécanique probabiliste.
Hé hé...

Sur ce, quelques simuls sous lspCad à différents angles montre que ça gène pas vraiment ces bobosses.
On arrive à qq chose de sympa sous bien des aspects.
Le tweeter sera probablement filtré assez bas pour permettre une continuité du signal aux grands angles. Et donc, faudra probabilistiquement  ;) refaire très proprement les mesures avec le micro exactement au même endroit pour la voie aigue et la voie médium et aussi un fenêtrage identique sous ARTA.
On fera ça avec les petits carrés communs de l'admin... :)



Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 08 mars 2014 14:37
Bon, ben c'est dommage pour dans l'axe: l'est difficile d'effacer cette combinaisons trou/bosse à 5KHz apparue lors de la mise en place du tweeter.
Toutefois, j'ai fait quelques simuls très soignées de filtrage. Pour ça j'ai refait les mesures sans bouger le micro entre mesure de tweeter et mesure de médium et j'ai pris le même segment temporel sous ARTA de manière à obtenir une phase réellement comparable (celle-ci intervient de manière importante lors du filtrage)
En premier jet, j'obtiens des résultats très très satisfaisants que je vous met ci-dessous.

Faut pas s'effrayer de la bobosse à 5kHz: Avec le petit trou qui la précède, je pense qu'elle ne sera que très peu audible.
A vue de nez (et pas d'oreille)  ;D  je pense que ce sera plutôt lumineux en haut et bien clair et défini dans le registre médium/aigu... Je vais aller me tenter un filtre qui correspond aux mesure pour essayer.

Un point important: Le group delay est soigné et pas mal du tout.
La fréquence de coupure est d'un peu plus de 2kHz, je vais essayer de la monter un peu pour voir.
Cherchez pas à quel filtrage correspondent les valeurs. C'est du tripatouillage...



Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 08 mars 2014 18:20
J'ai reçu l'alu commandé. Alors rondelle or not rondelle ?
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 08 mars 2014 19:08
Rondelles carrées de 36mm... Oui, il en faut! Et plus que jamais!

J'ai essayé ce soir un filtrage "rapide" à base de dominos, d'une self 16mH, d'une capa 16+2,2uF et pour le médium d'une self 38mH et d'une capa 15uF (la 120nF ne sert à rien). Les résistance sont un peu ce qui est demandé grâce aux selfs (mais mon testeur ne descend pas bien)...
Bref, premier test à 0°: décevant: J'ai un gros trou. deuxième à 45°: J'ai plus q'un trou: J'ai un abîme à la fréquence de coupure... 
Mais qu'il est bête, le tweeter l'est à l'envers...

Et là... C'est bien linéaire. Pas parfait, ça rentre dans un tunnel, mais les bosses creux ne sont pas trop marqués et espacés comme j'aimerais en fréquence....
Et si on bouge le micro? Et bien ça devient plus linéaire et même le 60° laisse passer le 10k!!!

A l'écoute alors?

Une tuerie: Clair, précis homogène dans le médium aigu.. Du plaisir plein de détails!
Un bas médium qui traîne un peu et des graves ténus mais c'est normal, il manque un canal... Et en poussant la musica, c'est bon...  très bon même. Le potentiel me paraît énorme.  Les voix sont très précises et réalistes dans le timbre. Il n'y a pas de resserement vers les nasales comme j'ai pu entendre ailleurs, c'est plein et délié.
Bien sûr, c'est très subjectif et mes oreilles sont ce qu'elles sont. Mais je suis sûr que d'autres vont se faire plaisir... 
Ce qui est dingue c'est qu'on peut se balader partout, se lever ou s'assoir, le son vient d'un point et reste propre avec tous les détails et tous les aigus..
Un soucis possible: L'impédance peut aller se balader vers les 2,5 ou 3 ohms vers 3kHz... Un peu dangereux?

Donc, filtrage des aigus: 16mH et 18,2uF pour 0,27R. filtrage des médiums:  38mH pour O,47R et 15uF...

Je confirmerais donc en peaufinant et en demandant un peu de matos à Alain pour la suite.
Et puis, va falloir faire les graves.
Pour ceux-ci, je ferais un filtrage "générique" mais chacun devra y aller de ses petits réglages car nous n'avons pas les mêmes configs.
 







 
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 08 mars 2014 19:41
Rondelles carrées de 36mm... Oui, il en faut! Et plus que jamais!

Bon bah au lieu de me tourner les pouces, je vais ramener ma fraise !
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Bernard le 08 mars 2014 20:57
J'ai essayé ce soir un filtrage "rapide" à base de dominos, d'une self 16mH, d'une capa 16+2,2uF et pour le médium d'une self 38mH et d'une capa 15uF (la 120nF ne sert à rien)
Donc, filtrage des aigus: 16mH et 18,2uF pour 0,27R. filtrage des médiums:  38mH pour O,47R et 15uF...

Salut Pascal !
Je ne suis qu'un béotien en filtrage mais des valeurs de selfs de 16 mH et de 38 mH pour filtrer des aigus te semblent-elles "raisonnables" ?
Bernard
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 08 mars 2014 21:37
Du même avis que Bernard.
Il y a un truc ...
Même qu'il faut les trouver les selfs de 36MH
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 09 mars 2014 07:07
Oui, vous aurez certainement corrigé de vous même d'un facteur 100... D'ailleurs il y a le schéma en haut de page.
J'ai réécouté avec d'autres oreilles (pas les miennes) et la conclusion fût la même que la mienne. D'ailleurs ce matin je vais me faire un peu de zic dessus...
Bref, vivement les graves...
Alain, tu pourrais m'envoyer la liste de ce que tu as par mail STP? Je ne sais plus dans quel fil elle est et ça permettra de converser pour le 29. As tu des résistances de faible valeur?
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 09 mars 2014 09:54
Si les rondelles ne sont pas commencées: vaudrait mieux casser l'angle sur 0.2 ou 0.3mm et utiliser un diamètre de 29,5 par exemple: Je me suis rendu compte que quand le support touchait la suspension ça créait de la disto. Donc, un petit coup de papier de verre et un recentrage ont fait rentrer les choses dans l'ordre:La disto est de l'ordre de 0,1 à 0,2% de 200Hz à 20kHz, avec deux petites pointes fines à 1% vers  qq kHz .
Les aigus sont très sensible au soin du montage, la plaque va les aider

Tu prévois de faire des trous et chanfreins pour les vis de maintient?
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 09 mars 2014 10:00
Si les rondelles ne sont pas commencées: vaudrait mieux casser l'angle sur 0.2 ou 0.3mm et utiliser un diamètre de 29,5 par exemple: Je me suis rendu compte que quand le support touchait la suspension ça créait de la disto. Donc, un petit coup de papier de verre et un recentrage ont fait rentrer les choses dans l'ordre:La disto est de l'ordre de 0,1 à 0,2% de 200Hz à 20kHz, avec deux petites pointes fines à 1% vers  qq kHz .
Les aigus sont très sensible au soin du montage, la plaque va les aider

Tu prévois de faire des trous et chanfreins pour les vis de maintient?

Rien de fait encore, je ne suis pas un rapide (je m'occupe de distraire mon fils pendant les vacances scolaires).
Je n'ai pas compris l'emplacement du "cassage d'angle", un petit dessin à mainlevée serait utile  ;)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 09 mars 2014 10:23
A souris levée...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 09 mars 2014 10:31
A souris levée...

Ok, c'est bien ce que je pensais, merci à la souris  ;D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 11 mars 2014 08:43
C'est assez dingue: Plus j'écoute la tête avec un semblant de bas-médium créé par les large-bande et plus je me dit que c'est vraiment bon. J'ai rajouté un peu de résistances à droite à gauche, de ci de là... et j'en arrive à une justesse de timbres étonnante. Même les masses orchestrales se font différencier proprement. Ce qui est assez étonnant c'est que même sans le canal de grave, j'ai un kick étonnant sur les morceaux de techno de Benoit.
J'ai fait qq mesures: Dans l'axes petite bobosse à 5k d'après les mesures mais je n'arrive pas à la discerner. Hors axe, et bien, le son ne change pas ou si peu que je doute de discerner qq chose. Pourtant mon acoustique est pourrie: 2m de hauteur de plafond et baffle plan CEI pour l'écoute. Plus on recule, plus le son paraît réaliste. Je n'aurais jamais pensé qu'un petit truc rayonnant de manière identique dans un demi-espace pouvait donner un tel réalisme... Va falloir faire écouter à qq'un... 
Je passe à la réalisation de la caisse, j'aimerais tester aussi un système semi-apériodique pour les médiums pour amoindrir leur Q. Genre une paroi faite de deux grillages compressant une laine de verre au milieu du volume et de la laine de verre classique (ou du bêêê de mouton...) Juste un petit essai en passant pour virer de la résonance.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 11 mars 2014 09:25
Pourtant mon acoustique est pourrie: 2m de hauteur de plafond
Là tu m'inquiètes pour l'écoute des Sphères ...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 11 mars 2014 10:23
Nan... Les moulins sont à la cave...   :)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 11 mars 2014 10:32
Nan... Les moulins sont à la cave...   :)

Des moulins à vins ?  (http://www.audioforum.fr/Smileys/default/wink.gif)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 11 mars 2014 20:13
à vents, à vin... qu'importe le caisson pourvu qu'on ai l'ivresse...  ;)

Je viens de me souvenir que ce n'est pas la peine de trop me prendre la tête sur le filtrage courant: Les HPs ne sont pas chargés...  J'ai fait une mesure ARTA de l'enceinte (PS: pardon, ...du panneau plan CEI...) avec la pièce... C'est assez linéaire de 200 à 10k. Je passe à la réalisation des enceintes.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 12 mars 2014 18:55
Voilà les premières pièces en alu de 2 mm d'épaisseur, celle du bas censée être à 45° et les deux autres sont droites.
Je pense que je suis plus près de 30° que de 45°, il faut que je me commande des fraises neuves  ;)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 12 mars 2014 20:06
Beeeeelles!
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 12 mars 2014 20:09
Beeeeelles!

Finalement, c'est peut être bien 45° mais sur 2 mm d'épaisseur ça n'est pas flagrand.
Si l'oeil peut s'y tromper, le doigt sent bien cette différence. Je fais la 4ème ASAP et j'envoie  ;)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 12 mars 2014 20:18
cool... de mon coté j'ai commencé le collage des caisses Mais c'est une opération longue...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 14 mars 2014 19:26
Bon, ça y est, j'ai fait les 4 petits carrés, je fourre cela dans une enveloppe à bulle et zou, à la poste !
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 15 mars 2014 06:17
ça se précise :)
Au fait, tu commence le montage bientôt?
De mon coté, j'aurais 4litres pour la tête. Je vais voir s'il serait possible (?) de faire un système interne permettant de réduire la résonance des médiums qui ontt t de même un Q de 1... Une chambre interne avec évent  et une autre avec juste une mousse comme faisait M. Léon pour ses boules Elipson? Si qq'un a de la doc ou des idées je suis avidement preneur: Bien que le grave peut monter très haut, la fréquence est tt de même limitée par la géométrie. Donc avoir un médium qui ne résonne pas des masses, ça peut aider...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 15 mars 2014 09:49
Au fait, tu commence le montage bientôt?

Ma boite est assemblée, sauf la face avant pour laquelle je n'ai pas fait les ouvertures des hps, parce que je suis en attente de tes essais et de la finalisation de la disposition de ton exemplaire, ma façade fait 120 cm de haut, si il faut refaire la disposition, cela fait une grande planche de perdue.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 15 mars 2014 11:49
Pour la dispo c'est facile: Tu fais un essai à vide autours de ton carré 36x36, tu fais les trous des HPs au pointeur ou au porte-mine (très précisément). en faisant les diagonales, ça te donne le centre des HPs. Y'a pu qu'à faire des trous de 5 au centre et utiliser la défonceuse sur une trombinette (ou newbinette pour certains). Ou bien à la CNC mais là j'ai pas fait les cotes...
J'ai pris une épaisseur de 15. Comme le faisait remarqué Benoit, une épaisseur de 20 ne paraît pas laisser respirer les HPs. Dans le 15, j'ai fait en plus un fraisage en dehors des trous des vis à la défonceuse.
ça, ça bouge plus.
J'ai un volume inter,ne de 4l pour les 4HPs. Je vais faire qq essais pour l'amortissement, mais ça peut se faire après avoir monté la tête et faire qq essais de filtrage (tu es en numérique). 
Toi, tu as de la chance, je pense que tu peux te permettre un un peu plus gros volume pour la tête...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 15 mars 2014 18:54
Toi, tu as de la chance, je pense que tu peux te permettre un un peu plus gros volume pour la tête...
Je n'ai pas fixé la planche de séparation avec les basses, je peux encore jongler  ;)
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Posté par: Rascalito le 16 mars 2014 07:01
Oui, Tu peux aussi la fixer de manière amovible... Je te tiens au jus sur les possibilités d'amélioration du rendu par le biais d'une architecture interne comme un résonateur ou autre... ça fera l'objet d'essais
Pour le moment je n'ai qu'une enceinte en baffle plan CEI et sans le canal de grave.
Franchement c'est déjà excellent: J'ai fait écouter à qq personnes et les réponses c'est "clair, précis, dynamique..." Il n'y a que ma fille qui m'a dit que ça manquait d'extrême aigu. Et je pense qu'elle a raison mais c'est un point à corriger sur le peufinage de la fin...
Si tu en veux une deuxième, vois avec Benoit: Il ne vas pas commencer tt de suite pour cause personnelle. Il devrait donc pouvoir te passer un jeu.
Je t'invite à faire déjà la tête sans rien d'autre. Pour le filtrage actif, je peux essayer ds qq semaines de le faire avec un DCX 2496... mais je crains que ça sera bien moins souple qu'en passif. Là je fais du carrelage  :) histoire d'avoir une voie de grave en plus... Et il y aura plein d'essais de mise au point: Acoustique de la tête et acoustique de mon grave (le tiens c'est pas le même, tu es en BR et moi je sais pas encore entre le BR et l'apériodique...)

Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 17 mars 2014 07:27
Je confirme ce que dis Rascalito.
C'est plus du tout le moment de faire des trucs comme ça pour moi  :-X
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Posté par: Audioforall le 17 mars 2014 08:52
Je confirme ce que dis Rascalito.
C'est plus du tout le moment de faire des trucs comme ça pour moi  :-X

Il va falloir se contenter du monolithe  :-[
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Posté par: DJEvol le 17 mars 2014 12:17
Ben non justement, il te propose mon kit ;)
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Posté par: Audioforall le 17 mars 2014 12:39
Ben non justement, il te propose mon kit ;)
Ok mais je n'ai pas les talents d’ébéniste pour faire des trucs tarabiscotés (qui en plus risque de ne pas être WAF, tu sais ce que ça fait)  :(
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Posté par: DJEvol le 17 mars 2014 13:15
Tu en fais deux comme le tiens et tu écoute en stéréo!
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 17 mars 2014 18:15
Tu en fais deux comme le tiens et tu écoute en stéréo!

Oui mais si je fais mal ma filtration, ce sera 2x plus mauvais  ;)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 17 mars 2014 18:16
Rascalito, les "rondelles" ont été envoyées aujourd'hui, sous enveloppe bulle, la boite sera relevée demain pour une arrivée prévue sous 48h (normalement)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 17 mars 2014 19:49
Ou en testé deux  ;)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 17 mars 2014 20:33
Salut tous... J'ai un poto qui m'a monté un ampli avec un classe D 80W et un petit buffer à lampe en entrée. On vient d'écouter sur la tête médium/aigu montée sur le baffle plan...
Vraiment excellent! Même si le filtrage n'est qu'un premier jet, on a été bluffé: Yves Montand était dans la pièce et même si l'ampli est flatteur et probablement pas fidèle comme les lampes, il a une grandeur douceur en haut pleine de clarté.
Bref il a été bluffé par la petite tête. il était très étonné que ça diffuse partout pareil dans l'espace, lui qui sort de rubans et il a critiqué leur grosse directivité. On a causé énergie constante et je crois qu'il va attendre la fin pour en faire deux lui aussi
Laurent, envisages tu un passif ou faire de l'actif pour les enceintes. L'actif je peux pas faire tt de suite mais en passif, c'est pas très compliqué sous réserve d'avoir les composants... As tu un DCX et penses tu l'utiliser? Si oui, je te passe l'image du filtrage passif et on essaye de coller au plus près...
Bientôt j'espère me passer du baffle plan qui ressemble à tes enceintes pour passer aux miennes et là, y'aura peut-être un effet de baffle que tu n'aura pas.
Et de toutes manières, tu peux toujours commencer les trous HPs et Vis. Après tu aura du mal à résister à un essai.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 17 mars 2014 20:45
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Yves Montand était dans la pièce
Bravo, tu es le nouveau Docteur Frankenstein

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Laurent, envisages tu un passif ou faire de l'actif pour les enceintes.
J'aimerais un filtrage passif mais utiliser mon DCX2496 (donc j'en ai un) pour ajuster le filtre.
Mais si tu as un filtrage passif que tu trouves au point, passe moi l'image (pas l'éponge) du passif  ;)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 17 mars 2014 21:25
Bon, demain je mesure proprement le courant puis je teste le nouveau sorti de simul. Je te passerais les deux avec une impression d'écoute et tu choisiras...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 22 mars 2014 05:43
Salut à tous, désolé de n'avoir pu être plus présent cette semaine, j'ai eu pas mal de boulot.
Laurent, j'ai bien reçu ton courrier avec les 4 supports en alu. Ils sont jolis mais effectivement, il manque le chanfrein à 45°. C'est pas bien grave, ça se fait facilement avec un coup de dremel et de papier de verre...
Pour le filtrage, je n'ai pas avancé. J'ai testé une nouvelle soluce mais qui n'a rien donné en résultat: J'ai dû me trompé dans le montage. Donc là, je me lance dans la mesure de différentes solutions de filtrage en positionnant les composant sur une feuille de bakélite avec des barrettes de dominos (marre de me lever pour vérifier que y'a pas de cours jus, ou bien de tenir trois choses d'une main en vissant de l'autre) et en comparant ce que j'obtiens avec ce que me prédit lspCAD (ça sera intéressant)
Les valeurs que j'avais donné plus amont sont bonnes: J'ai fait pas mal écouter et c'est unanimement bon. C'est vrai que ça manque un poil d’extrême aigus, surtout pour les jeunes mais ça ne fatigue pas. Pour compenser, ce sera le filtrage final qui devrait pouvoir faire qq chose.
Donc: je fais et test plein de filtrages de la tête parallèlement à la réalisation des boites pour le grave. Si tu dois acheter les composants, autant attendre pour le filtre. ça ne t'empêche pas de faire éventuellement qq essais en actif pour voir si ça te démange...
Vala, à bientôt. Dommage au passage que les enceintes ne soient pas finies pour le 29 et l'écoute à Parsi des sphères... mais c'était pas le but.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 22 mars 2014 10:38
Si, il y a bien 2 petits chanfreins, mais sur 2mm d'épaisseur ce n'est pas tellement marqué et comme tu as souhaité une zone de 0.2mm sans, ça l'est encore moins.
Mais tes doigts vont les reconnaitre, si tu fais passer tes doigts sur le cercle intérieur, tu sentiras vraiment la différence.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 22 mars 2014 10:44
Dommage au passage que les enceintes ne soient pas finies pour le 29 et l'écoute à Parsi des sphères... mais c'était pas le but.

Je suppose qu'elles seront dans un état suffisamment avancé pour quand même faire une écoute ...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 22 mars 2014 11:28
Donc là, je me lance dans la mesure de différentes solutions de filtrage en positionnant les composant sur une feuille de bakélite avec des barrettes de dominos (marre de me lever pour vérifier que y'a pas de cours jus, ou bien de tenir trois choses d'une main en vissant de l'autre)

Ca existe depuis longtemps en électronique et électrotechnique, c'est apparu relativement récemment pour les installations électriques domestiques, il y a divers sytèmes d'insertion de fil rigide par ressort pour des barettes ou des dominos. Ca peut certainement faciliter la vie d'un passificateur.

Citer
ce que me prédit lspCAD [...]
l'écoute à Parsi des sphères...
Prédiction : vous vous croirez à Bayreuth.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 22 mars 2014 14:08
Mais si, mais si: lspCad a été fait à Delphes! Et il est meilleur dans sa partie que la pythie...
PS: Si, c'est possible une écoute tronquée en bas... Comme si à partir de 200, on avait mis un filtre 12dB. Mais t'auras juste une idée.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 24 mars 2014 12:36
Pour le filtrage c'est pour bientôt: Je viens de finir ce WE l'assemblage de mes bouts de carrelage... Y'a encore du taf mais ça avance... On pourra dans qq jours avoir une idée de ce que ça donne quand ce n'est pas en baffle plan et quitter le domaine de l'étude théorique.
Des photos bientôt pour les passionnés de la céramique...
Ceci dit, j'ai un peu cogité à "comment récupérer 2 ou 3dbs à partir de 8kHz?" ...
J'ai envisagé de museler légèrement les médiums (2 dbs suffiraient) par l'emploi de résistances. Mais si je ne raconte pas de bêtises, ça devrait aussi avoir un effet pas bien top sur le facteur de qualité qui est déjà très haut pour les médiums... Mais bon, je couperais au dessus de leur résonance...
Je ferais peut-être un essais de double chambre avec variovent pour voir...
Si qq'un a des idées, je suis preneur...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 25 mars 2014 21:50
Effectivement, ça manque un poil d'aigu et le muselage des médiums risque de devenir une nécéssité.
Sur ce, mon micro n'est pas calibré et j'ai bien peur que quand il me dit plat, ce serait plutôt "manque d'aigu".
Qui pourrait faire une mesure avec mon ECM8000 et une mesure à partir d'un micro calibré SVP?
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 26 mars 2014 08:28
JMK et moi avons des micros ECM ou compatibles calibrés, mais nous ne sommes pas proches (en distance) de toi.
Si tu ne trouves personne de moins distant, je veux bien faire une mesure avec les 2 micros  et sortir les 2 courbes qui serviront d'étalon.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 26 mars 2014 11:26
Merci...  Entre l'envoi, la mesure et le retour, je pense que je vais me fendre d'un Dayton et revendre le ECM8000 si personne ne vient samedi avec un micro: ça ira plus vite et dans l'ensemble ce sera pas plus cher..
Et puis j'en ai marre d'engraisser la poste  :)

Suis désolé Laurent, ça fait un peu long en durée... Mais j'ai presque fini les enceintes et après je passe aux mesures et filtrage en condition réelles... En rabotant le médium de 2/3 dB je peux virer la bosse du tweeter et réhausser l'extrème aigu. ça sent la résistance, mais peut-être qu'en clos 4l le médium se musèle de lui-même.. Bref, ça ne sert à rien d'étudier un filtrage si y'a pas la boite...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: nono56 le 26 mars 2014 11:53
Bonjour, ce serait criminel de brider les médiums, pourquoi pas un tweeter + sensible?
(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_816677201403261140.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=816677201403261140.png)
(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_864885201403261137.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=864885201403261137.png)
à retailler en carré ( face plastique)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Bernard le 26 mars 2014 11:57
Bonjour Pascal,

Si j'avais du courage, j'irais te voir... Quatre heures de route aller-retour, ça le fait. Traverser le nord de la région parisienne, ça le fait pas !
Par contre, je peux t'envoyer deux micros.
Un IBF-Acoustic EMM8 Usb que j'utilise avec ETF5 et un Umik1-Usb adapté à REW; et un sonomètre pour calibrer le niveau de référence (schéma Elektor et capsule Sennheiser).
A toi de voir.

Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 26 mars 2014 12:32
je pense que je vais me fendre d'un Dayton et revendre le ECM8000

Il est préférable d'acheter un miniDSP UMIK-1, Dayton fournit une courbe de correction qui n'est pas individuelle.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 26 mars 2014 13:11
Salut à tous et avant toute chose merci.
Merci à JMBee Qui va me tirer d'un mauvais pas avec son micro.
Bernard, merci à toi et je serais très heureux que tu passes: Il ne faut pas traverser Paris et sa banlieue: Par la francilienne, ça roule très bien.  :)
Pour le tweeter, j'avais vu cette jolie chose, mais il est trop large: la courbe à 60° dégringole à partir de 4/5 kHz.
Mais tu as raison Nono, Un tweeter plus sensible serait parfait... Mais faudrait qu'il soit de l'ordre de 20mm de diamètre et qu'il ai une Fs en dessous de 1,5kHz... Les candidats doivent exister mais ne sont pas faciles à trouver car en plus il doivent pouvoir entrer dans 36 ou au pire 40mm s'il peuvent descendre en fréquence.
C'est pas si simple.
Ceci dit, ça vaudrait le coup d'essayer tt de même ce genre de tweeter...
On peut se consoler en se disant que les médiums feront un très bon d'Appolito avec ce tweeter et que les médiums ont d'excellents petits frères qui pourraient prendre le relais dans une autre config...
Pour le moment, Je ne vais pas hésiter à raboter ce qui doit être raboter mais seulement après mise en enceinte (et oui, ne faisons pas des plans sur la comète) et mesure des 3 voies à vide.. Et fin de conception de la chambre du médium (je vais voir ça aussi en fonction de ce que ça donne en mesure)
Mais faut pas s'affoler: ça ne sera peut-être pas nécessaire de rendre moins bavards les médiums. On verra après la base: un micro calibré   :) ...






Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: nono56 le 27 mars 2014 18:38
Bonsoir, en effet ,peu de canditats

Chez SEAS, avec une course potentielle de 0.9
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_463909201403271807.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=463909201403271807.png)

Toujours chez VIFA, un modéle abandonné pour ne pas faire d'ombre à la nouvelle série NE
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_369934201403271422.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=369934201403271422.png)
appro que chez Madisound
Pour la directivité à 60°, même un 3/4 " plonge dés 5KH pour faire -10dB à 10KH
(http://ci- dessous le NE200 céram  http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_927046201403271832.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=927046201403271832.png)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 27 mars 2014 19:50
Aujourd'hui, on a réfléchit ensemble et essayé de trouver des solutions simples à la construction des moulins à vent.
Pourquoi ? Parce que cette enceinte doit pouvoir être réalisée par le plus grand nombre, sans outillage trop spécialisé, sans trop de connaissances sinon pourquoi faire une enceinte low-cost si il faut des centaines d'euros de matos pour les réaliser. Hormis pour les guide d'onde des tweeters qui pourront être fait en série sur une CNC à prix réduit, le reste doit pouvoir être fait avec une perceuse et une scie cloche, voire une mèche plate pour le tweeter.
Problème n°1 : pour le perçage des médiums, il faut une grande précision car il y a peu de rebords sur le saladier. Le perçage avec une scie cloche standard de 65mm semble donner un résultat approchant valide sur un bout de contreplaqué, je vais tester sur une chute de médite. Pourquoi la scie cloche, parce qu'il n'est pas évident de manier la défonceuse sur un diamètre aussi petit, c'est encore pire pour le tweeter.
Problème n°2 : le perçage pour le tweeter, que j'envisage de faire avec une mèche à bois plate de 32mm sachant qu'il va falloir obtenir un peu plus de 33mm au papier de verre.
la scie cloche et la mèche ne dépassant pas 13,10 euros chez Gastro (y'a tout c'qui faut, vomis et caca chaud...) à monter sur une perceuse électrique (attention c'est un poils dangereux), encore mieux sur une perceuse colonne.
Voilà les premiers éléments, la suite au prochain numéro.
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Posté par: JMK le 27 mars 2014 20:33
Hello !!

Moi je parie que ca n'ira pas avec ta cloche de 65 ............. on parie que tu seras obligé de prendre celle de 63mm ??  :) ..... et de bricoler un petit joint ??  :) :)

JMK
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Posté par: Rascalito le 27 mars 2014 20:40
Citer
Aujourd'hui, on a réfléchit ensemble et essayé de trouver des solutions simples à la construction des moulins à vent.
ça c'est bien...
Mais je ne suis pas d'accord avec la suite: La défonceuse avec une newbinette ou trombinette.. Enfin un truc qui permet d'avoir un axe de révolution réglable, c'est super simple. J'avais acheté la mienne sur IB en Allemagne, Mais ça peut se faire à très peu de frais: y'a tout sur le net...
Même le centre se fait très bien avec et une fraise de 8 de diamètre. J'ai beaucoup de doutes sur la qualité de perçage des scies cloches, ayant toujours eu des déboires avec... Mais comme je ne suis pas un as de la bricole... c'est à voir.
Bref je pense que: A chacun ses solutions, certains auront plus de précision avec une scie à chantourner pour le médiums, d'autres se débrouilleront peut-être à la sauteuse...
Pour les calages de tweeters, on peut faire aussi dans du médium 3mm et poncer...

Un truc tt de même peut-être suffisament important pour en parler: En final, j'ai pris une épaisseur de 15mm au niveau de la tête, penses tu faire de même?

De mon coté, le carrelage est fait, reste à faire proprement la liaison avec le panneau avant mais ce ne sera pas avant qq jours...

On aura peut-être les premières impression de JMBee et d'Almat... entre deux écoutes de sphères :)

PS: Pour Nono,
Citer
Pour la directivité à 60°, même un 3/4 " plonge dés 5KH pour faire -10dB à 10KH

Oui et non: Dans les conditions actuelles, le Vifa s'en sort très bien et n'atténue qu'au delà de 10kHz. C'est assez étonnant et agréable d'entendre les cymbales quasiment aussi bien que dans l'axe quand on est à plus de 60°.. C'est même assez étonnant et étrange. A part les plasmas, je n'en connais pas des masses qui font ça en tweeter. Mais y'en a. Peu mais     y'en a. J'irais plutôt voir ce qui se passe du coté des 1/2 et 3/4 à l'avenir... Pour les 3 voies, ça me paraît presque nécessaire si on veut de l'arrosage partout.  Pour les deux voies, certainement pas...
Mais en plus, si on veurt un tweet débafflé pour lui coller au plus près... C'est peau de chagrin.

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Posté par: Audioforall le 28 mars 2014 08:59
Hello !!

Moi je parie que ca n'ira pas avec ta cloche de 65 ............. on parie que tu seras obligé de prendre celle de 63mm ??  :) ..... et de bricoler un petit joint ??  :) :)

JMK

Ah ce JMK !  Toujours accroc à son joint !
Hey rastaman !  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Posté par: Audioforall le 28 mars 2014 09:07
ça c'est bien...
Mais je ne suis pas d'accord avec la suite: La défonceuse avec une newbinette ou trombinette.. Enfin un truc qui permet d'avoir un axe de révolution réglable, c'est super simple. J'avais acheté la mienne sur IB en Allemagne, Mais ça peut se faire à très peu de frais: y'a tout sur le net...

J'en ai une aussi, toute neuve, 1ère main, jamais servi  :D mais ce truc me fait penser au mec qui est en train de scier la branche sur lequel il est assis  ;D ;D ;D

Même le centre se fait très bien avec et une fraise de 8 de diamètre. J'ai beaucoup de doutes sur la qualité de perçage des scies cloches, ayant toujours eu des déboires avec... Mais comme je ne suis pas un as de la bricole... c'est à voir.
Bref je pense que: A chacun ses solutions, certains auront plus de précision avec une scie à chantourner pour le médiums, d'autres se débrouilleront peut-être à la sauteuse...
Pour les calages de tweeters, on peut faire aussi dans du médium 3mm et poncer...

Je vais tenter les deux solutions et m'entrainer sur une planche, je vais te la défoncer, moi !

Un truc tt de même peut-être suffisamment important pour en parler: En final, j'ai pris une épaisseur de 15mm au niveau de la tête, penses tu faire de même?
La dessus, je suis allé trop vite ! Il est sur que ma grande façade en 20mm est une erreur, tout le monolithe en 15mm serait bien suffisant en rigidité, quitte à ajouter quelques tasseaux entre la façade et l'arrière coté grave. Je pense que je vais acheter une autre planche en 15.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 28 mars 2014 10:25
ça serait dommage de perdre les dimensions 1 4 9... Hérétique va!

Une soluce: Tu as une défonceuse? Hé bien défonce!! (faut aller chercher rastaman.. )  :)
En plus ça pourrait peut-être aussi te servir pour délimiter le volume de la tête et tenir les planches internes...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: nono56 le 28 mars 2014 18:33
TWEETER, allez le petit dernier, aprés je suis sec!
Tm20J3 chez
http://www.audax-speaker.de
Recoupable en carré de 42/45, beau waterfall ( un des+beau, j'avais pensé au TM25J7 double aimant 94 dB mais moins beau et taille mini 50) , course +/- 0.15, 92 dB, peut être coupé vers 3KH, directivité faible
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: nono56 le 29 mars 2014 12:35
RASCALITO,pour éliminer les ZIG de la région 5/8 KH, que penses-tu de monter les TC7 par l'arriére?
Le support pourrait être en contre plaqué marine de 15, voire sur du parquet flottant de 9, c'est bourré de résine, la résitance mécanique est trés bonne
Je soupçonne que le probléme est la suspension des TC, voir http://speakerdesign.net/dayton_dc28f/dayton_dc28f_tweeter.html
Accroître et surélever la platine tw est une autre voie, aprés tout, le plan d'émission d'un 7cm est à moins de 10mm du plan d'appui alors qu'un classique 17 fait dans les 20, suffit d'en tenir compte en filtration
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 29 mars 2014 13:25
JMK m'avait proposé jeudi, de faire une façade qui viendrait se fixer dans un trou rectangulaire de la tête medium/aigue, pour facilite le perçage et l'implantation.
Nono56 propose une autre mise en application de cette façade.
Que penser de cette solution qui pourrait aussi permettre de tester l'ensemble dans d'autres caisses, avec d'autres formes ?
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 30 mars 2014 07:42
Qu'elle est excellente... Faudra prendre un soin particulier à l'assemblage pour la rigidité et l'étanchéité mais à part ça ça serait top: Plus facile à travailler, plus souple à l'utilisation...
Une suggestion: Un insert rond avec 8 vis. C'est plus facile à faire à la défonceuse, plus précis et tu peux orienter la tête comme tu le souhaites d'une écoute à l'autre en le tournant, histoire de faire plaisir à certaines personnes sur Audax...  ;)
Salut Nono, oui, celui-ci je l'avais regardé et j'aime assez comme substitution possible...
Et oui aussi: La soluce de monter les TC7 par l'arrière est très envisageable, c'est d'ailleurs celle qui donnerait la meilleure esthétique.. Je pense que la prochaine version sera ainsi. En contrepartie c'est aussi la plus galère: A cause du retour de tôle du HP, il faut découper au préalable de fines plaques (de médium 3mm?) à coller à l'envers et qui feront l'appui du HP.
C'est pourquoi, histoire de faire le plus vite possible, je reste pour le moment sur cette première solution qui me permettra de voir si ça peut disparaitre au filtrage et qui me permettra de raccorder les graves et donc d'avoir une première soluce de filtres pour tt le monde. La bobosse disparaît peu à peu au fil des essais. Je ne m'y suis pas mis encore sérieusement mais je présume qu'on pourra utiliser le ox20 sans trop galérer.
Comme mes enceintes sont un cube de carrelage avec juste une façade en bois de 15mm interchangeables, il me sera facile de refaire tranquillement cette façade avec les HPs à l'intérieur (me demande si c'est possible sans trop de galère pour les graves?) et avec un petit collage de simili-cuir par dessus tout cela serait du plus bel effet....

 
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 30 mars 2014 09:25
Halte au massacre des bébés similis !  ;D ;D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: nono56 le 31 mars 2014 09:41
Bonjour
c'est aussi la plus galère: A cause du retour de tôle du HP, il faut découper au préalable de fines plaques (de médium 3mm?) à coller à l'envers et qui feront l'appui du HP.
Pas sur, on peut faire autrement:
             un joint torique de 3 à 5 mm, fabriqué sur mesure par coupe et collage cyano

Rien si la face tôle a une planéité de l'ordre de 0.2,
feuille plastique ou carton de 0.3/0.5 sur toute la face AR,
fixation HP par 8 vis tangentielles tête plate,
obturation des 4 trous par adhésif ou pastilles collées
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 31 mars 2014 12:14
Citer
Pas sur, on peut faire autrement:
             un joint torique de 3 à 5 mm, fabriqué sur mesure par coupe et collage cyano

Pas d'accord: Le souci n'est pas tant l'étanchéité que le vissage... Et visser en porte à faux avec du vide derrière, c'est pas conseillé pour pas déformer la tôle. Enfin, moi je m'y risquerais pas. L'avantage du médium de 3mm ou de n'importe quoi de mini 2mm, c'est que non seulement l'étanchéité est faite mais aussi les efforts répartis et la tôle pas déformée...
Sur ce Nono, tu veux pas nous rejoindre sur ce projet? Dans quelques temps, il y aura suffisamment d'infos pour apercevoir à quoi on arrivera au final. Je recommande des HPs si Benoit et Laurent veulent garder les leurs car j'ai des amis qui ont été séduit par l'écoute même sans grave et qui en aimeraient bien chez eux et une demi MV sera aussi à faire.... Si tu veux profiter de la commande...

Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: nono56 le 01 avril 2014 15:54
Hello RASCALITO, merci de l'offre,mais j'ai déjà un stock HP déraisonnable
CELA DIT,je songe à une troie voies dans cet esprit:http://denbret.blogspot.fr/2012/11/tubasson-mark-2-nouvelle-version.html
Je n'adhére pas trop aux volumes bien qu'ils soient dictés par l'accoustique,je préfére ELLIPSON OU BW
mais un médium de 12cm 500/3500  oui
QUANT à la fixation chassis à nervure de bord par vis tangentielleS j'ai déjà pratiqué sur AUDAX
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 04 avril 2014 06:36
Vis tangentielle, tu veux dire ne pas utiliser les trous mais visser à coté du HP?  Si oui, c'est pas plus mal, reste à trouver le joint et dans ce cas, découper un support, c'est pas pire je pense...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 04 avril 2014 11:37
Je suis en train de me rendre compte que les monolithes sont laides et encombrantes.
Je préfèrerai me tourner vers des enceintes plus compactes, quitte à être profondes, ou l'ensemble des hps seraient positionnés de façon reserrée en occupant toute la surface de la façade.
J'avais même imaginé faire deux blocs superposés dont celui des medium/aigue serait aussi large et moins profond (donc plus court vers l'arrière) mais qui partagerait une même façade et dont le dessus du caisson de basse serait le fond (et donc la séparation) des medium/aigue.
D'ailleurs, cela me permettrai de ré-utiliser une bonne partie des panneaux existants.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 04 avril 2014 12:51
Je m'interroge sur la laideur des monoliths.. c'est vrai que ça irait mieux ds un décor un peu dépouille à la 2001.
Sur ce, ti fais comme ti veux... N'hésites pas à tester de nouvelles solutions, c'est comme ça qu'on arrive à ce qu'on veut. De mon coté, ça devait être bien avancé ce WE. On va passert aux mesures "in situ"

Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 04 avril 2014 13:34
Je m'interroge sur la laideur des monoliths.. c'est vrai que ça irait mieux ds un décor un peu dépouille à la 2001.

Effectivement mais la taille des hps par rapport à celle de la façade obligerait à mettre un immense cache en tissus pour tout cacher.
Pour être agréable, la façade doit être ronde (hommage aux sphères) sinon rectangulaire avec une taille de façade modérée.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 05 avril 2014 09:16
mmm... Je pense que je vais justement faire des monoliths pour le suivant projet... n'est il pas?
Mais sur la tranche. C'est un d'Appolito, un demi-moulin donc... 4 HPs au lieu de 7 et peut-être un changement de tweeter mais c'est pas sûr, je l'aime de plus en plus ce bougre avec sa boss.. Quasimodo, sort de ce tweeter!
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 13 avril 2014 20:53
Bon, désolé du retard, mais je ne peux pas me consacrer pleinement aux moulins à vent: D'une part, j'ai plein de boulot et d'autre part j'ai d'autres enceintes type hifi/sono qui doivent être impérativement finies avant mi-mai et mises en peinture et tout et tout...  Bref ça n'avance pas vite.

Néanmoins j'ai deux images: La première vous montre l'intérieur d'un cube: carrelage grès cérame pleine masse + bitume collé à la néoprène chargée (les gros tubes à pas cher)  Le son est pas mal du tout si l'on considère que la paroi ne fait que de l'ordre d'une dizaine de mm... Le tout tient avec des cornières en alu. Du bricolage, quoi.

La deuxième c'est une face frontale pour l'essai des graves. Elle est plus large que nécessaire.

Les graves, parlons en: Pour le moment, c'est en clos sans aucun amortissement interne (brute de fonderie). Sur le graphique d'impédance (que je n'ai pas sous le coude) On trouves plein de jolies résonances intéressantes:  1kHz correspond à une réflexion de la paroi du fond 15/16 cm. Celle de 32cm est peu visible à 500Hz. Par contre, j'ai un joli 220Hz plus marqué qui correspond à un A/R de l'onde dans l'espèce de labyrinthe que forme l'enceinte.  ça c'est assez cool et encourageant: C'est ce que j'espérais avoir pour faire joujou...

Petite écoute: En clos y'a pas de patate dans les graves et ces derniers ne sont pas extraordinaires... Normal, les HPs sont pas énorme. Et si je pousse c'est plutôt beurk pour le moment une mesure de disto à fort volume m'a fait peur. En plus y'a tout qui résonne dans la pièce, l'horreur... Les HPs ne sont pas rodés et depuis hier ça commence à aller un peu mieux. De toutes façons, ce n'est pas destiné à être en clos. Toutefois, j'en profiterais pour faire des tests et mesures de différents matériaux de remplissage et d'amortissement avant de faire le premier trou pour mettre un évent BR. Faudra pas s'impatienter... La suite au prochain épisode.




Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 14 avril 2014 08:33
Merci Rascalito pour tes avancées et ton compte-rendu sur le projet  ;)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 14 avril 2014 15:48
Je vous ai ramené les courbes...
D'abord vide:
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 14 avril 2014 15:50
Et puis là, rempli de laine de mouton...  Bêêê...
C'est le jour et la nuit, par contre j'y ai peut-être été fort sur le remplissage: J'ai les graves qu'en ont pâti...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 14 avril 2014 16:04
Alors, on remarquera:
La disparition des résonances
L'apparition d'un phénomène vers les 120Hz: la courbe d'impédance semble se creuser..
La disto qui m'a stupéfait: J'ai bien vérifié, y'a pas de bugs... L'est bizarrement plate la courbe...

Les courbes temporelles montrent la disparition des résonances.
Il me reste deux ou trois matériaux à tester:
- Laine de verre
- Une espèce de Dacron
- Les mousses
- etc...

J'ai rôdé les HPs toute la matinée avant de faire ces mesures, et maintenant ça semble sortir un peu plus propre sans remplissage et beaucoup plus propre mais un peu court dans le grave pour la laine de mouton (y'a un peu de crin de cheval avec). Le son qui en sort me plaît assez, reste à perfectionner avec BR et/ou apériodique et/ou 1/4 d'onde...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 14 avril 2014 16:18
C'est très encourageant, tu penses qu'il y a mieux que la laine de mouton ?
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 14 avril 2014 18:35
Ce n'est que le début. Oui, on peut faire mieux je pense, ne serait-ce qu'en cardant un peu la laine pour en mettre moins. Faut voir le reste aussi...

Après, la grosse question c'est "quel config prendre pour les graves?" Probablement BR mais je vais essayer d'autres choses pour voir et même un truc qui va en surprendre un ou deux :))
Vu que à chaque essai il va me falloir vider et remplir la bestiole, ça sera pas rapide...

Ensuite, rebelote pour le caisson du médium... Mais ça ira probablement + vite

Et seulement là, on pourra finaliser avec le filtre. ça en fait du taf et j'irais doucement par obligation.

Et toi, t'envisages qq chose? Et Benoit, il est content de son système?

Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 14 avril 2014 18:48
DJevol vient brièvement de réapparaitre dans le passage du mur du son (enfin c'est presque ça) et moi je manque de temps pour vraiment réfléchir à ce que je veux faire, en tout cas pas de monolithe disgracieux (finalement, quand je regarde mon truc en bois, je me dis qu'il ne manque que les planchettes pour faire une étagère) mais surement une face avant en alu pour le bloc mediums/aigues sur machine cnc qui pourra s'intégrer sur n'importe quoi, dès le moment ou il il y a une découpe adaptée !
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 14 avril 2014 20:16
Je viens de remarquer un truc bizarre:
L'usage de laine m'a fait monter la fréquence de résonance des HPs!!!
Normalement ça devrait la baisser non?
Kiki pourrait interpréter ça?

Au pire, si vous voulez pas vous fouler, pourrez reprendre les cotes des petits cubes s'ils donnent satisfaction sur le plan auditif... ou bien les dérouler pour en faire des colonnes
Y'a moyen de faire qqchose de joli avec je pense.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: œdicnème le 14 avril 2014 20:37
Je viens de remarquer un truc bizarre:
L'usage de laine m'a fait monter la fréquence de résonance des HPs!!!
Normalement ça devrait la baisser non?
Kiki pourrait interpréter ça?

Cela pourrait vouloir dire qu'elle diminue par trop le volume interne
La valeur de l'amortissement de la résonance est-elle abaissée ?

Il m'est arrivé un jour un truc bizarre du genre avec un coffret clos.
La fréquence de résonance était loin d'être celle attendue.
En regardant la courbe d'impédance sous 20 Hz, c'était en fait un comportement style BR,
avec deux bosses. Explication : il y avait de grosses fuites d'air dans le montage.

Linkwitz avait eu une expérience un peu analogue à la tienne :
en enlevant le ferrofluide d'un tweeter Dynaudio, la fréquence baissait.
Explication : le ferrofluide introduisait une force de rappel supplémentaire.   
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 14 avril 2014 21:31
Oui, j'ai le sentiment que non seulement il y en a trop en volume, mais aussi que le son se propage peu.. La baisse de volume expliquerait la montée en fréquence et pour l'affaiblissement du facteur, je miserais volontiers sur un effet similaire à celui des variovents.
En tout cas, un bon paquet de laine semble être une solution très opportune pour le médium quand on voit ce que ça fait sur la disto et les CSD... Mais pas vraiment pour les graves, quoiqu'il faudra jeter un oeil dessus quand on arrivera aux évents..
Je ne pense pas avoir de fuites, j'ai pas mal fait attention à cela, mais sait-on jamais...
Et jai une brosse à zanimo avec plein de picots qui devraient aider à carder et à aérer la laine. En attendant un conglomérat de Cendrillon, de Raiponce et autres fileuses, on va essayer autre chose... comme de la mousse par exemple...

Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 14 avril 2014 22:22
2 Mesures de mes 20KLV8 en clos 10l, sans et avec amortissant 40-50kg/m3

(http://nsm08.casimages.com/img/2013/03/09//13030911524411196610950827.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=13030911524411196610950827.jpg)(http://nsm08.casimages.com/img/2013/03/09//13030911524411196610950826.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=13030911524411196610950826.jpg)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 15 avril 2014 05:41
Très semblable sur les phénomènes présents
Et pour l'impédance, t'as une remontée de la fréquence?
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 15 avril 2014 07:29
"Touchez ma bosse Monseigneur ... "
 ;)

(http://nsm08.casimages.com/img/2014/04/15//14041507353111196612150436.png) (http://www.casimages.com/img.php?i=14041507353111196612150436.png)(http://nsm08.casimages.com/img/2014/04/15//14041507353011196612150434.png) (http://www.casimages.com/img.php?i=14041507353011196612150434.png)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 15 avril 2014 07:40
Ah ben oui, chez toi la bosse s'affaisse (si je puis oser m'exprimer ainsi  ;D )

Le comportement l'est conforme à ce qu'on pourrait attendre avec ton remplissage. Je vais peser cette laine et calculer la densité volumique de ce que j'ai mis pour voir...
Sur l'explication, je rejoins Œdicnème (l'aurait pas pu choisir plus court comme pseudo cet oiseau là  ;) )
Y'en a peut-être trop et ça a réduit le volume.

Au fait, quelle est la nature de ton amortissant?

Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 15 avril 2014 08:08
Salut Pascal,

2 bonnes questions :
1. Qu'est-ce qu'il y a à amortir ?
2. Quelle est la cause des résonances ?

BR et clos ne peuvent pas se traiter identiquement, bourrer d'amortissant un BR c'est en faire quasiment un clos

La nature de l'amortissant est assez indifférente, enfin il faut un truc poreux, seule la densité volumique va influer.
Dans mon cas j'ai mis à peu près tout les matériaux qui trainaient : mousse, laine, feutre, Dacron.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 15 avril 2014 11:51
Suis d'accord avec toi sauf sur d'un point dont je doute:

Citer
La nature de l'amortissant est assez indifférente, enfin il faut un truc poreux, seule la densité volumique va influer.

Et il y a BR et BR... Les second tendant gentiment vers le MLTL. C'est pourquoi à chaque géométrie son amortissant. Un des meilleurs BR/MLTL pour petit HP que j'ai pu écouter était bourré entièrement de laine de verre. C'est la solution que préconisait aussi Audax pour les caisons type Onken avec le HD380 (si c'est bien la référence) et ils conseillaient aussi l'orientation des plaques dans un certain sens (c'est anisotrope ce bestiau). et ça se comprend: les amortissants en général n'absorbent quasiment pas dans les graves mais plutôt en haut du spectre... Pour les lois il faudrait que je me replonge dans Sabine & co...
Les coefs de Sabine étant différents selon les absorbants, je doute que tous se valent et que ça ne se mesure qu'à la densité volumique. Par exemple si je ne dis pas de bêtise, la laine de mouton absorbe plus dans le grave que la laine de verre. Mais ça c'est à confirmer. Par contre, que tous ne se valent pas, je crois qu'une bonne référence sur le sujet serait un "quartdondiste"  :)
Y'a un type qui avait fait des mesures là dessus dans un bouquin vert aussi...

Bref, comme tu dis, ça dépend de l'utilisation et du but. Et avec quelques mesures on pourra juger de la différence ou de la similitude entre absorbants à même densité volumique...


Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 15 avril 2014 17:38
Suis d'accord avec toi sauf sur d'un point dont je doute
Faut pas
 :D

Y'a un type qui avait fait des mesures là dessus dans un bouquin vert aussi...
Pour le BR pages 111 et 112
Pour le clos pages 41 et 42

je crois qu'une bonne référence sur le sujet serait un "quartdondiste"
Je ne le pense pas, le 1/4 d'onde est un cas bien à part ou pour pallier le défaut majeur du procédé, une première fréquence de résonance plutôt basse, on ficelle un compromis en rajoutant de l'amortissant et surtout pas trop dense ...
C'est loin d'être la panacée.

ça dépend de l'utilisation et du but
Pas vraiment, indifférenciation entre mousse, laine de verre, chanvre, mouton ... important = densité volumique et volume dans la boîte.
Des tests j'en ai fait des tonnes.

La meilleure stratégie est d'avoir la forme de boîte la plus adaptée
Par exemple les caissons de 40RCA15 LT sont cubiques, et ne contiennent absolument aucun amortissant, comme tous mes BR.
J'aurais d'ailleurs pu m'en passer sur les Sphères.

Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 15 avril 2014 17:53
Citer
Je ne le pense pas, le 1/4 d'onde est un cas bien à part ou pour pallier le défaut majeur du procédé, une première fréquence de résonance plutôt basse, on ficelle un compromis en rajoutant de l'amortissant et surtout pas trop dense ...C'est loin d'être la panacée.
Bah, si on va par là, tout est compromis en hifi...  Je trouve le 1/4 d'onde comme un compromis putôt finaud quand il est bien fait et dans ce cas, généralement plus agréable que du BR à l'écoute du grave... Mais bon, c'est trop subjectif pour s'étaler dessus.
Citer
Pas vraiment, indifférenciation entre mousse, laine de verre, chanvre, mouton ... important = densité volumique et volume dans la boîte.Des tests j'en ai fait des tonnes.
Dans ce cas, je vais retrouver les résultats que tu as déjà réalisé.  :)  En tout cas en ce qui concerne absorption en fonction de la densité volumique et du matériau. T'as peut-être mis le doigt sur une loi empirique ou universelle. C'est excitant.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 15 avril 2014 19:46
Avant d'expérimenter sur la nature du  bon amortissant, ça peut être long, ce serait pas mal de nous montrer tes première mesures ...
 ;)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 15 avril 2014 20:53
Tu ne les as pas vu à la page précédente (37) ?
Ce sont les mesures en champ proche sous ARTA et LIMP
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 15 avril 2014 21:49
Tu ne les as pas vu à la page précédente (37) ?
Ce sont les mesures en champ proche sous ARTA et LIMP

Désolé j'ai effectué quelques km ces derniers jours et j'ai finalement loupé quelques posts ...
 ;)

T'as peut-être mis le doigt sur une loi empirique ou universelle
J'ai rien inventé du tout ...
Tu vas le vérifier.
 ;)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 25 avril 2014 21:50
J'ai tout lu!
Et ben au moins ca avance un peu ici  ;D

Ha ben moi sur ce projet la... j'ai pas avancé d'un " ...

"Benoit est il content de son systéme?" si ça parle du F1, j'ai plus que les tétes et mes anciens caisson... les jolies Pavillon Hybride sont chez papa et maman... rentre pas dans le nouvel appartement...

60m2 en tout contre 50 de salon avec 3.7M sous plafond avant...
Je suis pas encore vraiment installé... j'ai eu un soucis avec ma table de mixage...

Bref les Studio Mix on repris beaucoup de service!! Et elles vont plutot trés bien =D
Par contre mon Chevin me fait toujours des misères.. faudrait qu'il passe chez Laurent...

Sinon le Moulin a vent bien que l'idée me plaise toujours... Je ne sais pas du tout quand je pourrai jouer avec...

Je le propose a quelqu'un...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Enertia le 26 avril 2014 06:13
...
60m2 en tout contre 50 de salon avec 3.7M sous plafond avant...
Je suis pas encore vraiment installé...

Pense au économies de chauffage ... J'ai connu et je me suis gelé aussi...

$
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 26 avril 2014 09:25
Citer
60m2 en tout contre 50 de salon avec 3.7M sous plafond avant...
Quelle idée d'avoir squatté une église, aussi !

Pour les moulins, je n'ai pas avancé non plus, parce que je n'ai pas fait les bons choix de caisse et qu'en ce moment, j'ai plein d'autres choses à faire, les beaux jours amène son lot de travaux à la maison.
Je prendrais bien ton kit, mais vais-je aboutir à quelque chose ? Ma nouvelle idée est de faire des biblios, la partie recevant les médiums et aigues serait en aluminium de 3 ou 5mm d'épaisseur, mouliné à la machine CNC. Avantage, ce serait un montage universel intégrable dans n'importe quelle forme d'enceinte; inconvénient : il faut une plaque d'alu et une CNC !
Pour ton ampli, il faudrait que tu refasses un topo de ce qu'il lui arrive.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 27 avril 2014 07:38
Moi non plus, je n'ai pas avancé sur ce projet cette semaine, je viens de finir une deuxième armoire normande avec compression, médium et 38cm pour un poto. Faut que tout soit bouclé avant fin mai...
Reste la finition et le filtre:
Pour la finition, je vais essayer masticage polyester (de carrosserie) et ponçage fin puis une résine gloss avec pigment qu'on utilise pour les planches de surf. ça devrait me donner un joli aspect piano laqué couleur ivoire, j'avais vu ça sur un autre forum... Je croise les doigts et j'ouvrirais un fil  sur la technique si ça marche...
C'est pour ça que ça n'avance pas pour le moment mais en juin, ça va dépoter: Les caisses sont prêtes, manque les essais de remplissage et de choix de techno. ça se teste et faut juste un peu de temps.

Benoit, pour les HPs, y'a deux soluces: Tu me les renvois ou tu les envois (ou donne de mano à mano) à Laurent qui semble en stand-by mais qui devrait poursuivre ce projet quand il aura une idée de filtrage?
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 27 avril 2014 10:13
C'est l'inverse au niveau des volumes de pièce a vivre ....  :(

Il faudrait que je vois Laurent, mais pour lui coller mon ampli  8)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 27 avril 2014 12:49
Alors, pour coller un ampli sur un Laurent, je te conseille une cyanoacrylate... ça marche très bien.  ;D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 27 avril 2014 13:26
Alors, pour coller un ampli sur un Laurent, je te conseille une cyanoacrylate... ça marche très bien.  ;D

Tant qu'il ne cherche pas à me coller un coup dans la boite ...  ;D ;D ;D ;D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 27 avril 2014 14:00
Dessuite  ;D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: almat le 27 avril 2014 21:26
Salut Benoît,

Pas facile de suivre tes pérégrinations sonores ...
 ;)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 28 avril 2014 18:45
Quand on doit quitter un appart pour cause de séparation, ca passe quand meme aprés  :-X
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 28 avril 2014 19:55
Salut Benoît,

Pas facile de suivre tes pérégrinations sonores sexuelles ...
 ;)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 28 avril 2014 20:31
Jai trouvé une Wafette a la hauteur de mes F1  ;D 8)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 28 avril 2014 20:36
Jai trouvé une Wafette a la hauteur de mes F1  ;D 8)

Alors, elle doit voir du mal à se déplacer dans l'appartement  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 28 avril 2014 21:22
Citer
Jai trouvé une Wafette a la hauteur de mes F1  ;D 8)
ça peut être très pratique le format de poche...  ;)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 29 avril 2014 07:25
Je savais que l'allais vous inspirer!
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 29 avril 2014 09:54
"inspirer", c'est le bon mot ?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: nono56 le 15 juin 2014 13:05
Bonjour
"y en a qu'on essayé"
(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_595688201406151112001.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=595688201406151112001.png)
au deuxiéme plan
une autre réa
(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_849597201405121000.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=849597201405121000.png)
soyons fous
(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_553395201405120942.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=553395201405120942.png)
(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_590945201405120912.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=590945201405120912.png)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 15 juin 2014 13:37
ça ressemble à la petite photo de la dernière photo, mais là, j'ai pas le temps de m'y mettre à fond: Suis dans le gros oeuvre pour la maison (ouverture porte/fenêtre, réalisation d'un plancher et d'un escalier...). Mais ç'est pas clos, juste en attente de vraies journées de libre.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: nono56 le 22 juin 2014 10:24
Bonjour
Nous l'avions rêvé, ils l'ont réalisé
(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_443380201406221021.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=443380201406221021.png)
(http://img4.hostingpics.net/pics/336706201406211123.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=336706201406211123.png)
(http://img4.hostingpics.net/pics/603482201406211127.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=603482201406211127.png)
XT19NC30-04
Le pavillon agit vers 8kH
l'angle est de l'ordre de 30°
le diamétre inter de 25
la profondeur de 7
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: larudakote le 23 juin 2014 11:42
Merci d'avoir sorti cette photo

(http://img4.hostingpics.net/pics/553395201405120942.png)

Ces véritables monolithes ressemblent étrangement à ceux que mon père à ramené dans le grand salon, dans les années 80.
A l'époque, de mémoire, il avait payé la paire moins de 3000 Francs. Quel son !
Je vous la fait courte : ce WE là ma mère a pété les plombs et je crois qu'elle a pensé au divorce ;)
Papa a dû les refourguer à un ami, doté d'un audito en sous-sol qu'il avait lui-même creusé, ravi de les mettre en enceintes arrière (en façade une paire de JM Reynaud, le tout piloté par du Revox).

Michel, le gars qui les lui avait vendu et qui tenait un petit bouclard à Levallois, lui les demandait à chaque fois que mon père passait dans sa boutique (probablement une fois par semaine !). Il se mordait les doigts de les avoir laissé partir.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 03 août 2014 08:32
Bon, on redémarre la réalisation des bestiaux dans un ou deux mois... Y'aura pas de temps avant.
Mais plein de tests d'idées, de mesures sont prévus pour finaliser les belles...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: DJEvol le 07 août 2014 10:39
Je repropose mon kit a qui veut, c'est toujours neuf, pas branché, je n'ai mais alors plus du tout le moral a quoi que ce soit.....  :-X
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 07 août 2014 12:08
Ah ça c'est pas possible: C'est à moi ces HPs  :)   Laurent s'il veut la seconde enceinte en prêt c'est possible ou moi, voici les deux destinataires potentiels...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 07 août 2014 14:20
Ah ça c'est pas possible: C'est à moi ces HPs  :)   Laurent s'il veut la seconde enceinte en prêt c'est possible ou moi, voici les deux destinataires potentiels...

Pascal, je vais aussi jeter l'éponge et te renvoyer les hps, ce n'est pas la peine de laisser trainer le kit chez moi, d'autant que je me suis planté dès le départ sur la forme de l'enceinte.
En ce moment, j'ai toujours des tas de bricoles à faire dans la maison, le jardin et pas la place pour mettre un atelier "bois" en route.
Désolé, mais j'espère que tu pourras nous donner le résultat de tes modèles.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 08 août 2014 06:53
Moi aussi, l'été c'est bricolage de maison... ça c'est bien pour les longues soirées d'hiver...
OK, Je vous tiendrais au jus de la suite de la réalisation ici quand je m'y remettrais après rangement (les armoires normandes ont foutu le bazar!)
Donc, pas de soucis pour le renvoi. z'avez mon adresse?
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 08 août 2014 10:00
z'avez mon adresse?

J'ai gardé le colis d'origine mais si tu veux me la renvoyer en mp, ce serait mieux  ;)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 08 août 2014 21:19
Y'a Benoit qui voudrait continuer semble t-il... Auquel cas, c'est lui qui réunirais les 2 enceintes...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 08 août 2014 21:55
Y'a Benoit qui voudrait continuer semble t-il... Auquel cas, c'est lui qui réunirais les 2 enceintes...
Je repropose mon kit a qui veut, c'est toujours neuf, pas branché, je n'ai mais alors plus du tout le moral a quoi que ce soit.....  :-X

Bah non justement, je ne crois pas d'après ce qu'il a dit au dessus. Il vaut mieux que je te le renvoi direct  ;)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 09 août 2014 04:42
M'a dit ça par mail. Attends donc un peu qu'il te le confirme...
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 09 août 2014 09:55
M'a dit ça par mail. Attends donc un peu qu'il te le confirme...

Bien chef !  ;)
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 30 août 2014 08:01
Hé bien, y'a pas grande animation pendant ces vacances.
Bon, personnellement j'ai pas fini mon escalier (vu que j'ai fait des travaux d'extérieur) et de plus j'ai mon atelier à ranger... Le bricolage ça a du bon mais quand on arrive au point de ne plus retrouver les outils parce qu'on est bordélique, faut savoir dire stop.
Donc je ne continuerais ce projet que dans qq semaines; le temps de bien ranger et nettoyer pour s'y remettre comme il faut. Y'a plein de bonnes idées qui sont venues se greffer. En attendant, z'en êtes où tous les deux?
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 30 août 2014 09:08
Hé bien, y'a pas grande animation pendant ces vacances.
Bon, personnellement j'ai pas fini mon escalier (vu que j'ai fait des travaux d'extérieur) et de plus j'ai mon atelier à ranger... Le bricolage ça a du bon mais quand on arrive au point de ne plus retrouver les outils parce qu'on est bordélique, faut savoir dire stop.
Donc je ne continuerais ce projet que dans qq semaines; le temps de bien ranger et nettoyer pour s'y remettre comme il faut. Y'a plein de bonnes idées qui sont venues se greffer. En attendant, z'en êtes où tous les deux?

Achète un détecteur de métaux pour retrouver les outils  ;D ;D
Les deux ne se lisent plus, je pense que je vais te renvoyer directement les hps  :-[
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 30 août 2014 12:28
Ok, pas de soucis, j'ai de quoi les employer. Je posterais ici les péripéties des moulins à vents.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Audioforall le 30 août 2014 14:00
Ok, pas de soucis, j'ai de quoi les employer. Je posterais ici les péripéties des moulins à vents.

Renvoie-moi ton adresse en MP  ;)
Titre: Kit "Moulins à vents" avec Fountek ?
Posté par: larudakote le 02 octobre 2014 10:55
Salut !

Pour info, en alternative aux TC7FD00-04 (testés avec succès en 2.1 dans des cubes photo (http://www.cdiscount.com/maison/decoration-accessoires/panodia-cadre-photo-cube-cristal-bea-9x9-cm/f-117634907-pan3147569600771.html) trouvés à Bayonne) je viens de voir une nouveauté au catalogue Audiophonics, les FOUNTEK FR58EX (http://www.audiophonics.fr/fr/hifi-fountek/fountek-fr58ex-haut-parleur-large-bande-5cm-p-8934.html) petits haut parleur large bande 5cm, un peu plus compacts que les Peerless, en 8 Ohms.
Cela m'intéresse car je n'ai pas pu monter les TC7 dans mes sat Olivetti, que j'aimerais bien tweaker. Ces Fountek (quel nom à la c**) FR58EX (http://www.fountek.net/products.asp?id=150) sont dotés d'une membrane aluminium et de suspension caoutchouc. Matériaux durables et insensibles à l'humidité, intéressants dans une résidence secondaire (bretonne !) peu occupée. Avec une excursion de ±3mm, c'est nettement plus que les scandinaves, mais plus cher.
La courbe de réponse affichée dans la datasheet (http://www.fountek.net/uploadfile/1209/10200403.PDF) est plutôt belle.

Pierre
Titre: Kit "Moulins à vents" avec Fountek ?
Posté par: larudakote le 06 octobre 2014 11:10
Citation de: moi même
Ces Fountek FR58EX[...]

... ne conviennent pas physiquement. Voici les cotes de mes boîtes, non modifiables (façade PVC) :
Ø encastrement = 63mm
Ø fixation (4 vis) = 80mm
Profondeur = ~50mm

Vous connaissez un HP large bande qui collerait ?
Bien que je pourrais intégrer ces FR58EX dans une façade bois intermédiaire.
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: Rascalito le 07 octobre 2014 08:05
A confirmer car de la supputation:
Je dirais que les founteks ne sont pas propres dans les aigus. ça semble délirer quand on est dans les kHz

Et si les TC7 sont trop grands, il y a les TC6 qui m'avaient fait de l'oeil....  ont été testés sur le net et sont remarquables comme les TC7. c'est de la valeur sûre et pas chère
Titre: Kit "Moulins à vents"
Posté par: larudakote le 07 octobre 2014 12:28
Citation de: Rascalito
Et si les TC7 sont trop grands, il y a les TC6 qui m'avaient fait de l'oeil....  ont été testés sur le net et sont remarquables comme les TC7. c'est de la valeur sûre et pas chère

En fait, en y réfléchissant de plus près, je dois pouvoir caser les TC7 en limant les œillets du saladier, qui sont un poil en retrait (75mm pour 80mm soit 2,5mm à rogner vers l'extérieur). Le plumage du TC6 me plaît moins.
Disons que les FR58EX sont alléchants sur le papier (ainsi que leur fabrication).