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La vie du forum => Vous et votre matériel => Discussion démarrée par: jaffar le 18 septembre 2017 18:27

Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 18 septembre 2017 18:27
J'ai décidé d'ouvrir un fil fourre tout ou je pourrai soliloquer , poster des commentaires , des critiques mais aussi parler de mon système , de son évolution et par dessus tout épancher mes humeurs et mes credo sans que l'on me reproche de troller puisque je serai chez moi .

  je commence par joindre ici pour le modo le fichier de ses hps mesurés à 50 cm et fenêtrés ;
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 18 septembre 2017 18:31
  Maintenant je voudrais parler de champs proche , champs lointain et baffle step , trois choses indissociables , liées entre elles comme une sainte trinité . Et pour en parler mieux quoi de plus parlant qu'une série de courbe du même hp à savoir le 18wu de chez scanspeak . Commençons par la courbe en proche . Sur cette photo on voit que le niveau à 400 HZ est à > -5 dB du niveau à 80 Hz .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 18 septembre 2017 18:38
  Voyons maintenant ce qui se passe si j'éloigne progressivement le micro . Tout d'abord de 10 à 40 cm . On voit que progressivement le niveau chute dans le grave ( 10 , 20 , 30 , 40 cm de haut en bas )
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 18 septembre 2017 18:39
Maintenant voyons ce qui se passe entre 40 et 70 cm . le niveau de grave à continué de chuter mais dans une moindre mesure .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 18 septembre 2017 18:44
Enfin dernière image entre 60 et 70 cm ou on voit la superposition des courbes . j'avais aussi 50 et 80 cm mais dès 60 cm les courbes se superposent lorsque l'on s'éloigne du hp ce qui veut dire que l'on a atteint le champs lointain de ce hp à une distance légèrement inférieure à 4 fois son diamètre effectif . Toutes ces courbes sont non lissées et fenêtrées de la même façon puis ajustées en niveau afin de faciliter la lecture .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: pguerin le 18 septembre 2017 19:06
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J'ai décidé d'ouvrir un fil fourre tout ou je pourrai soliloquer , poster des commentaires , des critiques mais aussi parler de mon système , de son évolution et par dessus tout épancher mes humeurs et mes credo sans que l'on me reproche de troller puisque je serai chez moi .

Je salue cette (sage) décision !

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champs proche , champs lointain et baffle step , trois choses indissociables , liées entre elles comme une sainte trinité

Ben perso je en vois pas pourquoi champ proche et baffle step sont liés vu que la mesure en champ proche ne fait pas apparaitre le dit baffle step  ;)

Quand à l'analogie avec la Sainte-Trinité  ::) c'est une introduction en douceur vers les pratiques audio ésotériques  ;D
Bon je sors ...!
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 18 septembre 2017 19:32
Démonstration: Maintenant comment raccorder champs proche et lointain de ce hp ?
 Selon la théorie la valeur limite de la mesure en champs proche de ce hp dont le diamètre effectif est de 14 cm serait de près de 800 hz . Mais si on regarde de plus près le courbes en champs lointain il est évident que ça ne peut pas coller : à 650 Hz il y a déjà +4 dB par rapport au niveau à 200 Hz alors que la courbe en proche donnerait un niveau équivalent ( même si on ne le voit pas sur ma courbe mais j'en referai une qui file plus haut ) et surtout une allure descendante entre 90 et 500 Hz .
   La réponse tient à deux choses . La première est que la formule qui permet soit disant de calculer la fréquence limite de la courbe en proche a été établie pour une mesure sur baffle plan IEC . La seconde s'appelle baffle-step .

  Il parait donc évident que l'on ne peut absolument pas raccorder champs proche et lointain de ce hp disons entre 500 et 800 Hz . Seul un fou ferait ça !
  Le baffle-step c'est le changement de mode de rayonnement d'un hp qui progressivement passe de 4 pi à 2 pi lorsque l'on monte en fréquence . Cela se traduit théoriquement par une augmentation de niveau progressive de 6 dB .
  Tout ceci a été théorisé et ce qu'il faut savoir pour cet exercice c'est que l'effet démarre à une fréquence dont la longueur d'onde est égale à 8 fois la largeur du baffle et que il y a déjà +1 dB à une fréquence dont la longueur d'onde est égale à 5 fois la largeur de l'enceinte . Dans le cas de mon hp dans son enceinte l'effet démarre à 186 Hz , +1 dB à 300 Hz , +3 dB à 500 Hz et enfin +6 dB à 750 Hz .
  Le baffle step impose donc de raccorder champs proche et lointain à une fréquence < 300 Hz et idéalement < 200 Hz .

         Je vous laisse digérer . 

Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: pguerin le 18 septembre 2017 21:21
... je rentre !
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Cela se traduit théoriquement par une augmentation de niveau progressive de 6 dB .

Ben le baffle step c'est plutôt une perte de grave à l'écoute plutôt qu'une augmentation du niveau du médium AMHA.

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Le baffle step impose donc de raccorder champs proche et lointain à une fréquence < 300 Hz et idéalement < 200 Hz .

Pas si tu intègres l'effet de diffraction à la courbe en champ proche et que tu raccordes ensuite avec la courbe en champ lointain.

C'est que que propose Jeff Bagby dans son papier :

http://audio.claub.net/software/FRD_Blender/White%20Paper%20-%20Accurate%20In-Room%20Frequency%20Response%20to%2010Hz.pdf

Avec l'outil qu'il à développé  :

http://audio.claub.net/software/FRD_Blender/Blender.html

En plus du papier, deux documents cité en référence me semblent intéressant à lire :

https://www.klippel.de/fileadmin/klippel/Files/Know_How/Application_Notes/AN_39_Merging_Near_and_Farfield_Measurements.pdf
http://www.artalabs.hr/AppNotes/AP4_FreeField-Rev03eng.pdf

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Le baffle step impose donc de raccorder champs proche et lointain à une fréquence < 300 Hz et idéalement < 200 Hz .

-> on raccorde sur une plage de fréquence
-> Klippel default is 400-500 Hz

Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 19 septembre 2017 09:58
  Non seulement Bagsby mais aussi Saunisto ( qui pour finir serait Finlandais et pas chinois , qu'il veuille bien me pardonner ) ont développé des softs qui permettent de corriger la courbe en proche en y ajoutant "effet de baffle" et "baffle-step" . Je le dis depuis très ( trop ) longtemps que l'on surestime la validité de la courbe en proche et ces gens semblent me donner raison .
  Problème : tu dis toi même que tu n'as jamais réussi à te servir du blender . Il serait temps de vraiment se pencher sur ce problème .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: pguerin le 19 septembre 2017 15:11
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Problème : tu dis toi même que tu n'as jamais réussi à te servir du blender . Il serait temps de vraiment se pencher sur ce problème .

Jaffar, tu peux prendre tes mains (ou ton clavier LOL) et le faire toi même  ;)
Je n'ai pas solutionné le problème car je n'en avais ni le temps ni le besoin .
C'est très certainement juste une question de version d'Excel.

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Bagsby

-> Jeff Bagby
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 20 septembre 2017 09:50
Bonjour Messieurs,

Je vois que tout le monde est d'accord, il n'est pas aussi trivial de faire la soudure des courbes proche et lointain, mais je vais ajouter aussitôt pour obtenir une certaine précision.

Je retiens 2 points :
Obligation de tenir compte du baffle step
Plus le fenêtrage possible est long moins on a tenir compte du phénomène pour la courbe en proche et meilleure sera la précision.

Que ce soit par une mesure idoine ou un passage par un soft qui tienne compte du phénomène je ne vois pas matière à chicane.
Si vous voulez creuser le sujet il faut aligner les méthodes et comparer les résultats.
Toujours plus aisé de démontrer avec quelques exemples personnels.
Dans le cas du projet Hivi on est amha encore loin de chicaner au 1/2 dB.

@+
Alain
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 20 septembre 2017 09:54
Re,

Alors un petit truc qui devrait éveiller vos sens, comparo des courbes Hivi évent 13, 11, 8cm
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 20 septembre 2017 16:08
  Pour répondre à Alain , effectivement tout dépend du hp et de la capacité que l'on a à le mesurer en lointain avec une fenêtre suffisante . Dans MON cas , je ne vois pas bien comment on peut abouter les courbes au dessus de 300 Hz ( voir photo )  . Quant au comparo des courbes du hivi , il n'y a pas grande différence à première vue bien que 8 cm me paraisse trop court ; une fois sommées les courbes proche-évent la différence devient elle plus triviale ?
  Et puis la finalité de l'exercice était aussi de montrer qu'il est inutile de mesurer un hp de 11 cm à 1 mètre !
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: pguerin le 20 septembre 2017 17:48
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Et puis la finalité de l'exercice était aussi de montrer qu'il est inutile de mesurer un hp de 11 cm à 1 mètre !

Disons que si tu simules le filtre et la réponse d'une l'enceinte deux ou trois voies à 1 mètre.  Mesurer le HP de grave à 1 mètres peux simplifier le process AMHA. Même si la distance de mesure pour obtenir ce on ce qu'on appelle la réponse SPL en champ lointain est inférieure à 1m pour u  HP de 11 cm.
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une fois sommées les courbes proche-évent la différence devient elle plus triviale ?
Je me pose la même question  ::)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 20 septembre 2017 19:00
Quant au comparo des courbes du hivi , il n'y a pas grande différence à première vue bien que 8 cm me paraisse trop court

Bé quand même la courbe avec l'évent de 11cm, celle du milieu en rouge, elle a une drôle de gueule par rapport aux 2 autres ...
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 20 septembre 2017 21:15
Quant au comparo des courbes du hivi , il n'y a pas grande différence à première vue bien que 8 cm me paraisse trop court

Bé quand même la courbe avec l'évent de 11cm, celle du milieu en rouge, elle a une drôle de gueule par rapport aux 2 autres ...
Je l'avais remarqué mais développe, ça m'intéresse de savoir pourquoi.  ;)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 21 septembre 2017 01:56
Je l'avais remarqué mais développe, ça m'intéresse de savoir pourquoi.  ;)

Le pourquoi vu d'ou je suis je ne peux pas l'expliquer, il faudrait d'abord refaire la mesure.
Vu que ça va être impossible de faire l'assemblage proche / lointain à moins de 350-400Hz, il est indispensable que les mesures d'évent se fassent jusque 600Hz.

En dehors de ça personne n'a encore parlé des grosses résonances à 750Hz et 1,75KHz ...
Ca fera un beau sujet pour la suite.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 21 septembre 2017 10:09
  Une des réponses pourrait être que Laurent a essayé des mesures en proche face à l'ogive au lieu de face à la membrane .
  En mesurant à 1.2 m du sol ( mi distance sol plafond )  et à 40 cm du hp au lieu d'1 mètre , en ne fenêtrant pas à gauche ( ou juste ce qu'il faut pour avoir une courbe qui descend jusqu'à 100 Hz )   mais seulement à droite , on pourrait peut être améliorer tout ça .
  A partir de la mesure à 50 cm et avec une fenêtre droite d'à peine 3.6 ms on obtient ça ( mesure du message 89 ) , et pour le coup  je ne vois pas ou sont tes résonances  :( ( celles de la mesure du message 54 sont dues aux conditions de mesure )

   Ce qui est surtout remarquable à mon avis sur cette courbe en lointain c'est que la hp prend 10 dB entre 100 Hz et 4 kilo , ce qui devrait avoir une incidence certaine sur son filtrage . On est loin des 6 dB du baffle step !
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 21 septembre 2017 11:36
  Afin de bien illustrer les difficultés que l'on peut avoir à coller champs proche et lointain j'ai repris des mesures du dernier fil de Laurent : le champs proche du message 39 , un champs lointain du message 54 et un autre du message 64 . En champs lointain la fenêtre droite la plus longue est de seulement 3.6 ms !  :(  . J'ai superposé les trois mesures et joué sur la fenêtre gauche des champs lointains . Dans un cas la fenêtre est adaptée à une résolution jusqu'à 100 Hz et dans l'autre la fenêtre est ajustée afin d'inclure la pré-oscillation de l'impulsion soit à peine -0.2 ms  . Vous constaterez l'extrême incertitude avec laquelle on peut se décider .
 Dans son papier , Bagby ( bon il n'y a pas de s , ok ) insiste bien sur le problème de l'évaluation de la zone 200 300 Hz et justifie ainsi la raison d'être et l'utilisation du "blender" .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 21 septembre 2017 11:44
  Enfin j'ai repris les mesures en proche avec évent de 13 et de 11 , et je préfère 11 ( 11 est au dessus ) car dans la vraie vie il y aura déjà + 1 dB en champs lointain à 350 Hz sur cette enceinte . Mais , parce qu'il y a un mais , il semble qu'il y ait une erreur de mesure car après déduction de l'offset l'écart entre le niveau crête HP/évent est de 2.5 dB dans un cas et 5 dB dans l'autre . Il faudrait veiller à positionner le micro de façon identique devant l'évent car le niveau mesuré est très sensible à cette position .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 21 septembre 2017 14:33
Ci-dessous, les mesure du 15 septembre avec hivi ogive et hivi membrane.
C'est la seule mesure que j'ai faite au centre de l'ogive pour comparer.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: pguerin le 21 septembre 2017 15:58
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Enfin j'ai repris les mesures en proche avec évent de 13 et de 11 , et je préfère 11 ( 11 est au dessus )

+ 1 avec Almat, Il y a manifestement un soucis avec la courbe 11 cm, elle n'a pas la même allure que celle mesurée avec évent longueur 13 cm et 8 cm.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 22 septembre 2017 16:42
  Revenons donc à nous et mes petites affaires . J'avais ouvert un fil sur le Qtc et Oedic avait rappelé dans ce fil ce qu'il signifiait : il indique le niveau spl à la fréquence de résonance du hp en clos . Hors cela fait longtemps que je me pose la question de connaitre le Qtc d'un hp dans une charge close quelconque . En effet la simulation donne une idée du volume à construire mais comment le vérifier in situ ?
 
  La formule fournie par Oedic est    20*Log(Qtc)= x dB valeur de la variation du niveau spl à la fréquence de résonance . Par exemple pour un Qtc de 0.707 la formule indique -3 dB .

  Je me suis donc dit que l'on pourrait faire l'inverse avec cette formule   10^(x/20)=Qtc

  Oui mais voila : quel niveau de référence faut il prendre et sur quel type de courbe , mesuré dans quelles conditions ?

  Voici une courbe en proche de l'un de mes Hps de 6.5" superposée avec la courbe d'impédance . Si je prends comme niveau de référence le niveau spl max alors je trouve -0.8 dB . Hors la charge de 11 litres est sensée me fournir à la simulation un Qtc proche de 0.71 soit -3 dB    à la fréquence de résonance .
     
    Alors , des idées ?
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: œdicnème le 22 septembre 2017 18:53
Salut,

  Revenons donc à nous et mes petites affaires . J'avais ouvert un fil sur le Qtc et Oedic avait rappelé dans ce fil ce qu'il signifiait : il indique le niveau spl à la fréquence de résonance du hp en clos . Hors cela fait longtemps que je me pose la question de connaitre le Qtc d'un hp dans une charge close quelconque.
Le Qtc ne s'applique qu'à une charge close ou à un baffle plan, se comportant en filtre passe-haut d'ordre 2.

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Quel niveau de référence faut il prendre et sur quel type de courbe , mesuré dans quelles conditions ?
Le niveau de référence à adopter est celui qui se trouve à la zone de fréquences au dessus de la résonance où la courbe d'impédance est plate

Citer
Voici une courbe en proche de l'un de mes Hps de 6.5" superposée avec la courbe d'impédance . Si je prends comme niveau de référence le niveau spl max alors je trouve -0.8 dB . Hors la charge de 11 litres est sensée me fournir à la simulation un Qtc proche de 0.71 soit -3 dB    à la fréquence de résonance .
D'après la courbe d'impédance, on peut situer le niveau de référence à 160 Hz.
Il y est de à 106.2 dB au pif, celui à la résonance à 73.3 Hz est de 109.2 dB.
Ca fait 3 dB au dessus du niveau de référence, le Qtc est donc de 1.414 environ.

A+
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: pguerin le 22 septembre 2017 22:19
 Vance Dickason "The closed box is the simplest of all loudspeaker designs, consisting of an enclosed volume of air and the loudspeaker or driver. It's electrical and pneumatic circuits are analogous to a second order high pass filter with the response controlled by the resonance and the associated damping"


(http://www.audioforum.fr/index.php?action=dlattach;topic=680.0;attach=4090;image)

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Hors la charge de 11 litres est sensée me fournir à la simulation un Qtc proche de 0.71 soit -3 dB 

On dirait qu'il y a comme un écart entre ta simulation et la réalité  :P
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: œdicnème le 23 septembre 2017 11:24
Je ne comprends rien au graphique précédent. On trouve des tas d'exemples comme celui ci-dessous où fc = 50 Hz :

(http://images.audiojudgement.com/2016/01/Frequency-response-QTC-sealed-enclosure-530x789.jpg)   
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jimbee le 23 septembre 2017 13:31

 Le précédent correspond amha aux réponses d'un même hp en faisant varier Vb,
 le suivant est la variation de Q à fc constante.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 23 septembre 2017 14:20
  Ce que j'adore sur tous les fora c'est que tout le monde ne jure que par les simulations , que la dévotion à winLSD frise l'idolâtrie à tel point que la majorité des Diyeurs ne prennent même pas la peine de vérifier par la mesure leurs réalisations .
   Alors je sais que les T/S sont parfois fantaisistes mais une marque comme Scanspeak et à fortiori pour ses modèles de prestige comme la série illuminator doit fournir des données à priori fiables . Dans un message précédant j'avais posté des courbes en proche de ce hp dans 10 et 20 litres  ( caisses d'essai ) afin d'avoir une idée des courbes pour des qtc proches de 0.7 et 0.58 . Vous constaterez que même dans 20 litres la courbe est en cloche et pas plate . Avec mon 6W Focal c'était le même topo .
   Le point de vue d'Oedic me plait et j'y avais pensé mais pour le coup le qtc passe du simple au double  :o
Je rappelle les références de ce hp 18WU/4741T00  vous pourrez ainsi à loisir mouliner ça dans vos simulateurs préférés .

   Alors j'attends vos courbes pour démonstration .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: œdicnème le 23 septembre 2017 14:21
Le précédent correspond amha aux réponses d'un même hp en faisant varier Vb,
le suivant est la variation de Q à fc constante.
J'ai le cerveau lent (http://www.audioforum.fr/Smileys/default/sad.gif) , il s'est fait piégé par cette superbe démonstration de ce qu'est un graphique non explicite (http://www.audioforum.fr/Smileys/default/huh.gif).

Les volumes afférents ou les rapports entre eux auraient du être mentionnés. (http://www.audioforum.fr/Smileys/default/cry.gif)
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Posté par: œdicnème le 23 septembre 2017 14:36
Ce que j'adore sur tous les fora c'est que tout le monde ne jure que par les simulations , que la dévotion à winLSD frise l'idolâtrie à tel point que la majorité des Diyeurs ne prennent même pas la peine de vérifier par la mesure leurs réalisations .

Comme étant seulement en clos parce que facile de maîtrise et de modifications par moyens électroniques, je n'ai recours qu'à des calculs avec un papier, un crayon et une calculatrice et encore... Si j'ai une vague idée des paramètres initiaux du haut-parleurs, je le monte dans un volume que je pense appropiré et mesure le résulat câble compris... et évenutellement passe ensuite aux modifications par transformées.

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Alors je sais que les T/S sont parfois fantaisistes mais une marque comme Scanspeak et à fortiori pour ses modèles de prestige comme la série illuminator doit fournir des données à priori fiables .
Je n'en sais rien pour leurs T/S mais les Illuminators me semblent marquer le départ de gammes faisant fausse route pour ScanSpeak. Elles sont symptomatiques d'une entreprise qui se gratte la tête pour "innover" à tout prix ("prix" pris dans un double sens). La gamme Discovery est plus attirante, par exemple le petit 10F.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 23 septembre 2017 15:54
  Ce que j'adore sur tous les fora c'est que tout le monde ne jure que par les simulations , que la dévotion à winLSD frise l'idolâtrie à tel point que la majorité des Diyeurs ne prennent même pas la peine de vérifier par la mesure leurs réalisations .
   Alors je sais que les T/S sont parfois fantaisistes mais une marque comme Scanspeak et à fortiori pour ses modèles de prestige comme la série illuminator doit fournir des données à priori fiables . Dans un message précédant j'avais posté des courbes en proche de ce hp dans 10 et 20 litres  ( caisses d'essai ) afin d'avoir une idée des courbes pour des qtc proches de 0.7 et 0.58 . Vous constaterez que même dans 20 litres la courbe est en cloche et pas plate . Avec mon 6W Focal c'était le même topo .
   Le point de vue d'Oedic me plait et j'y avais pensé mais pour le coup le qtc passe du simple au double  :o
Je rappelle les références de ce hp 18WU/4741T00  vous pourrez ainsi à loisir mouliner ça dans vos simulateurs préférés .

   Alors j'attends vos courbes pour démonstration .

T'as même pas besoin de remplir la feuille !  ;)
Je ne comprends pas pourquoi tu n'utilises pas la feuille Scanspeak alors que tu as des Scanspeak et que ceux qui ont écrit cette feuille ont fait partie de l'équipe qui a créé ces haut-parleurs.

Tiens, un gars qui n'a pas simulé :
http://medleysmusings.com/ss18wu4741/
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jimbee le 23 septembre 2017 16:49

 Tu ne l'aurais pas en XLS tout court pour les tricératops et autres stégosaures de l'informatique?
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 23 septembre 2017 17:07
  Je viens de le télécharger et je ne sais pas quoi faire avec . Je n'ai aucune expérience des feuilles excel et j'ai beau clquer partout rien ne bouge . Alors si vous pouvez m'expliquer comment ça fonctionne , je serai votre obligé .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 23 septembre 2017 17:49
En premier lieu, il faut activer les macros et le complément Excel "Analysis toolpak".

Il n'y aura pas d'incompatibilité comme avec certaines feuilles de Jeff Bagby parce que c'est une feuille écrite par des Européens. Les versions anglo-saxonnes d'Excel et les nôtres n'offrent pas toutes les mêmes fonctionnalités.

Quand les paramètres du haut-parleur (en mode simple si on n'a pas de hp Scanspeak) sont entrés, on clique sur "Closed" (enceinte close) ou "Vented" (bass-relex) et on simule en changeant les valeurs :

Vb1 : cellule C19 = volume de la boîte
Filling : cellule C20 = taux de remplissage d'absorbant (on peut aller au-delà de 100 si on veut)
QL : cellule C21 = coefficient de fuite de la boîte et/ou du haut-parleur
fP : cellule C22 = fréquence d'accord
QP : cellule C23 = coefficient de perte de l'évent
#vents : cellule C24 = nombre d'évents
diam. : cellule C25 = diamètre de l'évent

Je ne touche pas à QL et QP.
Pour des informations beaucoup plus fournies, je te renvoie sur la page de Francis Brooke : https://sites.google.com/site/francisaudio69/5-l-enceinte-acoustique/5-6-comment-calculer-une-enceinte-bass-reflex

En cellule F19, on choisit le type du matériau absorbant.
En cellule H24, on entre la largeur du baffle de la boîte.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 23 septembre 2017 18:15
Cela m'arrive aussi qu'il me demande "d'activer les modifications du document".
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 23 septembre 2017 18:26
Même pour des macros que j'ai écrites, Excel me demande régulièrement de les réactiver.
Ce serait bien une sécurité d'Office 365 qui se met à jour en ligne sans qu'on le voie.
Le temps de la mise à jour, certaines fonctions sont certainement désactivées par Microsoft.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 24 septembre 2017 09:16
   "Merci Bernard"  (on doit te la faire souvent celle là !  :D )
Si j'ai bien compris tu avais préchargé les paramètres avancés du hp dans la feuille . Je n'ai eu qu'à modifier le volume (11 litres ) , la largeur de la façade (24 cm) et stipuler que je suis en actif donc retiré les paramètres du filtre passif . Au final j'obtiens une courbe quasi plate et surtout une fréquence de résonance théorique de 72.2 Hz qui colle bien avec celle que je mesure à 73 Hz et on m'annonce bien un Qt de 0.71 ce qui est conforme aux simulations que j'avais faites .

   Reste que la mesure en champs proche de ce hp est ininterprétable au delà de 150 Hz  :P et que c'est une bonne leçon pour tous ceux qui ne mettent au point leurs systèmes qu'à partir de ces courbes .

   Pour répondre à Oedic sur la qualité de ce hp : il est tout simplement "magique"   :-*

PS : je viens de me rendre compte qu'il faut utiliser la virgule et pas le point pour entrer les valeurs   >:(
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 24 septembre 2017 09:30
   Il y a sur cette feuille une rubrique filtre actif . Quelqu'un peut il m'expliquer comment elle fonctionne ?
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 24 septembre 2017 10:29
C'est pas moi qu'il faut remercier mais MM. Jan Møller, Knud Thorborg, et Claus Futtrup.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jimbee le 24 septembre 2017 15:05
   
   Alors je sais que les T/S sont parfois fantaisistes mais une marque comme Scanspeak et à fortiori pour ses modèles de prestige comme la série illuminator doit fournir des données à priori fiables .

 Pour sa Fs, déjà, ça commence bien !
c'est 30 ou 40 Hz ?

 https://www.madisoundspeakerstore.com/scanspeak-woofers-6-7/scanspeak-illuminator-18wu/4741t-00-7-woofer-4-ohm/
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 24 septembre 2017 15:49
http://medleysmusings.com/ss18wu4741/

+ la feuille Scanspeak pré-remplie.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jimbee le 24 septembre 2017 16:04

 absolutely, but : http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18wu-4741t00.pdf

 Fs    officiel   : 30 Hz  mesuré : 40 Hz
 Qes     "          0,32         "       0,5
 Qts      "         0,29         "       0,47
 Vas      "         49,4 l      "        29,6  l
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 24 septembre 2017 16:43
Et il y a plus déroutant dans le tableau ci-dessous.
A mon avis, ils se disent, comme chez Tannoy, que les acheteurs d'Illuminator ont les moyens de mesurer eux-mêmes leurs hps ou de les envoyer chez Klippel. :)
A leur achat en 1984, mes Tannoy K2558 étaient donnés pour un Qts de 0,25 et un Vas de 180 l. On n'avait rien pour les mesurer.
Mesurés en 2007 avec Woofertester 2, ils avaient un Qts de 0,32 et un Vas de 152 l.
Refaits à neuf en 2011, ils ont un Qts de 0,41 et un Vas de 180 l.


Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 25 septembre 2017 18:43
  Je me suis amusé à rentrer les données mesurées et à comparer les résultats ( je n'ai pas réussi à tirer des images ) . Que ce soit avec les paramètres officiels ou ceux mesurés ( références fournies par jimbee ) dans un volume de 11 litres on trouve des fréquences de résonance très voisines entre 72 et 73 Hz proches de ce que je mesure . Par contre les courbes de simulation n'ont rien à voir : dans un cas elle est quasi plate , dans l'autre on observe une inflexion du grave . Et moi j'ai une belle bosse , bosse que j'ai observée aussi avec mes Focal de 6" et 8" .
  Il y a forcément une explication ...
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: pguerin le 25 septembre 2017 21:08
Citer
Il y a forcément une explication ...
Ben ptêtre que tu t'es trompé dans le calcul du volume de ta boite  ::)

A la mesure -> 3 dB au dessus du niveau de référence, le Qtc est donc de 1.414 environ (cf. Oe post #23)
A la simulation -> Qtc 0.71 (cf. Jaffar post #22)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 27 septembre 2017 10:32
Bonjour,

Je crois que Jaffar s'est répondu à lui-même ici :
http://www.audioforum.fr/index.php?topic=589.msg12136#msg12136 (http://www.audioforum.fr/index.php?topic=589.msg12136#msg12136)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 27 septembre 2017 11:57
  Salut Alain  :) As tu une expérience de Arta ?
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 27 septembre 2017 14:00
Salut Claude,

Salut Alain  :) As tu une expérience de Arta ?

Oui, oui, mais je préfère REW  :)

Dans REW une bonne solution c'est de boucler la carte son avec un filtre actif ou une EQ logiciel et simuler le baffle step.
Ensuite faire une convolution avec la courbe à modifier, All SPL A*B, et retoucher le niveau.

Mais la vraie bonne solution c'est de pouvoir avoir la mesure la plus propre possible le plus bas possible ...

Autre chose, j'ai la berlue ou ce qu'on discute ici n'a pas été pris du tout en compte sur le fil Hivi + NeoCD ?

@+
Alain

Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 27 septembre 2017 15:38
  Bon , comme d'hab je vais préférer la seconde solution et percher mes hps de plus en plus haut .

Ces simulations sont tout de même déroutantes : si je compare les différentes variantes dont je dispose les écarts sont faibles pour les Qtc élevés mais se creusent pour les Qtc les plus bas surtout en ce qui concerne les volumes .
   Dans les 11 litres bruts de charge actuels la fréquence de résonance que je mesure confirme un Qtc approximatif de 0.71 .

En l'état actuel des choses je pense qu'une mesure en proche telle que je la pratique ne permet pas de calculer le Qtc réel du hp faute de niveau de référence .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 30 septembre 2017 18:01
   C'est pas moi qui le dit c'est bagby : Here’s a tip
, if you are measuring in your room then closer is usually better
, as long as you meet the
requirements for
being in the far
-
field
. There is no rule that says you need to measure at one meter to
have good measurements, and usually the opposite turns out to be true

measuring at one meter may
instead allow for much more room interaction in your measurements. Fo
r small two
-
way monitor
-
size
d
speakers I usually measure at a distance of around 20”.
One meter measurements will work fine in an
anechoic chamber. It is also used as a standard for establishing loudspeaker sensitivity. But for capturing
measurements that
can be used for accurate crossover and loudspeaker design, this distance is not
necessary.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 30 septembre 2017 18:03
  C'est pas moi quile dit c'est bagby

   Here’s a tip

what is the best indicator of the tuning
frequency (Fb) from this data? The peak in the
port’s output usually
appears a li
ttle higher in
frequency
than the actual tuning frequency
, so it is not
the best indicator
. However, the deep notch in the woofer’s response will be right on the actual tunin
g
frequency
of the enclosure and port
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 30 septembre 2017 18:46
   C'est pas moi qui le dit c'est bagby : Here’s a tip
, if you are measuring in your room then closer is usually better
, as long as you meet the
requirements for
being in the far
-
field
. There is no rule that says you need to measure at one meter to
have good measurements, and usually the opposite turns out to be true

measuring at one meter may
instead allow for much more room interaction in your measurements. Fo
r small two
-
way monitor
-
size
d
speakers I usually measure at a distance of around 20”.
One meter measurements will work fine in an
anechoic chamber. It is also used as a standard for establishing loudspeaker sensitivity. But for capturing
measurements that
can be used for accurate crossover and loudspeaker design, this distance is not
necessary.

Ton copié-collé a déraillé !  ;)
http://audio.claub.net/software/FRD_Blender/White%20Paper%20-%20Accurate%20In-Room%20Frequency%20Response%20to%2010Hz.pdf
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 30 septembre 2017 19:07
Oui je sais mais pour les ceusses qui savent vraiment lire ça leur rappellera mon bon souvenir  ;)

Je m'attaque sérieusement à l'utilisation du blender et je compte bien prochainement montrer des courbes et la véritable utilité de cet outil .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 02 octobre 2017 16:56
 J'ai un petit souci d'ordre pratique : comment fait on pour transformer un fichier de mesure de REW en .frd ?
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jimbee le 02 octobre 2017 17:30

 Le choix d'extension est proposé à l'export, mais s'il est déjà en .txt , juste modifier .txt par .frd 
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 02 octobre 2017 17:31
Bonjour jaffar,

File -> Export -> Export measurement as text.

Tu gardes les options par défaut puis OK.
Tu rajoutes simplement l'extension .frd au nom du fichier.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 02 octobre 2017 17:46
 Salut les gars . Je ne comprends pas ; il suffit juste d'écrire .frd au bout du fichier ? Ou alors je supprime le .text et je le remplace ? C'est aussi con que ça ?  je vais essayer  :o
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 02 octobre 2017 17:59
de machin.txt, tu remplaces le .txt en .frd, ce qui donne machin.frd
Tu as tout compris  ;)
Le fichier frd est un simple fichier texte mais qui doit porter une extension différente pour être reconnu dans d'autres logiciels, il est lisible via un éditeur de texte comme notepad.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 02 octobre 2017 18:20
  Ce doit être un peu plus compliqué que ça car il est impossible de charger un tel fichier juste "renommé" dans le blender .
Les fichiers .frd semblent être d'origine ARTA . Faut il obligatoirement utiliser ARTA pour avoir des données exploitables dans cette feuille de calcul ?
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 02 octobre 2017 18:41
Ouvre ton fichier avec Bloc-notes ou Wordpad et vérifie le séparateur décimal.
Point ou virgule ?

Sinon, essaie de le charger dans Xsim.
Si Xsim les accepte, c'est ta feuille Blender qui est blindée.
Sinon, c'est tes fichiers .frd .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jimbee le 02 octobre 2017 18:45
 Avec un éditeur de texte, tu vires tout ce qui est avant les trois colonnes de chiffres, toutes les lignes qui commencent par une sorte d'étoile, dièse ou trucmuch... pour essai  Ainsi c'est conforme à ce que sort Arta
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 02 octobre 2017 20:12
  Mon job c'est pas l'informatique ! Alors je vais laisser faire les pros  ;) 

Voici deux fichiers .mdat format REW . Êtes vous capables de me les renvoyer au bon format ?
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: pguerin le 02 octobre 2017 21:07
Bonsoir à tous,

Citer
Ce doit être un peu plus compliqué que ça car il est impossible de charger un tel fichier juste "renommé" dans le blender .

Petit détail, selon la configuration du PC et d'Excel il faut vérifier ce qui est utilisé comme caractère définissant la virgule dans les chiffres. Dans ma configuration d'Excel et REW sous Windows 7 je dois remplacer le caractère  ,  par un . pour pouvoir importer un .frd dans PCD par exemple. L'explication est certainement que c'est basé sur des feuilles de calcul en configuration US.

C'est AMHA LA raison du problème d'import dans le Blender.

Jaffar, une fois que tu auras fait fonctionner tout ça pourrais-tu stp générer la courbe de réponse SPL quasi anechoîde du HIVI F5 ?

Ca rendrait service à AFA et la communauté pourrait ainsi proposer de nouvelles versions de filtres  ;)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 02 octobre 2017 21:08
  Mon job c'est pas l'informatique ! Alors je vais laisser faire les pros  ;) 

Voici deux fichiers .mdat format REW . Êtes vous capables de me les renvoyer au bon format ?

Moi, ça a été mon job pendant 35 ans; et, pendant 35 ans, j'ai entendu cette rengaine !
Alors, je vais t'expliquer comment on fait et tu vas suivre ces quelques lignes de procédure pour être autonome.

1° Tu lances Room Eq Wizard (le magicien de l'égalisation de pièce).

2° Tu cliques sur "File" qui se trouve tout en haut, à gauche, sur ton écran
puis tu cliques sur "Open measurement"
ou bien tu utilises la combinaison de touches "ctrl+O" en appuyant simultanément sur la touche "ctrl" et la touche "O" pour ouvrir le fichier que tu veux.

3° Quand le fichier est ouvert, tu cliques à nouveau sur "File" puis sur "Export" et dans le menu déroulant "Export" tu choisis "Export all measurements as text".

4° Tu cliques sur "OK".

5° Tu indiques à REW le dossier dans lequel tu veux sauvegarder ton fichier-texte puis tu cliques sur "Ouvrir".
REW a sauvegardé ton fichier-texte dans le dossier indiqué.

6° Tu ouvres le dossier dans lequel tu as dit à REW de sauvegarder ton fichier-texte.

7° Tu cliques avec le bouton droit de la souris sur le fichier créé et tu choisis l'option "Renommer".

8° Windows va mettre le nom de ton fichier en surbrillance mais tu n'y toucheras pas parce que ce n'est pas le nom que tu veux changer mais l'extension. Donc, tu vas déplacer le curseur de la souris sur "txt" et tu vas remplacer "txt" par "frd".

9° C'est tout. On met plus de temps à écrire ces quelques lignes qu'à faire ces manips.

PS : Tu n'as pas besoin de supprimer toutes les lignes qui commencent par un astérisque. L'astérisque en début de ligne sert à créer une ligne de commentaire, souvent bien utile.

* Measurement data measured by REW V5,00
* Source: Line 1/2 (3- M-Audio FastTrack Pro), no input selected, Left channel, volume: no control
* Format:  512k Log Swept Sine, 1 sweep at -12,0 dB FS
* Dated: 17 sept. 2017 19:19:32
* REW Settings:
*  C-weighting compensation: Off
*  Target level: 75.0 dB
* Note: ;
* Measurement: hp 1 proche
* Smoothing: 1/48 octave
* Frequency Step: 96 ppo
* Start Frequency: 20.141602 Hz
*
* Freq(Hz) SPL(dB) Phase(degrees)



Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: pguerin le 02 octobre 2017 21:13
+ avec Bernard, Jaffar tu dois devenir autonome  ::)
Procédure Bernard décrite plus haut et éventuellement ce qui figure au post #62
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 02 octobre 2017 21:22

Plus éventuellement ce qui figure au post #62

Signalé précédemment dans le message #59.

Maintenant, vous pouvez très bien ajouter le point comme séparateur décimal dans les paramètres supplémentaires
 régionaux de "Heure et date" de Windows.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: pguerin le 02 octobre 2017 22:16
Citer
Signalé précédemment dans le message #59.

Yess, effectivement, pas lu/vu  :)

Bon maintenant comme on dit, Jaffard, il ne lui reste plus qu'a se sortir les doigts du ... ;D

Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 03 octobre 2017 08:06
C'est plutôt frustrant de ne pas comprendre ce qu'on fait, j'ai connu avec la mesure fenêtrée, faire preuve d'un peu de compassion, c'est sympa.
Une fois compris ça roulera tout seul.
Essaye ce fichier, si il fonctionne, j'essaierai d'être plus pédagogique pour que tu puisses sortir le suivant.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 03 octobre 2017 09:42
Pour que cela fonctionne, il faut effectivement remplacer le .txt en .frd
Ouvrir le fichier avec un éditeur de texte comme notepad++ et supprimer le baratin de début.
Ensuite remplacer tous les points des nombres par des virgules, l'éditeur de texte le fait facilement par "remplacer"
Bien enregistrer son fichier avant de fermer.
Aller à l'importation de frd dans blender, cocher "show import options"et cliuer sur "import frd files" puis choisir "space" dans les séparateurs.
ouvrir le fichier .frd et l'import se fait.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: pguerin le 03 octobre 2017 11:38
Hello,

Bon ben AFA vu que tu maitrises le blender, peux-tu générer la courbe SPL quasi anechoïde du HiviF5 à partir des trois mesures : champ proche évent, champ proche Hivi et Hivi à 1m dans l'axe d'écoute ?
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 03 octobre 2017 11:49
Hello,

Bon ben AFA vu que tu maitrises le blender, peux-tu générer la courbe SPL quasi anechoïde du HiviF5 à partir des trois mesures : champ proche évent, champ proche Hivi et Hivi à 1m dans l'axe d'écoute ?
Je ne comprend rien au blender, je sais juste importer une mesure. Mais je peux essayer  ;)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 03 octobre 2017 11:54
 Je vais essayer tout ça tout à l'heure . Notepad est un programme à télécharger ?
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 03 octobre 2017 12:07
Je vais essayer tout ça tout à l'heure . Notepad est un programme à télécharger ?
https://notepad-plus-plus.org/download/v7.5.1.html
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 03 octobre 2017 13:25
  Cool , mais quelle version dois je télécharger sur mon mini PC windows 10 ?

Je viens de télécharger le fichier que tu as modifié et ça marche . Il me faut le second fichier pour triturer tout ça . J'accepterai volontiers ton aide si charitable pour le moment , le temps que je me familiarise avec le changement de format  .  :)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 03 octobre 2017 15:58
Je vais essayer tout ça tout à l'heure . Notepad est un programme à télécharger ?
Cette manie d'aller installer des trucs pour remplacer des machins qui fonctionnent parfaitement depuis le début de Windows :
Clic bouton droit sur le fichier .txt -> Ouvrir avec -> et tu as le choix entre Bloc-notes (le plus simple) et Wordpad (si t'as envie d'écrire une bafouille bien mise en page à AFA).
Vous vous compliquez l'existence pour des bricoles.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 03 octobre 2017 16:12
  Cool , mais quelle version dois je télécharger sur mon mini PC windows 10 ?
Aucune, cher jaffar !
Tu as Bloc-notes et Wordpad à ta disposition dans Windows 10.
Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?

Et pour ton second fichier .frd, relis le message #63.
Tu le suis pas à pas et tu verras que tu réussiras à créer ton fichier toi-même sans difficulté.
Bon courage.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 03 octobre 2017 16:14
Je vais essayer tout ça tout à l'heure . Notepad est un programme à télécharger ?
Cette manie d'aller installer des trucs pour remplacer des machins qui fonctionnent parfaitement depuis le début de Windows :
Clic bouton droit sur le fichier .txt -> Ouvrir avec -> et tu as le choix entre Bloc-notes (le plus simple) et Wordpad (si t'as envie d'écrire une bafouille bien mise en page à AFA).
Vous vous compliquez l'existence pour des bricoles.
Sauf que si tu ne précises pas quel est le format d'enregistrement sous bloc note, il te fait un fichier inexploitable pour notre application.
C'est pour cela et pour le fait qu'il accepte n'importe quel format que j'utilise notepad++.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: œdicnème le 03 octobre 2017 16:14
Je vais essayer tout ça tout à l'heure . Notepad est un programme à télécharger ?
Cette manie d'aller installer des trucs pour remplacer des machins qui fonctionnent parfaitement depuis le début de Windows :
Clic bouton droit sur le fichier .txt -> Ouvrir avec -> et tu as le choix entre Bloc-notes (le plus simple) et Wordpad (si t'as envie d'écrire une bafouille bien mise en page à AFA).
Vous vous compliquez l'existence pour des bricoles.

Sous Windows, rien ne fonctionne parfaitement sinon il n'y aurait jamais de mise à jour.

Mon préféré en éditeur ASCII est http://www.pspad.com/fr/ (http://www.pspad.com/fr/)
je prends énormément de notes avec.
Je travaille parfois aussi avec Notepad++.

Du Bloc-Notes et de Wordpad de Winrasladose, ils paraissant d'avoir jamais évolué depuis le début du siècle. J'ai retenu
- du premier, qu'il était limité en volume éditable et incapable de faire du copier/coller en colonnes,
je m'en sers parfois du Bloc-Notes pour des lectures d'ASCII, jamais en édition.
- du second, l'absence de paginations, je l'ai remplacé par Libre office (fichiers sauvegardé en ODT pas en DOC), lent mais avec lequel j'obtiens des résultats relativement honorables, vu mes déficiences en mise en page.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 03 octobre 2017 16:21
Le 2eme fichier est là
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 03 octobre 2017 16:23
Ah ! I y a encore de braves gens en ce bas monde  ;)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 03 octobre 2017 16:28
Salut forr,

Tout ce que jaffar demande, c'est créer un fichier frd à partir de son fichier de mesure .mdat REW.
Je lui ai indiqué la marche à suivre. REW exporte les données dans un fichier txt.
Il n'a même pas besoin de l'ouvrir. Il lui suffit de changer l'extension txt en frd dans l'explorateur et d'ouvrir ce fichier frd avec REW.
En l'ouvrant avec Bloc-notes, parfaitement suffisant pour ce qu'il a envie de faire, il verra les données exportées. C'est tout ce qu'il demande.

Pourquoi lui embrouiller l'esprit ?

Bloc-notes ne servait qu'à modifier les fichiers .ini de Windows.
On ne s'en servait pas en édition.

Maintenant, si Windows est tellement mauvais, passe sous Linux.
Là, au moins, tu auras le plaisir de taper des tas de lignes de commande comme au bon vieux temps du DOS.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 03 octobre 2017 16:38
Salut forr,

Tout ce que jaffar demande, c'est créer un fichier frd à partir de son fichier de mesure .mdat REW.
Je lui ai indiqué la marche à suivre. REW exporte les données dans un fichier txt.
Il n'a même pas besoin de l'ouvrir. Il lui suffit de changer l'extension txt en frd dans l'explorateur et d'ouvrir ce fichier frd avec REW.
En l'ouvrant avec Bloc-notes, parfaitement suffisant pour ce qu'il a envie de faire, il verra les données exportées. C'est tout ce qu'il demande.

Pourquoi lui embrouiller l'esprit ?
Bon ok, tu as raison. Sur un fichier de chiffres, bloc-note ne fout pas le bazar, je viens de faire le test.
Alors utilise bloc-note, ce sera plus simple.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 03 octobre 2017 17:09
  Oui , oui ! J'essaierai ce soir à la maison parce que là je suis au boulot .  ;)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 03 octobre 2017 18:49
  Je viens de faire un essai sur l'ordi du boulot et avec cet ordi en windows 7 le fichier s'ouvre directement par défaut avec bloc note . Les décimales sont déjà séparées par des virgules donc à priori pas de changement et heureusement car je n'ai pas trouvé le moyen de le faire  >:( . Je vérifie à la maison tout à l'heure .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: œdicnème le 03 octobre 2017 18:59
Salut forr,

Tout ce que jaffar demande, c'est créer un fichier frd à partir de son fichier de mesure .mdat REW.
Je lui ai indiqué la marche à suivre. REW exporte les données dans un fichier txt.
Il n'a même pas besoin de l'ouvrir. Il lui suffit de changer l'extension txt en frd dans l'explorateur et d'ouvrir ce fichier frd avec REW.
En l'ouvrant avec Bloc-notes, parfaitement suffisant pour ce qu'il a envie de faire, il verra les données exportées. C'est tout ce qu'il demande.

Pourquoi lui embrouiller l'esprit ?

Bloc-notes ne servait qu'à modifier les fichiers .ini de Windows.
On ne s'en servait pas en édition.

Maintenant, si Windows est tellement mauvais, passe sous Linux.
Là, au moins, tu auras le plaisir de taper des tas de lignes de commande comme au bon vieux temps du DOS.

Salut Bernard,

Je ne vois comment un type un peu intéressé par l'audio peut se dispenser de prendre des notes d'une façon ou d'unr autre. Le plus facile et puissant que j'ai trouvé pour ce faire, ce sont les éditeurs ASCII.
En avoir un bon puissant et passe partout, c'est mieux que d'en avoir deux bâtards.
J'en ai essayé des tas. Je me suis souvent trouvé à faire des conversions de fichiers de données. Ce n'est pas avec le très médiocre Notepadose que j'aurais maîtrisé les caractères invisibles qui s'y glissent volontiers. Voilà pourquoi je recommande de se servir d'un programme un peu plus puissant, convivial et ergonomique. 

Autrefois, j'étais sous Amiga. Programmes aussi puissants que ceux de Windows, trente fois moins encombrants. Pour donner une petite idée de la souplesse de l'engin, il y avait possibilité de placer les gadgets de commande des fenêtres comme on voulait, la fermeture à gauche par exemple. Ca évitait les fermetures intempestives des fenêtres dues à un clic maladroit là où il ne fallait pas. A qui ça n'arrive pas faisant perde à chaque fois de précieuses secondes ? L'armée des petits soldats de Redmond n'a jamais été capable d'une inventivité aussi élémentaire, c'était mieux de couler les concurrents plus intelligents qui pointaient leur nez.

Je suis forcé de rester sous Windows parce que les appareils de mesure dont j'ai besoin ne sont compatibles qu'avec Windows, parfois avec Apple, mais le peu que j'y ai touché, c'est pas franchement mieux. Je suis un petit peu connu pour avoir une documentation très étendue en audio. C'est en contournant toutes les entourloupes de pseudo-classement de Windows que je suis arrivé à classer avec ordre les milliers de fichiers de cette documentation. Quelques indices pour faire pareil : Free Commander version 2009.02b et les produits FastStone. 

Voilà, c'était mon billet d'humeur du soir.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 03 octobre 2017 20:37
"Quelques indices pour faire pareil : Free Commander version 2009.02b et les produits FastStone."

Tu oublies simplement que 90% des utilisateurs ne connaissent pas l'explorateur et... qu'ils s'en foutent complètement ! Alors, le classement...

Une alternative à Free Commander : Total Commander de Ghisler.

Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 03 octobre 2017 21:32
  Bon , j'ai réussi à transformer mes fichiers tout seul , comme un grand , et à les importer dans la feuille de calcul . Puis j'ai réussi à changer les paramètres du simulateur de baffle step à appliquer à la mesure en proche . Enfin j'ai réussi la fusion de mes courbes qui paraissent ainsi beaucoup plus réalistes . J'ai ensuite généré la courbe de phase . Mais je bute sur l'enregistrement du fichier final car je me retrouve avec un dossier vide à la sortie . Il faut que je ressorte l'aide en ligne pour voir ce qui cloche .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 03 octobre 2017 22:05
ça fait plaisir  ;)
Peut être que le fichier n'est pas enregistré à l'endroit que tu crois, fait une recherche sous windows mais en général, il se mettent dans "mes documents"
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 03 octobre 2017 22:51
  Bon , j'ai réussi à transformer mes fichiers tout seul , comme un grand , et à les importer dans la feuille de calcul . Puis j'ai réussi à changer les paramètres du simulateur de baffle step à appliquer à la mesure en proche . Enfin j'ai réussi la fusion de mes courbes qui paraissent ainsi beaucoup plus réalistes . J'ai ensuite généré la courbe de phase . Mais je bute sur l'enregistrement du fichier final car je me retrouve avec un dossier vide à la sortie . Il faut que je ressorte l'aide en ligne pour voir ce qui cloche .

Oui, ça fait plaisir.
Comme le dit Afa, il se trouve peut-être dans la bibliothèque "Mes documents" mais il est possible que le fichier ait été enregistré dans le dernier dossier que tu as ouvert. A voir demain.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: œdicnème le 04 octobre 2017 00:12
"Quelques indices pour faire pareil : Free Commander version 2009.02b et les produits FastStone."

Tu oublies simplement que 90% des utilisateurs ne connaissent pas l'explorateur et... qu'ils s'en foutent complètement ! Alors, le classement...
Et pour cause ! C'est l'illustration de l'absence de la moindre réflexion sur l'ergonomie d'une interface graphique. Apple ne fait pas mieux. Là où les deux constructeurs ont été très forts, c'est pour éradiquer  toute concurrence. J'ai eu des démos de BeOS, c'était fulgurant, installé en 5 minutes, connection internet incluse ! vite enterré, le gêneur

Si les systèmes d'exploitation étaient livrés d'emblée avec un explorateur à deux fenêtres genre Free ou Total Commander ou autres, les gens seraient autrement à l'aise avec leurs ordinateurs. Et Jaffar ne perdrait pas son temps à patauger dans des dossiers vides ou dans le ridiculement nommé "mes documents" qu'il faut aller chercher au trente-sixième dessous de "l'arborescence".

Pour info, en 1990, on avait déjà sur Amiga ce genre de programmes avec quelques nuances près : ils étaient complètement paramétriques, menus, gadgets, raccourcis, programmes associés, répertoires virtuels, et très peu gourmands en mémoire.

Et je ne vous raconte pas ce qu'aurait été l'informatique si le Forth avait pris la place du basic et du C. Plus simple que le premier, plus souple que le second et ultra-concis sans être abscons. Les seuls à avoir voulu du Forth, ce sont les astro-physiciens, les gars qui ont à faire les plus gros calculs du monde. 

Mais les informaticiens comme les programmeurs ne voulaient pas que leur poule aux œufs d'or soit simple et accessible à tout le monde, il y avait trop d'argent à se faire en faisant compliqué. D'où la monstruosité actuelle de l'informatique.

Citer
Une alternative à Free Commander : Total Commander de Ghisler.
Il y en a d'autres de free à share ou plus. Comme pour les programmes de vision, corrections d'images et de classement d'image, j'essaie tous ceux sur lesquels je tombe. Il faut qu'ils soient simples et de prise en main immédiate (voir mon choix de simulateur type Spice) Un autre programme génial, indispensable, c'est Irfanview pour voir les images.

Ca c'était le billet d'humeur d'après minuit.
 
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 04 octobre 2017 06:35
le ridiculement nommé "mes documents" qu'il faut aller chercher au trente-sixième dessous de "l'arborescence".

Ah bon ?
Quand j'ouvre l'explorateur, je le vois tout de suite, en haut, à gauche.
Mais il est vrai que mon pc n'est pas un Amiga !
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: œdicnème le 04 octobre 2017 07:35
le ridiculement nommé "mes documents" qu'il faut aller chercher au trente-sixième dessous de "l'arborescence".
Ah bon ?
Quand j'ouvre l'explorateur, je le vois tout de suite, en haut, à gauche.
Mais il est vrai que mon pc n'est pas un Amiga !
C'est passer par les raccourcis, avec des sections différentes pour chaque utilisateur.
Quand on veut maîtiriser son ordinateur, on évite ces méthodes d'une lourdeur effrayante, on en a un à soi et on l'organise à sa guise, avec rigueur (le mot de rigueur ne figure pas dans la philosophie MEcrosoft). 
Là où je veux mettre des fichiers, des données, j'entends que cela soit moi qui décide (par exemple dans le répertoire que j'ai crée D:\auteurs\telauteur), et pas pépère-la-dose qui aille les fourrer dans le répertoire appéle MES documents dont il tient de l'exploit pour un débutant d'en trouver la situation "physique" sur le disque dur; lequel répertoire prend d'ailleurs en quelques semaines de travail intense les proportions d'un gigantesque foutoir.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 04 octobre 2017 08:08
Juste un mot, dans windows, le lieu de stockage des documents, videos, photos, etc... est paramétrable et il est possible de mettre tout ce petit monde dans des disques ou directories différentes.
Quand tu parles de double fenètre, c'est du windows X2  ;D
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 04 octobre 2017 08:42
Juste un mot, dans windows, le lieu de stockage des documents, videos, photos, etc... est paramétrable et il est possible de mettre tout ce petit monde dans des disques ou directories différentes.
Quand tu parles de double fenètre, c'est du windows X2  ;D

L'histoire d'Amiga : https://fr.wikipedia.org/wiki/Amiga

Amiga n'est pas mort à cause de Microsoft, Macintosh ou IBM.
La stratégie, l’immobilisme en matière de développement et l’attitude de vente de Commodore dans un environnement de concurrence énorme avec les compatibles PC l’a conduit au redressement judiciaire en 1994.


Il se trouvera bien quelqu'un pour dire que Wikipedia ne vaut pas un clou.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 04 octobre 2017 09:08
Il se trouvera bien quelqu'un pour dire que Wikipedia ne vaut pas un clou.
Pourquoi c'est toujours les clous qui prennent, pas un kopeck c'est pas mal non plus  ;)
Pour revenir à nos moutons, j'ai tenté de blenderiser les minimonitors.
Comme il est préconisé dans le pdf, j'ai utilisé une mesure en champs proche pour le hivi et une mesure (mal) fenêtrée à 1m pour le neocd.
Le résultat est ci-dessous mais attention, gpatoukompri !
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: œdicnème le 04 octobre 2017 09:41
Juste un mot, dans windows, le lieu de stockage des documents, videos, photos, etc... est paramétrable et il est possible de mettre tout ce petit monde dans des disques ou directories différentes.
Quand tu parles de double fenètre, c'est du windows X2  ;D

L'histoire d'Amiga : https://fr.wikipedia.org/wiki/Amiga (https://fr.wikipedia.org/wiki/Amiga)

Amiga n'est pas mort à cause de Microsoft, Macintosh ou IBM.
La stratégie, l’immobilisme en matière de développement et l’attitude de vente de Commodore dans un environnement de concurrence énorme avec les compatibles PC l’a conduit au redressement judiciaire en 1994.


Il se trouvera bien quelqu'un pour dire que Wikipedia ne vaut pas un clou.

Il faut effectivement s'intéresser au dernier dirigeant. Déjà sulfureux, dès sa prise de fonction, on a senti l'odeur du mur sur laquelle l'entreprise allait s'écrabouiller. Dès le départ, j'ai pensé à qui pilotait ne naufrage ça en sous-ma(r)in.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 04 octobre 2017 11:05
  Mon problème est que lorsque j'ai tout fini , si je clique sur la touche "save file"  j'arrive bien à créer un dossier que je retrouve facilement mais lorsque j'ouvre ce dossier il est vide . En fait lorsque je clique sur la touche save , une boite de dialogue s'ouvre à laquelle je ne comprends rien . J'ai donc essayé diverses manoeuvres , sans succès . Alors Laurent s'il te plait comment as tu fait ? 

Et autre question : es tu capable de lire ce nouveau fichier dans REW ?
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 04 octobre 2017 11:22
  Mon problème est que lorsque j'ai tout fini , si je clique sur la touche "save file"  j'arrive bien à créer un dossier que je retrouve facilement mais lorsque j'ouvre ce dossier il est vide . En fait lorsque je clique sur la touche save , une boite de dialogue s'ouvre à laquelle je ne comprends rien . J'ai donc essayé diverses manoeuvres , sans succès . Alors Laurent s'il te plait comment as tu fait ? 

Et autre question : es tu capable de lire ce nouveau fichier dans REW ?
C'est quand tu veux sauvegarder la courbe mélangée que ça coince ?
Le fichier sauvegardé s'ouvre comme n'importe quel autre fichier frd dans REW.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 04 octobre 2017 11:49
Oui c'est bien ça , quand je veux sauvegarder le fichier mélangé . On voit sur ton image la touche "save blended ... "
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 04 octobre 2017 12:19
Dans mon cas, je ne me suis pas intéressé à l'export mais j'ai sauvegardé toute la feuille excel et ses données sous un autre nom pour pouvoir exposer mon essais pour me faire fouetter en place publique. Je n'ai pas essayé d'exporter pour REW, d'ailleurs je crains que le REW pète !
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: pguerin le 04 octobre 2017 12:20
Salut Jaffar,

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Bon , j'ai réussi à transformer mes fichiers tout seul , comme un grand , et à les importer dans la feuille de calcul . Puis j'ai réussi à changer les paramètres du simulateur de baffle step à appliquer à la mesure en proche . Enfin j'ai réussi la fusion de mes courbes qui paraissent ainsi beaucoup plus réalistes . J'ai ensuite généré la courbe de phase .

Super  8) Bonne nouvelle  :)

Peux-tu me dire quelle version d'Excel tu as utilisé et quel est le séparateur virgule utilisé pour les chiffres décimaux dans tes fichiers .frd stp ?

Aorès comme je l'avais déjà suggéré ça serait bien de générer ou d'aider AFA à générer la courbe de réponse SPL du Hivi F5 !!


Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 04 octobre 2017 12:31
Peux-tu me dire quelle version d'Excel tu as utilisé et quel est le séparateur virgule utilisé pour les chiffres décimaux dans tes fichiers .frd stp ?
là, je ne sais pas si il y a plusieurs sorte de virgules  ;)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 04 octobre 2017 12:42
J'ai fait comme on m'a dit : j'ai utilisé bloc note , enlevé tout le baratin avant les colonnes de chiffres , remplacé les points décimaux par des virgules ( curieux par ailleurs de constater que REW old+windows 7=virgule    REW new+windows 10=point ) . J'ai une version récente d'excel ( excel 2016  ordi tout neuf ) en démo gratuite pendant un an .
  Ci joint le boites qui s'affichent . Je viens de retenter la manoeuvre et lorsque j'ouvre REW il ne reconnait pas le fichier .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: pguerin le 04 octobre 2017 13:34
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J'ai une version récente d'excel ( excel 2016  ordi tout neuf )

OK, merci pour l'info.

Citer
Je viens de retenter la manoeuvre et lorsque j'ouvre REW il ne reconnait pas le fichier .
-> tente de remplacer le . par virgule dans le fichier .frd   ;)

Citer
là, je ne sais pas si il y a plusieurs sorte de virgule

Séparateur décimal . (point)->  standard US ; Séparateur décimal , (virgule) -> standard FR

Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 04 octobre 2017 13:51
J'ai fait comme on m'a dit : j'ai utilisé bloc note , enlevé tout le baratin avant les colonnes de chiffres , remplacé les points décimaux par des virgules ( curieux par ailleurs de constater que REW old+windows 7=virgule    REW new+windows 10=point ) . J'ai une version récente d'excel ( excel 2016  ordi tout neuf ) en démo gratuite pendant un an .
  Ci joint le boites qui s'affichent . Je viens de retenter la manoeuvre et lorsque j'ouvre REW il ne reconnait pas le fichier .
J'ai la même erreur, d'après ce que j'ai trouvé sur cette erreur, ce serait une succession de #NA! , c'est à dire de données non renseignées dans la feuille de calcul.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jimbee le 04 octobre 2017 13:57
 
Citer
je ne sais pas si il y a plusieurs sorte de virgule

 si si

       (https://img11.hostingpics.net/pics/566502virguleszzzz.jpg)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 04 octobre 2017 14:06
En premier, on va faire une vérification des paramètres régionaux Windows.

En premier lieu, tu vas ouvrir une feuille Excel avec des nombres décimaux.
Si ce sont des virgules, il n'y a pas de changement à effectuer.
Si les signes décimaux sont des points, tu peux les transformer en virgules.

La feuille Excel ouverte, c'est pour voir immédiatement la modification effectuée avec les lignes suivantes :
 
1° Tu cliques sur l'icône "écran de notification", tout en bas à gauche de ton écran d'affichage
2° Tu cliques sur l'icône "Tous les paramètres", tout en bas à gauche de ton écran d'affichage
3° Tu cliques sur l'icône de "Heure et langue Voix, région, date"
4° Tout en haut, à droite, tu cliques sur "Paramètres de date, d'heure et régionaux supplémentaires"
5° Sur la 3ème ligne "Région", tu cliques sur "Modifier les formats de date, d'heure ou de nombre"
6° Tu cliques sur "Paramètres supplémentaires" en bas, à droite
7° La première ligne concerne le symbole décimal qui se modifie avec la flèche vers le bas du menu déroulant
   C'est écrit en tout petit.

Si tes nombres comportent des virgules, choisis le . (point) dans le menu déroulant.
S'il n'existe pas dans la liste des choix, efface le signe qui s'affiche et tape un point à la place.
Dès qu'il s'affiche, le bouton "Appliquer" tout en bas, à droite, passe du grisé et devient actif.
Tu cliques sur "Appliquer", puis, tu bascules sur ta feuille Excel. Les virgules se transforment en points.

Si tu ne veux rien changer, tu cliques plusieurs fois sur "Annuler" ou sur les croix, en haut, à droite, pour fermer les fenêtres.

En second lieu, on va vérifier les compléments Excel.
Dans la barre d'état Excel, en haut de l'écran, on a un onglet avec une ampoule et le texte "Dites-nous ce que vous voulez faire".
Tu tapes "compléments" dans cette case.
Quand "Compléments" s'affiche dans une nouvelle fenêtre, tu cliques dessus et une fenêtre avec menu va s'ouvrir.
Tu cliques sur "Compléments" seul.
Une fenêtre avec 4 compléments s'ouvre, tu coches les 4 s'ils ne le sont pas et valides en cliquant sur OK.
Pour qu'ils soient pris en compte, il faut fermer Excel et le relancer.

A ta disposition.
Ensuite, tu reprends la feuille "Blender" et tu réessaies les manips.

Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 04 octobre 2017 14:08
J'ai fait comme on m'a dit : j'ai utilisé bloc note , enlevé tout le baratin avant les colonnes de chiffres , remplacé les points décimaux par des virgules ( curieux par ailleurs de constater que REW old+windows 7=virgule    REW new+windows 10=point ) . J'ai une version récente d'excel ( excel 2016  ordi tout neuf ) en démo gratuite pendant un an .
  Ci joint le boites qui s'affichent . Je viens de retenter la manoeuvre et lorsque j'ouvre REW il ne reconnait pas le fichier .
J'ai la même erreur, d'après ce que j'ai trouvé sur cette erreur, ce serait une succession de #NA! , c'est à dire de données non renseignées dans la feuille de calcul.

C'est curieux, j'utilise ta feuille en téléchargement et je n'ai pas d'erreurs.
Ah ces jeunes !
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 04 octobre 2017 14:10
J'ai fait comme on m'a dit : j'ai utilisé bloc note , enlevé tout le baratin avant les colonnes de chiffres , remplacé les points décimaux par des virgules ( curieux par ailleurs de constater que REW old+windows 7=virgule    REW new+windows 10=point ) . J'ai une version récente d'excel ( excel 2016  ordi tout neuf ) en démo gratuite pendant un an .
  Ci joint le boites qui s'affichent . Je viens de retenter la manoeuvre et lorsque j'ouvre REW il ne reconnait pas le fichier .
J'ai la même erreur, d'après ce que j'ai trouvé sur cette erreur, ce serait une succession de #NA! , c'est à dire de données non renseignées dans la feuille de calcul.

C'est curieux, j'utilise ta feuille en téléchargement et je n'ai pas d'erreurs.
Ah ces jeunes !
Tu as réussi à générer le .frd à partir de mon "exemple" ?
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 04 octobre 2017 14:16
Yes Sir !
J'allais quand même pas m'amuser à tout refaire.
Si ta feuille n'avait pas fonctionné, je l'aurais signalé.

Tiens, je viens de ploter le zoom.

Il y a des commandes VBA dans cette feuille et vos problèmes proviennent certainement de " Analysis Toolpak - VBA " qui n'est pas installé.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 04 octobre 2017 15:24
  C'est quoi "analysis toolpack vba" ? Et puis comment Laurent s'y est il pris pour sauvegarder son fichier ? Et enfin la mesure en proche du hivi a t'elle été modifiée par la prise en considération des dimensions du baffle ?

Je viens de regarder une vidéo sur youtube qui explique comment activer le toolpak vba . J'essaie ce soir .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 04 octobre 2017 16:21
  C'est quoi "analysis toolpack vba" ? Et puis comment Laurent s'y est il pris pour sauvegarder son fichier ? Et enfin la mesure en proche du hivi a t'elle été modifiée par la prise en considération des dimensions du baffle ?

Si je te dis, que c'est un utilitaire d'analyse pour les macros Excel, ça ne t'en apprendra pas plus.
Et une macro, c'est quoi ? C'est une suite d'instructions indiquant à Excel une suite d'opérations à réaliser. Effectuer une série de calculs, copier, vérifier, modifier, supprimer le contenu de cellules, créer une courbe FRD, tout est possible avec les macros.
Pour simplifier, c'est un programme. Quand tu cliques sur un bouton, Excel lance le programme qui lui est attribué, vérifie si le programme est correctement écrit, et si la syntaxe est correcte, il l'exécute; sinon, il s'arrête en te renvoyant un message d'erreur.

As-tu récupéré son fichier ?
Si ton Excel est bien configuré, tu pourras générer le fichier FRD, importer tes propres fichiers, etc.
La feuille s'enregistre comme n'importe quelle feuille Excel.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 04 octobre 2017 16:23
  C'est quoi "analysis toolpack vba" ? Et puis comment Laurent s'y est il pris pour sauvegarder son fichier ? Et enfin la mesure en proche du hivi a t'elle été modifiée par la prise en considération des dimensions du baffle ?

Je viens de regarder une vidéo sur youtube qui explique comment activer le toolpak vba . J'essaie ce soir .

As-tu lu la seconde partie du message #106 ?
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Vic le 04 octobre 2017 17:12
Il faut suivre la bonne voie de Bernard dans les explications afin d'éviter tout déraillement inutile. ;)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 04 octobre 2017 17:20
Tu as réussi à générer le .frd à partir de mon "exemple" ?

Bonne nouvelle !
J'ai trouvé la raison pour laquelle ça ne fonctionne pas chez vous.

Comme j'ai un portable sans pavé numérique et que j'utilise surtout Excel en verrouillant la touche "MAJ", j'utilise le point comme symbole décimal pour ne pas avoir à déverrouiller pour insérer les virgules.
Je suis repassé à la virgule et j'ai essayé une des macros... qui s'est plantée ! Le débogage a mis en surbrillance l'anomalie suivante :
If digits > 1 And Abs(sigfig) < 1 Then
    Do Until Left(Right(sigfig, digits), 1) <> "0" And Left(Right(sigfig, digits), 1) <> "."
        sigfig = sigfig & "0"
    Loop
End If


Si le premier caractère est différent de ".", la boucle s'arrête.

La solution est simple :
il faut utiliser le point comme symbole décimal pour ces feuilles américaines ou australiennes.

Pour le modifier, lisez la première partie du message #106 si vous ne savez pas comment procéder.

Bon courage.

Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 04 octobre 2017 17:24
Alors il faudrait remplacer les points par des virgules pour importer les fichiers puis de nouveau changer les virgules pour des points une fois importées ?  :o

PS : je suis au boulot et l'ordi excel est à la maison .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 04 octobre 2017 17:33
Alors il faudrait remplacer les points par des virgules pour importer les fichiers puis de nouveau changer les virgules pour des points une fois importées ?  :o

PS : je suis au boulot et l'ordi excel est à la maison .

Non. C'est le symbole décimal des paramètres régionaux qu'il faut modifier parce qu'un jour, tu ne sauras plus si tu as mis des points partout ou pas, dans un sens ou dans l'autre.
Tu mets des points dans les fichiers FRD parce qu'ils te servent aussi bien dans les feuilles Excel anglo-saxonnes, REW, XSim ou Vituix.
Donc tu configures ton pc avec le point par commodité mais... tu fais comme tu veux !
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 04 octobre 2017 17:51
Alors il faudrait remplacer les points par des virgules pour importer les fichiers puis de nouveau changer les virgules pour des points une fois importées ?  :o

PS : je suis au boulot et l'ordi excel est à la maison .

Non. C'est le symbole décimal des paramètres régionaux qu'il faut modifier parce qu'un jour, tu ne sauras plus si tu as mis des points partout ou pas, dans un sens ou dans l'autre.
Tu mets des points dans les fichiers FRD parce qu'ils te servent aussi bien dans les feuilles Excel anglo-saxonnes, REW, XSim ou Vituix.
Donc tu configures ton pc avec le point par commodité mais... tu fais comme tu veux !
Un . c'est tout  ;D
Je l'ai fait et cela fonctionne et j'ai une belle courbe dans REW.

Pour parler de la feuille excel, qu'est ce que le "edge radius" ?
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 04 octobre 2017 17:55
  Donc : message 106 première partie , je vérifie que le séparateur décimal est bien le point . Et une fois paramétré pour le point alors je pourrai importer les fichiers provenant de REW avec le point ( pas besoin de changer pour la virgule ) , et aussi exporter le fichier final qui ne devrait plus "boguer" . Ai je bien compris ?

Le edge radius c'est le rayon de courbure du bord de ta façade : pour toi comme c'est d'équerre => 0
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 04 octobre 2017 18:02
Le edge radius c'est le rayon de courbure du bord de ta façade : pour toi comme c'est d'équerre => 0
Merci Jaffar.
Comme je les ai peintes en noir, maintenant c'est black et d'équerre  ;D
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 04 octobre 2017 18:20
  Donc : message 106 première partie , je vérifie que le séparateur décimal est bien le point . Et une fois paramétré pour le point alors je pourrai importer les fichiers provenant de REW avec le point ( pas besoin de changer pour la virgule ) , et aussi exporter le fichier final qui ne devrait plus "boguer" . Ai je bien compris ?

Le edge radius c'est le rayon de courbure du bord de ta façade : pour toi comme c'est d'équerre => 0

Tu as bien compris !
Par contre, garde en tête que tu dois utiliser le " . " si tu utilises souvent Excel et si tu ne remets pas la " , " comme symbole décimal.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: pguerin le 04 octobre 2017 18:27
Citer
Je l'ai fait et cela fonctionne et j'ai une belle courbe dans REW.

La courbe SPL du Hivi F5 champ proche évent + champ proche HP + mesure fenêtrée ??

Fait voir  ;)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 04 octobre 2017 21:14
 Bon , je viens de me plonger dans les options de Excel 2016 et les choses ne se présentent pas du tout comme Bernard les a présentées au message 106 , mais j'ai tout de même trouvé comment modifier le séparateur décimal qui était bien programmé sur virgule . je l'ai donc remplacé par le point . J'ai aussi activé les macros vba .  8)
  Je teste maintenant le résultat  :-\
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 04 octobre 2017 21:33
Bon , je viens de me plonger dans les options de Excel 2016 et les choses ne se présentent pas du tout comme Bernard les a présentées au message 106 , mais j'ai tout de même trouvé comment modifier le séparateur décimal qui était bien programmé sur virgule . je l'ai donc remplacé par le point . J'ai aussi activé les macros vba .  8)
  Je teste maintenant le résultat  :-\

Quelle version de Windows 10 as-tu ?

Le principal, c'est que tu aies cherché et trouvé.
C'est quand même mieux d'être autonome, non ?
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 04 octobre 2017 22:29
Euh , il y a plusieurs versions de windows 10 ?

J'ai beau tourner le truc dans tous les sens , les fichiers de mesure ne sont acceptés dans la feuille de calcul que avec des virgules . Que je choisisse en option dans excel un séparateur point ou virgule n'y change rien . J'ai activé les quatre macros disponibles et je ne peux toujours pas exporter le fichier final . L'opération s'exécute bien , la courbe finale est impeccable , toutes les données de cette courbe s'affichent bien mais je ne peux pas les exporter : un dossier se créée mais il est toujours vide ; c'est un truc de fou  :(
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 05 octobre 2017 07:31
Euh , il y a plusieurs versions de windows 10 ?

Oui. Il y en a deux surtout : Famille et Professionnel.
Les deux ont les mêmes fonctionnalités de base.

Vérifie les paramètres de ton compte utilisateur.
Tu ne disposes peut-être pas des droits administrateur.
Dans ce cas, il faudra modifier le profil de ton compte.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 05 octobre 2017 13:42
  Peux tu m'indiquer la procédure ?
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 05 octobre 2017 14:18
  EUREKA  :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

Oublie la procédure pour changer le compte utilisateur , ça ne vient pas de la ! Le problème vient bien d'un problème de point ou de virgule mais c'est à l'origine , directement dans la config de windows que se situe le bintz .

Dans mon ordi le séparateur décimal est programmé par windows comme la virgule par défaut . Je suis donc allé dans le panneau de configuration => horloge, langue,région =>modifier les formats de date , d'heure de région =>région =>formats=>paramètres supplémentaires =>personnaliser le format =>nombres => symbole décimal => je remplace la virgule par le point => OK puis retour en arrière et essai d'enregistrement de ma feuille de calcul => ça marche
  Putain de connerie d'informatique de merde ...  >:(
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 05 octobre 2017 14:22
Ce qui t'a peut être trompé au départ c'est que Bernard dit
Citer
La feuille Excel ouverte, c'est pour voir immédiatement la modification effectuée avec les lignes suivantes : ...
mais en vérité, tu as trouvé, c'est bien dans les paramètres Windows que cela se passe.
C'est parce que la France utilise la virgule comme séparateur décimal contre probablement le reste du monde en point (dot)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 05 octobre 2017 14:37
  Finalement ça a du bon d'être con et obstiné  ;D parce que sinon on aurait tous abandonné et c'est vraiment dommage , surtout quand on voit ça ( la bonne c'est la rouge et c'est du 1/48 )
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: pguerin le 05 octobre 2017 15:48
Citer
Euh , il y a plusieurs versions de windows 10 ?

Oui, quatre à ce jour, le principe étant maintenant de maintenir le nom de code Windows 10, cf.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Historique_des_versions_de_Windows_10
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 05 octobre 2017 18:25
Oublie la procédure pour changer le compte utilisateur , ça ne vient pas de la ! Le problème vient bien d'un problème de point ou de virgule mais c'est à l'origine , directement dans la config de windows que se situe le bintz .

Dans mon ordi le séparateur décimal est programmé par windows comme la virgule par défaut . Je suis donc allé dans le panneau de configuration => horloge, langue,région =>modifier les formats de date , d'heure de région =>région =>formats=>paramètres supplémentaires =>personnaliser le format =>nombres => symbole décimal => je remplace la virgule par le point => OK puis retour en arrière et essai d'enregistrement de ma feuille de calcul => ça marche
  Putain de connerie d'informatique de merde ...  >:(

C'est bien ce que je t'ai demandé de faire au message 106 et répété au message 116.

Il n'y a pas de putain de connerie d'informatique de merde.
La France n'est pas la seule à utiliser la virgule, loin de là !
 https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9parateur_d%C3%A9cimal

Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 05 octobre 2017 19:29
Salut Pascal,

Fait voir  ;)
Pas de commentaires ?
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 05 octobre 2017 19:30
Salut Claude,

surtout quand on voit ça ( la bonne c'est la rouge et c'est du 1/48 )
Et pour me rafraîchir la mémoire c'est censé être quoi ce truc ?
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: pguerin le 05 octobre 2017 21:59
Salut Alain,

Citer
Pas de commentaires ?

Ben si mais je suis au taquet coté boulot en ce moment, donc pas trop le temps pour forumer  :P

@ AFA -> concernant les courbes du post #122

http://www.audioforum.fr/index.php?topic=680.msg12235#msg12235

Je t'avais demandé la courbe SPL du Hivi F5 je ne pense pas que ça soit ce que tu ai posté  ;) il monte à 20 Khz le Hivi F5  ;D
Et concernant la courbe SPL + évent , AMHA il y a un soucis , tu as du oublier de corriger le niveau SPL / surface évent

Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 05 octobre 2017 22:43
On était sur la feuille de calcul pour laquelle il faut prendre la mesure en champ proche du LF (tu as demandé LF+évent) et la mesure fenêtrée du HF, c'est ce que tu as là, sans et avec évent.
Entre ce que la feuille dit et ce que chacun veux, il faut interpréter.
Oui, j'ai tenu compte de -7.2dB pour l'évent.
Citer
Phase 1: Gathering data to use in the Response Blender
There are three kinds of data that are used by the program:
• High Frequency Response FRD data
• Low Frequency Response FRD data
• Corrections to be added to LF data
The high frequency data is typically a frequency response obtained from a gated impulse response
measurement. For the low frequency response data, the user has the option to import a file such as a
nearfield measurement or to use a built-in Thiele-Small box modeler that can model either a closed or
vented box frequency response. Typically corrections are added to nearfield and box model low
frequency data that account for the baffle step response of the loudspeaker, which is not captured in
either a nearfield measurement or a box model. The program has a built in baffle step modeler that
accounts for baffle size, driver diameter, distance and angle from the driver to the measurement
position.
Phase
Ou alors je pige plus rien.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 05 octobre 2017 23:37
Ou alors je pige plus rien.

Déjà l'échelle des courbes présentées c'est pas terrible, palier de 5dB mini, 2dB encore mieux.
Pour le reste il y a blême sur la somme HP + évent c'est certain et j'ai levé le lièvre plus d'une fois.
Quand je vois tes courbes 1m et l'assemblage présenté ici je crois qu'on est pas au bout des corrections ...
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 06 octobre 2017 07:38
Toutes mes courbes sont disponible dans le sujet hivi + neocd, si les assemblages ne vous paraissent pas normaux, libre à vous d'apporter la correction nécessaire.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 06 octobre 2017 09:59
libre à vous d'apporter la correction nécessaire.

 ??? ??? ???




Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: pguerin le 06 octobre 2017 10:28
Aie Aie  ::) dur dur , mais tu vas y arriver  8)

Ta mesure en champ proche du Hivi F5 combinée avec celle de l'évent est valable jusqu'à environ 1000 Hz
Ta mesure fenêtrée à 1m du Hivi F5 est valable en gros disons jusqu'à 500 hz, cela dépend de ta valeur du fenêtrage

On peut donc construire la courbe SPL résultante champ proche + champ lointain avec un chevauchement d'en gros un octave (500 Hz -> 1000 Hz) avec le Blender. Si tu suis, tu comprendra donc que la courbe SPL doit avoir en gros la même allure que la courbe fenêtrée sur la plage environ 1500 Hz - 20 000 hz ; ce qui n'est pas le cas actuellement. La correction de la diffraction effectuée par le Blender n'ayant quasi plus d'impact sur cette plage de fréquence.

Ma demande de courbe SPL quasi-anechoïde pour le Hivi F5 dans l'enceinte est motivée par le besoin de simuler le filtre de l'enceinte Hivi F5 / Neo CD3.

Je te suggère d'ouvrir un fil dédié uniquement sur cet aspect : génération de la courbe de réponse SPL quasi anechoîde du Hivi F5 dans sa caisse.

Le process n'est pas si compliqué et tu as réussi à effectuer déjà toutes les étapes séparément. Reste a réussir les assembler !!

Et puis la on est sur le blog à Jaffar  :P (qui d'ailleurs pourrait peut-être te donner un coup de main ou d'Excel  ;) )
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: pguerin le 06 octobre 2017 10:33
Citer
On était sur la feuille de calcul pour laquelle il faut prendre la mesure en champ proche du LF (tu as demandé LF+évent) et la mesure fenêtrée du HF, c'est ce que tu as là, sans et avec évent.

Pour produite la courbe de réponse SPL quasi-anechoïde d'un HP dans sa caisse on travaille sur un seul HP :

-> champ proche évent + champ proche HP + mesure fenêtrée HP

La mesure fenêtrée est ce qui est appelé HF dans ce que tu cites, c'est la partie "HF" du F5 dans notre cas.

L'exemple d'utilisation figurant dans la documentation du Blender est de mémoire assez parlant.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 06 octobre 2017 11:05
Citer
On était sur la feuille de calcul pour laquelle il faut prendre la mesure en champ proche du LF (tu as demandé LF+évent) et la mesure fenêtrée du HF, c'est ce que tu as là, sans et avec évent.

Pour produite la courbe de réponse SPL quasi-anechoïde d'un HP dans sa caisse on travaille sur un seul HP :

-> champ proche évent + champ proche HP + mesure fenêtrée HP

La mesure fenêtrée est ce qui est appelé HF dans ce que tu cites, c'est la partie "HF" du F5 dans notre cas.

L'exemple d'utilisation figurant dans la documentation du Blender est de mémoire assez parlant.
Merci Pascal, ça c'est de l'explication car pour moi, hf c'était la partie neocd pour avoir la mesure complète de l'enceinte.
Assez parlant, mais en anglais  :P
Voilà ce que c'est de lire l'explication, pour une fois et de ne pas regarder l'exemple.

@Almat : !! !! !! !! !! !! !! !!
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 06 octobre 2017 12:46
 Trop de boulot depuis deux jours , alors juste pour répondre à Bernard : J'avais compris qu'il fallait changer les paramètres dans Excel et pas Windows d'ou le bintz ; Ton message n'était peut être pas suffisamment clair pour moi . Et puis c'est quand même dingue qu'il ne soit pas prévu par une ligne de code d'utiliser indifféremment le point ou la virgule . Si un programme informatique est aussi chatouilleux , alors je réitère mes propos à l'encontre de l'informatique en général qui n'est pas vraiment conçue pour les profanes .

 
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 06 octobre 2017 13:53
Trop de boulot depuis deux jours , alors juste pour répondre à Bernard : J'avais compris qu'il fallait changer les paramètres dans Excel et pas Windows d'ou le bintz ; Ton message n'était peut être pas suffisamment clair pour moi . Et puis c'est quand même dingue qu'il ne soit pas prévu par une ligne de code d'utiliser indifféremment le point ou la virgule . Si un programme informatique est aussi chatouilleux , alors je réitère mes propos à l'encontre de l'informatique en général qui n'est pas vraiment conçue pour les profanes .
Les langues les plus parlées dans le monde ont droit a un système d'exploitation qui leur est propre, ce qui me paraît être dans l'ordre des choses.
Tu as acheté ton pc en France, le système d'exploitation Windows de celui-ci est donc en français. Le symbole décimal français étant la virgule, pourquoi voudrais-tu que Microsoft mette le point par défaut ?
Si, un jour, il te prend la fantaisie de vouloir changer de langue, voici comment faire :
https://answers.microsoft.com/fr-fr/windows/forum/windows_10-desktop/changer-langue-d%C3%A9marrage-windows-10-juste/4b248406-3f8f-4737-aa9c-88799b72944a?auth=1 .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 06 octobre 2017 14:00
@Almat : !! !! !! !! !! !! !! !!
Gabu ?
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 06 octobre 2017 15:16
@Almat : !! !! !! !! !! !! !! !!
Gabu ?
Zomeu !
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 06 octobre 2017 15:41
 Bernard ; avant tout je voudrais te remercier pour ton aide et ton infinie patience . Je viens de relire le message 106 et, à la lumière de ce que je sais maintenant , je comprends mieux . Mais ( parce qu'il y a un mais  ;D ) pour un blaireau comme moi tu aurais du me parler d'ouvrir le panneau de configuration ; c'eut été plus lumineux dans ma misérable caboche .

Alain , l'intérêt pour moi d'avoir une idée plus précise de la courbe de réponse de mon grave médium c'est que je l'utilise en passe bande et que je veux un passe haut très bas en fréquence ( = 80 Hz ) . La photo montre les merge du 18wu avec et sans blender , sachant qu'avec on rajoute du baffle step à la mesure en proche , et du coup la plage sur laquelle on peut faire ce merge devient évidente .  Il ne me reste plus qu'à renouveler la procédure avec des mesures filtrées : je pense que j'aurai une meilleure idée de la réponse réelle en situation .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 06 octobre 2017 16:51
tu aurais du me parler d'ouvrir le panneau de configuration
L'important, c'est de s'en sortir. S'il n'y avait pas de problèmes, on n'apprendrait jamais rien.

J'aurais dû te demander dès le départ quelle édition de Win10 tu utilises. A l'évidence, c'est une édition famille alors que je n'utilise que des versions pro, déformation professionnelle oblige. Les menus sont parfois différents. Les versions pro permettent la gestion des réseaux et des domaines, pas forcément nécessaire sur un ordinateur personnel.

Un exemple de différence ? Le panneau de config n'apparaît plus en clair chez moi. Il faut passer par le tableau des paramètres auquel on accède par l'icône de notification en bas, à droite, de l'écran ou en cliquant sur le bouton "Démarrer" (logo Windows) en bas, à gauche, de l'écran puis en cliquant sur la roue crantée qui se trouve au-dessus du bouton "marche/arrêt". Le tableau des paramètres te renvoie de toute façon au panneau de configuration que tu connais. 
Tu peux aussi taper "panneau de config" dans Cortana et te créer un raccourci dans la barre des tâches en faisant un clic droit sur "panneau de config" (le meilleur résultat) puis "épingler à la barre des tâches". Pour l'enlever de la barre des tâches, clic droit sur l'icône de la barre puis sélectionner "détacher de la barre des tâches" ou demander à Cortana en tapant "panneau de config". Tu verras que tu auras le choix "désépingler" à la place d'épingler.
 
Mais je ne sais pas si Cortana existe sur l'édition famille.

Cette redondance de raccourcis pour aboutir au panneau de config, par exemple, en énerve certains mais permet à chacun d'utiliser son ordinateur personnel comme il en a envie.

Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: pguerin le 06 octobre 2017 16:59
Citer
Alain , l'intérêt pour moi d'avoir une idée plus précise de la courbe de réponse de mon grave médium c'est que je l'utilise en passe bande et que je veux un passe haut très bas en fréquence ( = 80 Hz ) .

Tu parles du 18wu en clos, quelle version 8 ohms ou 4 ohms ?

Il va couper naturellement à 12 dB/octave dit la littérature, mais peut-être bien avant 80 hz ...
TG utilise ce HP en clos dans une plage 180/900 Hz dans le projet Illuminator 5.
Autre chose, d'après tes courbes de réponse en champ proche, le Qtc semble bien trop élevé, plus proche de 1.3 que de 0.7 ou 0.5 ...



Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 06 octobre 2017 17:39
  Oui , il s'agit bien du 18wu version 4 ohms et il coupe naturellement plus bas que 80 Hz . Comme je l'ai dit plus haut la courbe en proche , même passée au blender n'est pas selon moi une approche correcte pour estimer le qtc du hp . Je pencherai plutôt pour une courbe en lointain en demi espace sur baffle infini . J'envisagerai peut être une mesure au ras du sol , enceinte enterrée dans le jardin mais plus j'y réfléchis et plus je me dis que si sur un plan purement intellectuel cela me satisferait , sur un plan pratique l'intérêt serait discutable ; ce qui m'importe  c'est de pouvoir mesurer correctement mes cibles LR24 et je pense que grâce au blender cela sera possible .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 06 octobre 2017 17:43
J'envisagerai peut être une mesure au ras du sol , enceinte enterrée dans le jardin...
Avec un peu de terreau et quelques fleurs dans la membrane.   ;)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 06 octobre 2017 19:32
 Oui  ça c'est flippant rien que d'y penser . Quand je fais des mesures , il m'est arrivé de cogner le micro dans la membrane en déplaçant le pied et j'ai eu de grosses frayeurs de les avoir abimées  mais rien pour l'instant . Et puis si je devais faire des mesures enterrées j'y réflèchirai à deux fois  ;)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 07 octobre 2017 17:47
 Je viens d'avoir encore une aventure informatique qui illustre bien la perplexité que je ressens face à cet outil et la haine qu'il m'inspire .
  Je voulais rentrer des données dans le blender avec les mesures de LAURENT . Mais après avoir exporté le fichier txt puis l'avoir renommé , il était impossible de l'importer dans la feuille de calcul . De plus le logo du fichier était différent : il représentait une sorte de feuille de papier au lieu du dessin "bloc note" des autres fichiers .
  Quel est encore ce nouveau maléfice que me joue Windows ? J'ai refait quatre fois la manoeuvre , pensant à une faute de frappe ou autre billevesée ; mais Nada , rien n'y fait .
  Alors j'ai fini par cliquer sur tous les paramètres que je pouvais trouver ; et j'ai fini par trouver ; pour une raison obscure dans le menu affichage des documents il y a une option "extension des noms de fichier" qui était décochée . Je l'ai donc cochée et tout est revenu dans l'ordre  >:( >:( 
  Pouvez vous m'expliquer par quelle sorte de sortilège cette case s'est décochée toute seule ? Parce qu'une chose est sure : ce n'est pas moi qui y ai touché !
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: kayak le 07 octobre 2017 17:53
Rassure moi,t'écoutes encore un peu de musique?
Va pas nous faire un burn-out  8)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 07 octobre 2017 18:23
   Quel est encore ce nouveau maléfice que me joue Windows ?

Une souris malicieuse, une roulette baladeuse, des clics en rafale, ou tout simplement le surmenage ?
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 07 octobre 2017 21:12
 Non je crois que le problème c'est ça : en ce moment je n'écoute plus de musique ! je dois être en manque grave !  ;D

Et en ce qui concerne mes déconvenues informatiques , figurez vous que les icônes sur mon "bureau" se sont déplacées toutes seules  :o . celle là aussi elle est forte , non ? Moi qui ne suis pas croyant je vais quand même finir par croire aux gremlins .

  Demain je remonte ma chaine ; je referai des mesures plus tard . Il me faut un exorcisme . ;D
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 07 octobre 2017 21:39
Et en ce qui concerne mes déconvenues informatiques , figurez vous que les icônes sur mon "bureau" se sont déplacées toutes seules  :o . celle là aussi elle est forte , non ? Moi qui ne suis pas croyant je vais quand même finir par croire aux gremlins .

Pas de panique !
Direction bureau
Clic bouton droit sur la souris
Affichage
Réorganisation automatique des icônes

Où t'as vu des gremlins ?
 
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: kayak le 07 octobre 2017 23:14
Pour faire retomber la pression essaye Debussy"Prélude à l'après midi d'un faune" ou dans un autre style,à fond,Chickenfoot"Soap on a rope". 8)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: pguerin le 09 octobre 2017 19:00
kayak a écrit :
Citer
Pour faire retomber la pression

Oui mais après le trop de pression attention à la dé-pression  :P
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 10 octobre 2017 21:54
Salut Claude,

A l'occasion j'ai effectué un petit tir groupé de mesures pour mettre quelques idées en place.
Tout d'abord la simulation WinISD

Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 10 octobre 2017 21:57
En 2. mesures en proche, en fait à 2 cm d'une ogive, 20cm, 35cm, 50cm et 80cm, fenêtrées bien sur.
Hauteur du HP 1,05m, et juste pour dire pièce quelconque de 10m2 bien occupée, enceinte sur le rebord d'une table avec recul max de 90cm.
 
1/48 partout sauf proche 1/6 pour une meilleure lisibilité.
Tu noteras la concordance avec la simulation WinISD, le baffle step, et la déjà très bonne corrélation à 20cm.
Allez avec celle à 35cm en lissant un peu on doit pouvoir se faire un assemblage très correct.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 11 octobre 2017 10:15
Et pour finir, le gag.
La même mesure mais le loudness ON, des fois que par inadvertance ...
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 11 octobre 2017 12:27
 Salut Alain . Jouons aux devinettes : un grave médium , 7" ? , charge close en sphère , volume assez grand , Qtc 0,5 voire moins ?

  Chez moi aucun loudness possible . La quasi totalité des mesures en proche que j'aie pu faire avec les différents hps de grave ou de grave médium en ma possession présente une forme en cloche . Plus le volume est grand et plus la courbe est plate . Je viens de rafistoler une enceinte avec des hps audax de récup , charge théorique "keele" , on verra si ça confirme encore mes observations .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 11 octobre 2017 22:25
Salut Claude,

Jouons aux devinettes : un grave médium , 7" ? , charge close en sphère , volume assez grand , Qtc 0,5 voire moins ?

Athom LD180, clos 15l, pas sphère  :), 0,5

Citer
  La quasi totalité des mesures en proche que j'aie pu faire avec les différents hps de grave ou de grave médium en ma possession présente une forme en cloche.
Essaie de t'éloigner un peu du cache noyau.
Pour les mesures présentées le micro est à 2cm à l'extérieur de l'enceinte.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 12 octobre 2017 12:05
 Alain , as tu essayé une charge avec Qtc 0.71 ?
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 12 octobre 2017 14:06
Alain , as tu essayé une charge avec Qtc 0.71 ?

Pas eu le temps, possible après le 20 Octobre.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 12 octobre 2017 16:52
J'aimerais bien voir ça en fait . Donc si tu trouves le temps je serai preneur . J'ai trouvé un article de Jojo assez complet sur le champs proche . Dès que je l'aurai lu et assimilé je posterai des commentaires .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 12 octobre 2017 18:42
J'aimerais bien voir ça en fait . Donc si tu trouves le temps je serai preneur . J'ai trouvé un article de Jojo assez complet sur le champs proche . Dès que je l'aurai lu et assimilé je posterai des commentaires .

Quoi qu'il en soit c'est prévu à l'agenda, après le 20 ça c'est déjà certain.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 13 octobre 2017 16:40
  Ce weekend je poste une bombe !  8)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 13 octobre 2017 16:52
  Ce weekend je poste une bombe !  8)
Oulala Jaffar, ne parles pas comme cela sur notre forum, tu vas nous faire fermer  ;D
On sonne à ta porte, mais qui sont ces messieurs en noir ?
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Vic le 13 octobre 2017 17:02
  Ce weekend je poste une bombe !  8)

Euh...déconne pas! :o
Les bugs informatiques, les fichiers qui se perdent, les clics de souris intempestifs etc... sur Windows, C'est pas si grave! ::)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: pguerin le 14 octobre 2017 17:59
Toujours rien, le silence  ;D
C'est une bombe ... à retardement  ;D
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 14 octobre 2017 20:03
Toujours rien, le silence  ;D
C'est une bombe ... à retardement  ;D
Si, si, je crois que la mèche est allumée là (http://www.audioforum.fr/index.php?topic=686.msg12369;topicseen#new)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: pguerin le 15 octobre 2017 09:10
Citer
Si, si, je crois que la mèche est allumée là

Autant donner le lien sur la bombe, des fois que les lecteurs soient perdus  ;)

http://www.audioforum.fr/index.php?topic=686.msg12375#msg12375
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 15 octobre 2017 09:14
Citer
Si, si, je crois que la mèche est allumée là

Autant donner le lien sur la bombe, des fois que les lecteurs soient perdus  ;)

http://www.audioforum.fr/index.php?topic=686.msg12375#msg12375
Clique sur le "là" de mon message qui est en bleu, c'est un lien  ;)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: pguerin le 15 octobre 2017 09:18
Clique sur le "là" de mon message qui est en bleu, c'est un lien  ;)
Clique sur  :

http://www.audioforum.fr/index.php?topic=686.msg12375#msg12375

 Tu suis :) ;)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 15 octobre 2017 09:44
Tu suis :) ;)
Non, non, je passe devant  :-*
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: pguerin le 15 octobre 2017 10:37
AFA, tu sais quoi ? J'ai eu une révélation ce matin !
J'ai réalisé que le fil s'appelait "Jaffar déraille"  ;D
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 15 octobre 2017 10:45
ça en fait 3 qui ont eu des révélations.
Ce forum fait des miracles  ;D
Sinon le papier de d'Apolitto que présente Jaffar est très intéressant, en le suivant, j'ai pu assembler mes courbes dans REW sans passer par une feuille excel, avec all spl et le paramètres.
Near field du hivi et de l'évent corrigé de 7.8dB et merge du hivi à 1m à la fréquence de coupure, le creux présenté dans l'explication se situe sur ma courbe au dessus de la fréquence de coupure. Dans les 2 cas, je suis bien en dessous de la limite de validité des mesures.
Et le baffle step alors  ;)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: pguerin le 15 octobre 2017 11:26
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Sinon le papier de d'Apolitto que présente Jaffar est très intéressant, en le suivant, j'ai pu assembler mes courbes dans REW sans passer par une feuille excel, avec all spl et le paramètres

Et bien il faut présenter cela dans le fil mesure du Hivi F5, il serait intéressant de comparer la courbe résultat avec celle fourni par la feuille Excel Blender de Jeff Bagby.

Citer
Et le baffle step alors  ;)

Dans ce scénario il faut qu'il soit dans la plage de mesure fenêtrée du HP, la mesure en champ lointain.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 15 octobre 2017 11:39
Dans le cadre de ce document, on utilise pas le far field du hivi mais seulement les near fields du hivi et de l'évent  et la courbe à 1m fenêtrée du neocd.
On se rend compte aussi que 3ms de correction, ce n'est pas si mal
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 15 octobre 2017 11:51
  Non ! il faut une mesure en proche du hivi et une mesure fenêtrée de l'enceinte complète  hivi+neoCD filtrée . Tu fais ensuite le merge . La courbe finale doit être PLATE sauf entre grosso modo 100 et 300 Hz ou tu dois observer une bosse . C'est ça qu'expliquent Atkinson et D'Appolito . Et ça n'a rien à voir avec une courbe cible au point d'écoute qui est une pente régulière du grave à l'aigu de moins 10 à 15 dB .

  Je vous ferai tout de même remarquer que malgré mes élucubrations j'ai été capable de deviner le Qtc e la charge du hp d'Alain rien qu'en observant sa courbe . Alors qui déraille ?
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 15 octobre 2017 12:06
C'est ce que je vois en page 7 et 8 du document, après j'ai peut être lu de travers, ah les subtilités de la langue anglo-saxonne.
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Posté par: jaffar le 15 octobre 2017 18:36
   Enfin quelqu'un qui a compris ! Alléluia !
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 15 octobre 2017 19:42
  Ne nous fâchons pas  ;D et continuons sur notre lancée .

Si ma théorie est bonne ( je dis bien si ) et que comme le décrit J.D'Appolito dans son article une mesure en champs proche est bien sujette à une augmentation de niveau de 6 dB avant de chuter dans l'extrême grave , alors ça change peut être la façon de déterminer le Qtc du hp sur la courbe .
 
Voici donc , pour en discuter , une superposition de courbes : champs proche et mesure d'impédance du hp dans la même charge de 11 litres sensée théoriquement donner un Qtc de 0.71 .
  Sur la courbe en champs proche on relève le niveau spl à la fréquence de résonance : 107.8 dB

Si on admet que la courbe en proche dans cette zone est augmentée d'un offset de 6 dB , alors le niveau réel du hp pourrait être de -2.2 dB à la fréquence de résonance ( par rapport au niveau de référence de 104 dB ) ce qui est plus proche des -3 dB que l'on devrait relever pour un Qtc de 0.71 .

Encore une fois , ceux qui en auront le courage pourront expérimenter avec leurs hps .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 15 octobre 2017 21:29
Salut Claude,

Je pense qu'il y'a un petite confusion dans la compréhension du doc.
Je ne vois pas de passage annonçant une bosse en cloche de 6dB dans la mesure en proche ...
Juste qu'une mesure en proche est en 2Pi et la mesure en lointain en 4Pi, d'ou les 6dB.

Amha la technique est classiquement celle de la Bible de Joe ...
Voir Fig 4A, 4B, 5A, 5B

Prioritairement il faut avoir une mesure en lointain bien fenêtrée.
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Posté par: almat le 16 octobre 2017 08:46
Re,

En ce qui concerne le Qt de 0,7 mesures le week-end prochain.
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Posté par: jaffar le 17 octobre 2017 13:50
  "L'approche de Keele semble satisfaisante , mais certains points doivent être discutés . Premièrement Keele suppose que toutes les surfaces émissives sont montées sur un baffle infini . Dans ces conditions l'émission de l'énergie se fait dans un demi espace soit dans un angle solide de 2 pi . Néanmoins la plupart des enceintes ont un baffle relativement étroit si bien qu'elles deviennent omnidirectionnelles aux basses fréquences ce qui a pour effet une chute de niveau pouvant atteindre 6 dB à ces fréquences . Les concepteurs d'enceintes recherchent généralement une réponse dans l'axe plate en ajustant le filtre afin de compenser cette chute de la réponse en fréquence . Lorsque une enceinte conçue de la sorte est mesurée dans le demi espace elle montrera une hausse de sa réponse en fréquence dans le grave . Pour cette raison la technique de Keele surestime la pression sonore dans les basses fréquences . "

        Traduction d'un extrait du papier de J.D'Appolito  fin de la page 4 début de la page 5
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: œdicnème le 17 octobre 2017 14:06
  "L'approche de Keele semble satisfaisante , mais certains points doivent être discutés . Premièrement Keele suppose que toutes les surfaces émissives sont montées sur un baffle infini . Dans ces conditions l'émission de l'énergie se fait dans un demi espace soit dans un angle solide de 2 pi . Néanmoins la plupart des enceintes ont un baffle relativement étroit si bien qu'elles deviennent omnidirectionnelles aux basses fréquences ce qui a pour effet une chute de niveau pouvant atteindre 6 dB à ces fréquences . Les concepteurs d'enceintes recherchent généralement une réponse dans l'axe plate en ajustant le filtre afin de compenser cette chute de la réponse en fréquence . Lorsque une enceinte conçue de la sorte est mesurée dans le demi espace elle montrera une hausse de sa réponse en fréquence dans le grave . Pour cette raison la technique de Keele surestime la pression sonore dans les basses fréquences . "
Traduction d'un extrait du papier de J.D'Appolito  fin de la page 4 début de la page 5
Il ne faudrait pas oublier que les conditions d'écoute domestique se rapprochent beaucoup plus d'un angle de 2 pi que de 4 pi et que "ce qui part en 4" pi revient aux oreilles de l'auditeur par de multiples réflexions 
alors qu'en mesures fenêtrées, ça disparaît
Voir à ce propos les études de Roy Allison  dans plusieurs articles publiés par le JAES, taper "Allison" dans la case "Author" : http://www.aes.org/journal/search.cfm (http://www.aes.org/journal/search.cfm)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 17 octobre 2017 14:22
"Ils existent des preuves solides basées sur des test d'écoute complets que les auditeurs préfèrent généralement les enceintes dont la réponse en fréquence est plate dans l'axe , que ce soit pour un usage hifi ou home cinéma . Cependant dans un environnement domestique la plupart des enceintes deviennent omnidirectionnelles aux basses fréquences . Cela tient au fait que leur mode de rayonnement change du demi espace à l'espace lorsque la largeur du baffle devient petite par rapport à la longueur d'ode des fréquences reproduites . Cet effet est responsable d'une chute de niveau à ces fréquences qui peut atteindre 6 dB . Cet effet est parfois appelé perte par dispersion . Cet effet démarre généralement à une fréquence dont la demi longueur d'onde est égale à la largeur du baffle . "

       Extrait du bas de la page 17 . Et surtout un peu plus loin pour commenter la figure 17 et sa courbe si caractéristique et remarquable :

  "relativement au niveau à 1 kHz la courbe de réponse augmente doucement jusqu'à un maximum de 5,67 dB à 77,8 Hz .Si on se souvient que la méthode de Keele nous procure une réponse dans le demi espace il apparait que notre petite colonne est correctement mise au point afin de procurer une réponse en fréquence plate dans un environnement domestique ."

   
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Posté par: jaffar le 17 octobre 2017 14:35
  En réponse à Oedic : si tu lis bien le second extrait traduit de cet article , il est bien précisé que "l'audiophile moyen préfère toujours une enceinte dont la courbe de réponse est plate en anéchoïque . Ce que devient ensuite cette courbe dans le local de l'audiophile est un autre problème d'autant que l'effet "mur arrière" casse beaucoup par son "deep" le soit disant changement de mode de rayonnement .

    Pour revenir sur le cas particulier de mon hp dans sa charge close : celle ci est de 11 litres bruts . Mais quel est le volume net ? Le moteur de hp est très gros aussi je peux raisonnablement penser que le volume net est plus proche des 10 litres . Or si je simule ce hp en clos dans 10 litres je trouve une Fc de 72 Hz et le niveau spl à cette fréquence serait théoriquement de -2,5 dB  Et cela correspondrait à un Qtc de 0,75 .

   72 Hz c'est ce qu'on lit sur la courbe fournie plus haut et le niveau spl mesuré selon ma méthode serait de -2,2 dB . Avec les incertitudes de mesure .....
   
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Posté par: œdicnème le 17 octobre 2017 14:37
"Ils existent des preuves solides basées sur des test d'écoute complets que les auditeurs préfèrent généralement les enceintes dont la réponse en fréquence est plate dans l'axe , que ce soit pour un usage hifi ou home cinéma . Cependant dans un environnement domestique la plupart des enceintes deviennent omnidirectionnelles aux basses fréquences . Cela tient au fait que leur mode de rayonnement change du demi espace à l'espace lorsque la largeur du baffle devient petite par rapport à la longueur d'ode des fréquences reproduites . Cet effet est responsable d'une chute de niveau à ces fréquences qui peut atteindre 6 dB . Cet effet est parfois appelé perte par dispersion . Cet effet démarre généralement à une fréquence dont la demi longueur d'onde est égale à la largeur du baffle . "

       Extrait du bas de la page 17 . Et surtout un peu plus loin pour commenter la figure 17 et sa courbe si caractéristique et remarquable :

  "relativement au niveau à 1 kHz la courbe de réponse augmente doucement jusqu'à un maximum de 5,67 dB à 77,8 Hz .Si on se souvient que la méthode de Keele nous procure une réponse dans le demi espace il apparait que notre petite colonne est correctement mise au point afin de procurer une réponse en fréquence plate dans un environnement domestique ."

 
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Posté par: œdicnème le 17 octobre 2017 14:42
Cet effet est responsable d'une chute de niveau à ces fréquences qui peut atteindre 6 dB.
En champ libre dont les conditions ne sont pas celles d'écoute les plus communes.
La zone des graves est celle où le choix doit plutôt se laisser guider par son ouïe que par les mesures.
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Posté par: Bernard le 17 octobre 2017 15:50
   je peux raisonnablement penser
Il ne faut pas penser mais calculer.
Pour connaître le volume occupé par un haut-parleur, tu peux utiliser la formule de Marshall Leach :
https://leachlegacy.ece.gatech.edu/ece4445/downloads/closedbox.pdf en fin de page 1.

Tu peux également utiliser la méthode de Rod Elliott http://sound.whsites.net/tsp.htm en milieu de page.
Seul inconvénient de cette méthode : tu dois prendre les mesures toi-même.  :)
Pour les calculs, tu peux te faire aider par https://calculis.net/ .

Tu peux essayer ça : https://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/SpeakerDriverDisplacement/

Après, tu peux faire une moyenne des trois si ça t'amuse. De toute façon, ce sera toujours approximatif !
 
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Posté par: jaffar le 17 octobre 2017 16:50
    Non Oedic , tu te trompes . Dans un local fermé une enceinte dont la réponse en fréquence est parfaitement linéaire en anéchoïque , et en admettant qu'elle est idéalement positionnée , procure au point d'écoute ( champs lointain de l'enceinte )  une courbe de réponse linéaire mais en pente négative régulière du grave à l'aigu avec un offset qui dépend de la longueur du fenêtrage utilisé pour la mesure .

   En champs libre la même enceinte linéaire en anéchoïque verra sa courbe de réponse chuter de 6 dB dans le grave et c'est pour cela que tous les ingés son compensent ça par une courbe de correction paramétrique bien connue . Demande donc à Papou  :) ;)


    Bernard : Tous tes trucs sont d'une précision diabolique   ;)  Mais ce n'est pas très important si on peut valider une méthode qui permet de déterminer de façon assez précise le Qtc réel .  :)  J'attends en fait beaucoup ( trop ? ) des mesures d' Alain . J'aimerais qu'il vérifie avec son hp et la méthode que je propose la concordance entre simuls et mesures . J'ai d'autres hps à la maison et je peux les mesurer aussi mais ça me prendra du temps ... Il faut déjà bricoler une caisse d'essai .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 17 octobre 2017 18:53
       Bernard : Tous tes trucs sont d'une précision diabolique   ;)  Mais ce n'est pas très important si on peut valider une méthode qui permet de déterminer de façon assez précise le Qtc réel .  :)
C'est tout sauf précis. Le Qtc dépend de quoi ? De paramètres à mesurer soi-même :Sd, volume de caisse, volume occupé par le hp, entre autres.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: œdicnème le 17 octobre 2017 19:25
Non Oedic , tu te trompes .
Post 8.

Citer
Demande donc à Papou
Ca risque rallumer le feu au fesses de ce sorti major de l'école du volcan éteint.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 17 octobre 2017 21:34
Bonsoir tout le monde,

@ Claude
Je ne vois rien dans le doc qui indique une réponse "en cloche" comme l'indique Atkinson qui dit artefact de mesure, mais bien et toujours ces 6dB dans le grave because the baffle step, passage de 2Pi à 4Pi ou l'inverse c'est comme tu veux.

Ce qui te turlupine c'est ta réponse en cloche pour le Qt = 0,7, OK.
Tu verras ce que donne ma mesure ce week-end ... patience.

Et comme je l'ai indiqué il suffit de reprendre les figures 4A, 4B, 5A et 5B pour comprendre que rien n'est différent de ce que propose Joe dans sa Bible, il ne sert à rien de disserter ou d'essayer de trouver des explications qui tordent le truc pour revenir à ton problème, qui amha est ailleurs.

Autre chose une différence de volume de HP de 0,5-1l, soit 5 à 10% de précision, dans ton volume intérieur de 11l est absolument négligeable pour la mesure en amplitude.
Pour une mesure des TS d'un HP, dans un petit volume, ça peut se comprendre et c'est mieux mais ce sera toujours approximatif.
D'ailleurs il faut compter également la défonce du HP dans la caisse qui peut compenser en tout ou partie le volume du HP.
Et même si tu veux chipoter ça ne donnera jamais ta bosse en cloche, suffit de faire la simul, et je te dis ça j'ai rien pour la faire la simul  :)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 18 octobre 2017 12:25
  Que penses tu de la figure 17 et du commentaire qui se trouve juste en dessous , que j'ai traduit et dont j'ai souligné en rouge ce qui m'apparaît comme essentiel ( message 189 ) . Sachant que cette courbe est un merge entre un champs proche d'un grave médium et le champs lointain de l'enceinte .

  Ce weekend je fais une caisse d'essai et je mesure tous les hps que j'ai sous la main .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: amazones le 18 octobre 2017 18:17
Salut jaffar,

  Que penses tu de la figure 17 et du commentaire qui se trouve juste en dessous , que j'ai traduit et dont j'ai souligné en rouge ce qui m'apparaît comme essentiel ( message 189 ) . Sachant que cette courbe est un merge entre un champs proche d'un grave médium et le champs lointain de l'enceinte .

Il semblerait que cette courbe ne soit pas issue " d'un grave médium " , mais de deux grave médium.
Voir Fig. 16, la courbe bleue semble être la somme des trois autres.
Je pense donc que cette fameuse courbe en cloche peut provenir de la sommation de deux haut parleurs.

De mon côté je n'ai jamais constaté une telle forme de courbe, et généralement une bonne corrélation simulation/mesure sur des charges closes. Je pourrais peut être te ressortir deux ou trois exemples sit tu veux..
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 19 octobre 2017 16:50
  Salut gilles  :) Cela me fait vraiment plaisir de te lire . Tu te fais trop rare .

Que l'enceinte mesurée sur cette courbe possède un ou deux grave médium ne change rien au problème . Je vais essayer d'expliquer les choses autrement .

Imaginons un haut parleur parfait . Les courbes constructeurs sur baffle plan sont d'une rectitude absolue . Chargé en clos il présente une atténuation de 12 dB classique . Mais chez vous il est chargé dans le même volume mais avec un petit baffle . Vous observerez donc la courbe classique de perte par dispersion ( ou baffle step ) .  Ceux qui ont fait un peu de mathématiques et qui ont tâté des intégrales savent que l'aire sous la courbe ( la surface délimitée par l'axe des abscisses et la courbe ) correspond à l'énergie enregistrée . En violet sur le schéma on peut donc observer la quantité d'énergie non arrivée au micro du fait d'une répartition différente dans l'espace ( on admet que les deux courbes sont en anéchoïque )  . Je pense que vous êtes tous d'accord avec ça  :)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 19 octobre 2017 17:06
  Maintenant voyons les choses par l'autre coté . Et c'est exactement ce que J.D'Appolito veut nous montrer avec sa figure 17 .

Imaginons une enceinte domestique parfaite . Pour simplifier , admettons qu'il s'agisse d'un large bande en clos . Comme le fait remarquer Jojo une bonne enceinte présente une courbe plate du grave à l'aigu lorsqu'elle est mesurée en anéchoïque . Atkinson précise même entre 170 et 17 000 Hz . Regardons la figure suivante . Que se passe t'il lorsque l'on rapproche le micro du hp jusqu'à être dans le champs proche ? On va observer progressivement une remontée du niveau de grave jusqu'à 6 dB . En effet le micro va cette fois ci capter plus d'énergie à cause de l'annulation de la perte par dispersion . L'énergie perdue sur l'image précédente est cette fois ci rajoutée à la mesure . Bien sur dans le médium aigu rien ne change puisque la radiation se fait toujours en 2 pi .

  Est ce que ça commence à être plus clair ?  :)

   
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 19 octobre 2017 17:25
   Maintenant le corollaire de tout ça , qui pour moi est une véritable évidence , c'est que lorsque l'on mesure son hp en proche , si on veut avoir en champs lointain une courbe plate , alors il faut observer une courbe en  cloche . Contrairement à ce que j'avais dit plus haut , la courbe en proche est un bon moyen de mesurer le Qtc du hp en clos en superposant courbe d'impédance et mesure en proche et en comparant les niveaux spl comme je l'ai fait dans les posts précédents après avoir déduit 6 dB du niveau spl à la fréquence de résonance .
  Je n'ai pas de gros hp . Le baffle step sur un 38 est condensé sur une bande de fréquence très étroite . Cela devrait donner à la courbe un aspect particulier . Ceux qui en ont peuvent expérimenter et publier leurs courbes .

  J'ai monté à toute vitesse ce midi une caisse d'essai de 14 litres afin de tester trois hps en ma possession . Un de ces hps devrait avoir un Qtc de 0.71 dans cette charge . Je publierai donc trois exemples supplémentaires pour essayer de corroborer ce que j'avance . 
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 19 octobre 2017 18:45
Salut Claude,

La fig17 est une mesure en 2Pi !!!
Qu'elle soit en cloche n'est donc pas étonnant, no baffle step ...

Cloche en 2 Pi -> no cloche en 4Pi et lycée de Versailles  :)
C'est tout ce que raconte notre bon Joe.

Pour le coup de la bosse en proche les 6dB et tout le tintouin, je ne vois pas mieux que 4A, 4B, 5A, 5B.
Dans 5B on constate une petite remontée dans le grave, mais pas de 6dB, après une grande descente dans le médium, baffle step oblige.
C'est aussi due à la fréquence de raccord 280Hz.
Si tu peux faire mieux, cad des conditions de mesure meilleures hauteur du micro / HP + distance micro / HP , l'approximation que représente cet assemblage n'en sera que plus précis et en fait la bosse sera atténuée.

L'assemblage dans blender qui me semble-t-il, je ne pratique pas, permet de jouer du baffle step sur les 2 courbes à assembler est donc amha plus précis.

Je me demande si tu ne fais pas également une autre erreur, l'assemblage des courbes donne une courbe résultante finale dont le SPL n'est pas du tout à -6dB par rapport au proche.

Et pour finir, baffle step et mesure du Qtc sont 2 phénomènes qui n'ont aucune liaison.
Pour t'en convaincre il suffit de poser un grand carton genre 60x80, 80x100 sur la façade de ton enceinte, tu auras une mesure en 2Pi jusque assez loin.

Les mesures pour peut-être ce soir et plus sûrement demain

@+
Alain
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 20 octobre 2017 06:49
   la courbe en proche est un bon moyen de mesurer le Qtc du hp en clos

Le Qtc se calcule mais ne se mesure pas avec un micro.

 
Citer
J'ai monté à toute vitesse ce midi une caisse d'essai de 14 litres afin de tester trois hps en ma possession .
Quelles dimensions ? Autant utiliser de bons rapports de proportion pour avoir le moins de modes.
Les rapports 1 - 1,2 - 1,45 assurent le plus faible écart-type.


Citer
Un de ces hps devrait avoir un Qtc de 0.71 dans cette charge.

Le Scanspeak WU18/4641T00 ?
Pour corroborer la mesure de mon pifomètre, je joins deux docs.
Attention, il faut utiliser la virgule comme symbole décimal avec la feuille FDD.


Bonnes mesures !
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: œdicnème le 20 octobre 2017 09:07
la courbe en proche est un bon moyen de mesurer le Qtc du hp en clos
Le Qtc se calcule mais ne se mesure pas avec un micro.
Jipihorn montre dans ses vidéos qu'il est possible d'estimer le Qtc par mesure microphonique. Heureusement car comment autrement corroborer le rapport entre Qtc et courbe de réponse en fréquence ?
Sinon, on passe par deux courbes d'impédance selon une procédure de calculs indiqués un peu partout.
Certains programmes permettent de le faire avec peu d'efforts, et certains hardware avec encore moins d'efforts et une bonne reproductibilité.

Citer
J'ai monté à toute vitesse ce midi une caisse d'essai de 14 litres afin de tester trois hps en ma possession. Quelles dimensions ? Autant utiliser de bons rapports de proportion pour avoir le moins de modes. Les rapports 1 - 1,2 - 1,45 assurent le plus faible écart-type.

Ca sort directement de l'école du Dom éteint ou inique. Les absorbants internes doivent prendre le relais là où les modes commencent à se manifester. Les proportions ne sont pas d'une bien grande pertinence. Voir l'étude de Moriyasu.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 20 octobre 2017 16:50
Bonjour tout le monde,

Alors 2 copies d'écran au 1/3 octave pour une meilleure lisibilité.
Rappelons tout d'abord les conditions de mesures, HP et micro à 1,40m du sol, mesures en proche, divers placements de micro.
Toutes les mesures concernent évidemment le même HP etc ...

La première copie écran : comparaison mesures pour volume de +/- 7l et volume de +/- 4l
Rouge / Bleu = 7l , Rouge à 2cm en face de l'ogive, Bleu sur le côté de l'ogive.
Idem pour Mauve / Vert, mesures pour volume de 4l

La seconde copie écran = volume 4l Mauve / Vert idem au-dessus, Jaune / Vert Foncé = mesure à 0,5cm de l'ogive + micro collé membrane sur le côté de l'ogive.

Notons également l'échelle au 1/2dB qui nous change des 10 dB vus ça et là.


Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 20 octobre 2017 16:56
@ Claude,

Bon ben voilà tu as des éléments d'appréciation, j'obtiens donc de belles courbes correspondant assez sympathiquement aux simulations de WinISD, approximation d'usage mais vraiment réduite, avec une petite différence de 0,5dB en fin de courbe utilisable entre une mesure à mettons 1-2cm du cône et une mesure à moins de 0,5cm.

Vu la persistance de la régularité des mesures, je crois pouvoir affirmer que chez moi c'est "No problem"  :) :) :)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 22 octobre 2017 15:52
  Vacances pour l'instant cause carte son M-Audio définitivement kaputt . Je viens d'en commander une . La suite dès que j'aurai fait toutes les mesures nécessaires . Cela ne devrait pas tarder mais mon emploi du temps de la semaine prochaine semble assez chargé .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 01 novembre 2017 15:19
    Je dois l'avouer , mon moral ces derniers jours n'était pas au beau fixe et je commençais à sérieusement douter de ma théorie . Ma carte son en panne en rajoutait une couche car je doutais aussi de mes mesures .
    Alors j'ai pris mon temps et travaillé à de nouvelles mesures dès réception de ma nouvelle "scarlett" 2i2 qui , entre nous soit dit , est épatante : je vous la conseille pour un nouvel achat  :) .

     Je vais d'abord répondre à Alain : tes courbes dans 4 et 7 litres , elles sont bien en cloche ? +1,5 dB pour l'une , +1,7 dB pour l'autre , non ?

     Maintenant , avant de vous envoyer mes mesures , revenons sur le papier de KEELE et regardons les courbes qu'il publie . Par exemple page 6 figure 10 : si on compare les courbes (a) et (b) le passage du champs proche au champs lointain en chambre sourde provoque une chute de niveau de -4 dB à 500 Hz , -7 dB à 200 Hz et -12 dB à 100 Hz  :o  par rapport au niveau de référence à 1000 Hz . On est loin d'une simple chute de 6 dB !  ???

    Ensuite page 7 du document , figure 11 : en (a) mesure en proche du 8" filtré=> on observe une bosse de 2 ( voire 3 ) dB entre 100 et 150 Hz et une mesure lisse jusqu'à 500 Hz .
                                                                 en (b) mesure en lointain de l'enceinte ( pas seulement du 8" ) en chambre sourde => perte de niveau de 6 dB entre 700 et 100 Hz   ???

    Alors regardez bien ces documents et dites moi ce que vous en pensez . Ensuite j'ai des mesures sympas à vous montrer , et encore j'aurai bientôt mieux , dès que j'aurai le matos nécessaire , à savoir un pied d'enceinte de sono à crémaillère qui me permettra de faire des mesures à plus de 3 mètres de hauteur  8)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 01 novembre 2017 16:07
Salut,

Je vais d'abord répondre à Alain : tes courbes dans 4 et 7 litres , elles sont bien en cloche ? +1,5 dB pour l'une , +1,7 dB pour l'autre , non ?

Ca c'est ce que tu aimerais lire ...
Donc en mesure proche dans l'axe de l'ogive j'ai :
0,5dB pour mesure rouge, 7l
1dB pour mesure verte 4l

J'estime que ces mesures sont tout à fait conformes aux attentes et la précision de 0,5dB plus que particulièrement correcte.

En ce qui concerne les autres mesures en hyper proche sur le côté de l'ogive, elles ont été effectuées pour avoir un comparatif avec les premières et connaître la limite de validité dans le bas.
On remarque que ces mesures sont absolument superposables aux premières jusqu'à 300Hz, avec un écart hyper négligeable de 0,25dB à 400Hz etc ...
C'est pour te prouver qu'il n'est point nécessaire de coller le micro à 1mm de la membrane pour avoir une mesure en champ proche valide.
Dans le plan de la façade ou à qqes cm de ce plan la mesure est tout à fait valide et totalement cohérente avec une mesure en hyper proche.

Pour le reste, tu te prends le chou pour pas grand chose ...
Publie tes courbes et on verra.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 01 novembre 2017 19:07
  Alors allons y gaiement !

J'ai ressorti des vieux hps de mon placard . Commençons par un 8" Focal référence 8k516 . Simulation clos Qtc=0,71 Fc=74,6  Vb=14,1 litres .
 A la mesure je trouve Fc=72 Hz  . J'ai une fenêtre de mesure de plus de 7 ms en anéchoïque . Pourtant le problème c'est de faire le merge . A quelle fréquence ? Voici deux choix
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 01 novembre 2017 19:26
Pourtant le problème c'est de faire le merge .

Foin de 250 ou 370 Hz ...
Comme tu indiques que ta fenêtre est de 7ms, soit une mesure valable à partir de 142Hz, c'est donc dans cette zone qu'il faut faire l'assemblage ... je dirais donc à vue de nez vers 160-180Hz, quoique je vois pas de ligne pointillée signalant le fenêtrage sur la courbe verte.
Enfin chez moi j'ai paramètres pour que ce soit ainsi.
Si c'est encore mieux que 7ms c'est encore plus bas.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 01 novembre 2017 19:47
  Humm ! 140 Hz ça ne sera pas très différent de 250 voire même plus "optimiste" , mais bon . J'aurais pu aussi m'amuser à réduire exprès ma fenêtre , juste par vice  ;D . Alors voici les deux assemblages
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 01 novembre 2017 19:56
  Et puisque l'on dispose d'un blender , autant s'en servir . Sur cette mesure la plage de "blend" s'étend sur plus de 600 Hz . On voit bien que ta proposition de 160-180 Hz n'était pas la bonne puisque avec le blend on est encore en dessous . En fait je suis persuadé que le plateau disparaitra quasi complétement si j'augmente la fenêtre de mesure et c'est pour ça que je vais le faire . Ce qui est intéressant c'est que sur la mesure en champs proche le niveau spl à Fc est de -2,2 dB . Sur le blend , si on prend comme référence le "plateau" à 250 Hz le niveau est inférieur à -5 dB . Tout d'un coup on se dit que ce hp ne fait pas tant de grave  :-[ ...
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 01 novembre 2017 19:57
  Humm ! 140 Hz ça ne sera pas très différent de 250 voire même plus "optimiste" , mais bon .

On s'en fout de plus optimiste, si ta courbe lointain est réellement correcte à 140Hz c'est elle qu'il faut prendre en considération un point c'est tout.
Le but du jeu ce n'est pas de faire beau c'est de faire au plus près de la réalité.

Citer
J'aurais pu aussi m'amuser à réduire exprès ma fenêtre , juste par vice  ;D .

La mesure c'est pas de la divination, ni de la bidouille, c'est ton problème si tu veux fournir des données erronées, perso je m'en fous mais c'est pas ça qui te fera progresser.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 01 novembre 2017 19:58
  Et puisque l'on dispose d'un blender , autant s'en servir . Sur cette mesure la plage de "blend" s'étend sur plus de 600 Hz .

Bon alors cet assemblage vers les 140Hz c'est pour quand ?
C'est amusant de faire un "coup de blender" mais là je le répète si ta mesure est correcte à 140Hz ton blend va être décalé / réalité.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 01 novembre 2017 20:10
  Je la prépare et je l'envoie . En ce qui concerne les pointillés sur la courbe , cela dépend du fenêtrage à gauche => fenêtre à gauche =pointillés à partir de la limite de validité . Pas de fenêtre = courbe continue .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 01 novembre 2017 20:16
cela dépend du fenêtrage à gauche => fenêtre à gauche =pointillés à partir de la limite de validité . Pas de fenêtre = courbe continue .

Yes, merci !
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 01 novembre 2017 20:20
  Voici donc le comparo merge à 140 Hz ( fenêtre de 7,2 ms ) versus blend . Comme je le disais à 140 Hz on est trop optimiste  :)  Bien sur , de peu ... 
  En ce qui concerne la limite de validité de la courbe je me souviens de Jimbee qui me faisait remarquer que lorsque l'on s'approche de cette limite il faut rester prudent et que la limite réelle est certainement plus haut perchée . D'où l'intérêt pour une mesure à 3 mètre avec fenêtre très longue .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 01 novembre 2017 21:12
  Voici donc le comparo merge à 140 Hz ( fenêtre de 7,2 ms ) versus blend . Comme je le disais à 140 Hz on est trop optimiste  :)  Bien sur , de peu ... 

Tout dépend de la fréquence à laquelle tu as fait l'assemblage "blend".
Si ce n'est pas autour des 140Hz, même cause même effet.

Citer
  En ce qui concerne la limite de validité de la courbe je me souviens de Jimbee qui me faisait remarquer que lorsque l'on s'approche de cette limite il faut rester prudent et que la limite réelle est certainement plus haut perchée . D'où l'intérêt pour une mesure à 3 mètre avec fenêtre très longue .
.

C'est très facile à voir, il suffit de fenêtrer un peu plus, un peu plus etc .., si la forme de la courbe de réponse n'évolue pas ou peu c'est qu'il n'y pas de problème.
J'avais d'ailleurs posté une copie d'écran, sais plus dans quel fil.

S'il faut le répéter si ta mesure est valide à partir de 140Hz toute la courbe au-dessus représente la réponse REELLE de ton HP.
Il n'y a rien à modifier pour cette partie, rien.

A 3m tu vas avoir une courbe valide à partir de 70Hz, donc quasiment intégralement correcte.
Tu pourras comparer très directement.

Reste que ça ondule sacrément à 150-250Hz, curieux que tu n'aies pas de "répliques" plus haut.
Il faut noter que ton Qtc de 0,7 est visuellement crédible, très loin de tes premiers envois.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 02 novembre 2017 14:13
   Attention Alain . Ces mesures ne sont pas celle du scanspeak 18wu . J'ai aussi refait les mesures de ce hp et tu pourras comparer . C'est d'ailleurs tout le sens de ce travail . Mais c'est vrai que au départ le focal 8k était simulé pour Qtc 0,71 .

  Pour la suite j'ai un autre exemple : Focal 6w4311  ( le prédécesseur du Scanspeak dans mon système ) . Simulations dans 14 litres ( avec deux programmes différents qui donnent le même résultat au pouillème près ) Qtc=0,63  Fc=78  Niveau spl à Fc=-4 dB . Ces HPs ont quasi 20 ans .

   Première grosse surprise Fc est mesurée à 90,5 Hz ; ça commence mal ! Voici ensuite le choix pour un merge proche -lointain . Vous constaterez la remarquable "platitude" de la courbe en proche . Sur celle ci le spl est mesuré à -2,8 dB à Fc .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 02 novembre 2017 14:17
  En fait j'ai essayé plusieurs merge et il n'y a pas de grosse différence dans les résultats . Je vous épargne donc les phases intermédiaires et voici donc un merge à 150 Hz . J'ai déjà perdu du grave ...
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 02 novembre 2017 14:22
  Mais il y a pire : voici maintenant le résultat après blend . J'ai perdu 2,7 dB par rapport au champs proche soit -5,5 dB à Fc  :o   ???   Souvenez vous de l'extrême platitude de la courbe en proche que j'ai laissée sur ce schéma .

   Ce soir je posterai les mesures du scanspeak et surtout le comparo des trois blend  8)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 02 novembre 2017 14:47
Salut Claude,

  Mais il y a pire : voici maintenant le résultat après blend . J'ai perdu 2,7 dB par rapport au champs proche soit -5,5 dB à Fc  :o   ??? 

Je le répète une nouvelle fois tes mesures en lointain sont valides pour tout ce qui est dans la fenêtre.
Donc si tu dis 140Hz, tout ce qui est au-dessus de 140Hz est la mesure REELLE de ton HP dans sa boîte.
Il n'y a rien à ajouter ni retrancher et certainement pas le baffle step qui est déjà inclus dans ta mesure.

Je ne sais pas ce que tu bricoles avec le blender mais il ne doit y avoir absolument aucun effet sur la courbe finale au-delà de 150Hz si c'est bien la fréquence d'assemblage.
Ton "blend" est donc "faux", et ton comparo déjà inutile ...

C'est même tout l'intérêt d'une belle mesure en lointain de ne pas avoir à se préoccuper de bidouiller dans le blender.

@+
Alain

Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 02 novembre 2017 17:25
  Quand j'aurai fait des mesures à 3 mètres on verra . Mais si tu lis le papier de Bagby au sujet du blender , il explique justement que le merge proche-lointain surestime sévèrement le haut grave ; d'ou un une sensation de manque dans cette zone . Quant au finlandais dont j'ai oublié le nom , il a développé un outil équivalent . Ce n'est surement pas par hasard . Et puis si le merge fonctionnait aussi bien , pourquoi les grandes sociétés audio investissent elles dans des chambres sourdes géantes à plusieurs millions d'euros ?

  Je n'ai pas le temps avant ce weekend mais je vais vérifier l'influence du fenêtrage sur l'aspect de la courbe , non pas en fenêtrant plus court les mesures que j'ai déjà mais en mesurant dans de moins bonnes conditions afin d'estimer l'impact sur les grandes ondulations de la courbe dans le grave .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 02 novembre 2017 18:16
Re,

Je crois qu'il faut que tu re-re-re-re-regardes ce que signifie mesure fenêtrée ... enfin correctement fenêtrée.

C'est la mesure du champ direct émis par le HP, le son en direct sans aucune perturbation.
Autres que celles du HP lui-même et celles de l'enceinte.

La courbe avec ton fenêtrage de 7,2ms, s'il est correct, est à partir de 140Hz celle de la réponse REELLE de ton HP dans sa boîte, point barre.
Inclus le baffle step et autres diverses diffractions, fragmentation de la membrane etc...

A partir de 140Hz on ne peut pas faire mieux, queud, nada, même dans une chambre sourde.
Tu médites le truc et l'éclair devrait jaillir.

Les chambres sourdes permettent de faire des mesures à partir de quelques Hertz, et tranquilllement, au chaud.
Quand on sait que pour mesurer un 20Hz à 1m il faut 8m de dégagement, c'est sur que c'est pas simple.
Avec un gros paquet d'amortissant on réduit les dimensions nécessaires.
Mais une pièce de 16m au cube, 4096m3, toute réverbérante fera également l'affaire.

Et question marques d'enceintes qui en possèdent une ça doit se compter sur les doigts de la main.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 02 novembre 2017 18:21
Je n'ai pas le temps avant ce weekend mais je vais vérifier l'influence du fenêtrage sur l'aspect de la courbe , non pas en fenêtrant plus court les mesures que j'ai déjà mais en mesurant dans de moins bonnes conditions afin d'estimer l'impact sur les grandes ondulations de la courbe dans le grave .

Mais c'est pareil, kif kif, égal, the same identical thing !!!
Le seul truc intéressant que tu puisses faire c'est de coller un carton grand format sur la façade pour vérifier l'histoire du baffle step et de l'ondulation due à la forme de ton enceinte.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 02 novembre 2017 18:58
  Alain , tu penses vraiment que je n'ai pas compris ce qu'est une mesure fenêtrée ?  Ce que je dis seulement c'est que c'est la mesure en proche qui pose problème et que le simple merge pose problème . Ensuite je me souviens très bien que , au cours d'une conversation ou j'évoquais la limite de validité d'une de mes mesures , Jimbee m'a dit que cette valeur était surestimée par REW . Il faut donc poser la question à Jimbee . Cela provoque peut être des erreurs de calcul et une exagération de certaines ondulations de la courbe . Il suffit de le vérifier . Et j'ai un peu de temps à perdre ...
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 02 novembre 2017 20:26
Alain , tu penses vraiment que je n'ai pas compris ce qu'est une mesure fenêtrée ?
QCM, ta mesure fenêtrée à 140Hz est-elle la mesure exacte de ton HP à +140Hz ?

OUI
NON

Citer
Ce que je dis seulement c'est que c'est la mesure en proche qui pose problème et que le simple merge pose problème.
Ta mesure en proche est correcte.
Ta mesure en lointain idem
Et ton assemblage à 150Hz aussi ... avec une bonne, voire très bonne, précision.

C'est de penser qu'il faille effectuer l'assemblage à 250 ou 370Hz qui déconne.
Et pour l'assemblage à 150Hz, c'est quand tu commences à bricoler avec blender que ça rippe.
Il est totalement anormal et je dirais même absurde que ton "blend" soit différent de la courbe en lointain au-dessus de 150Hz.
Je ne sais pas si c'est une erreur de manip ou une connerie du logiciel.

Citer
Ensuite je me souviens très bien que , au cours d'une conversation ou j'évoquais la limite de validité d'une de mes mesures , Jimbee m'a dit que cette valeur était surestimée par REW.
En fin de bande genre 20KHz ou 20Hz si tu as des grigris bizarres.
Pour le reste faut arrêter de se prendre le chou, ou si tu penses que REW est affecté de gros défauts, il ne faut plus l'utiliser.

Et dire que tous tes remue-méninges partent d'une mesure en proche avec un pic de 6dB ...
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: pguerin le 03 novembre 2017 21:04
Citer
Je ne sais pas si c'est une erreur de manip ou une connerie du logiciel.

Avec un (bon) outil on peut tout faire, du bon, comme du mauvais travail  ::)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 04 novembre 2017 08:48
Avec un (bon) outil on peut tout faire, du bon, comme du mauvais travail  ::)
D'autant que dans le cas présent on en a pas besoin ...  ;)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 15 novembre 2017 12:39
Bonjour tout le monde,

Pas de nouvelles ?
Est-ce que Claude attend ses mesures à 3m ?
Est fâché contre moi ?
etc ...
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 24 novembre 2017 13:58
Bonjour à tous .

Non Alain , je ne suis pas fâché contre toi , ni contre personne d'ailleurs . Mais j'avais besoin de vérifier aux mesures pas mal de choses , ce qui m'a pris beaucoup de temps . J'attendais aussi une réponse importante pour la suite . maintenant que je pense avoir tous les éléments je peux reprendre la discussion .

J'avais dit que je ferais des mesures en extérieur et voici le "bazar"  :D
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 24 novembre 2017 14:07
Je comprend maintenant les difficultés pour avoir un bon fenêtrage  :o
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 24 novembre 2017 14:14
  Je ne sais pas ce qui se passe mais mon ordi est super lent ; curieux ...

Je pensais acheter un pied relevable pour enceinte de sono mais j'ai opté pour l'échafaudage que j'avais sous la main dans mon cabanon . J'ai travaillé façon papou !  ;)  J'ai du attendre que la météo soit plus clémente : le moindre souffle de vent perturbe le rapport signal/bruit .
  Mais grâce à ce montage j'ai une fenêtre de 18 ms  8) et ça donne ça
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 24 novembre 2017 22:14
Salut Claude,

Et tu n'as pas eu de plainte des voisins ?  ::) ;) :-*

Au final ce serait bien de comparer une courbe obtenue par assemblage, je pense qu'on peut être d'accord pour les 150Hz à un poil près, et celle-là ...
Dans un second temps il peut être également intéressant de comparer avec les assemblages à 250 et 300Hz.

@+
Alain
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 25 novembre 2017 17:56
  Bonsoir . J'ai beaucoup de boulot en ce moment ; pas facile de répondre vite .
Alain , j'ai commencé à préparer des fichiers pour les comparaisons et j'ai encore un peu de travail avant .

     En fait je voudrais , si vous êtes d'accord , parler d'autre chose pour commencer ; un truc que je pense vraiment important . Et pour cela je voudrais vous poser une question ou plutôt plusieurs  : qu'est ce que le Qtc d'un hp en charge close ? Qu'est ce que ça veut dire d'un point de vue théorique ? Quelle implication cela a t'il sur le fonctionnement du hp , sa courbe de réponse ? Et plus particulièrement à quoi correspond un Qtc de 0,707 ? Quelle conséquence aura t'il sur le fonctionnement du hp et sa courbe de réponse ?

     Et pour vous donner des éléments de réflexion je voudrais vous rappeler les éléments techniques de la mesure que je viens de vous présenter : Hp Scanspeak 18wu  http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18wu-4741t00.pdf (http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18wu-4741t00.pdf)
Fréquence de résonance mesurée dans la boite de 11,4 litres brut =74,7 Hz soit un Qtc théorique compris entre 0,75 et 0,8 .
     A vos marques ! prêts ? partez !  Vous avez le droit de dire tout ce qui vous passe par la tête  :)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 25 novembre 2017 18:41
Bonsoir jaffar,

Comme je ne saurais pas mieux te l'expliquer qu'ici : http://www.mh-audio.nl/tsp_ex.asp , je t'y envoie;
et comme je n'ai pas le courage de traduire, j'ai demandé à Google (qui traduit driver par pilote au lieu de haut-parleur) :

Qtc - Mettez un haut-parleur dans une enceinte et vous changez ensuite la façon dont ce haut-parleur agira en raison de la résistance de la pression d'air à l'intérieur de l'enceinte. Lorsque le cône du haut-parleur entre ou sort, la pression de l'air dans l'enceinte mettra une résistance sur ses mouvements. La taille et le type de boîtier que vous construisez dépendront de la valeur Qtc que vous désirez.

Pour décider de la taille de votre enceinte, vous aurez besoin d'un logiciel de haut-parleur ou de bonnes compétences en mathématiques et les formules mathématiques; Je préfère l'approche logicielle. Dans les logiciels, il vous sera demandé d'entrer les paramètres Thiele-Small requis sur les pilotes tels que les Q, Fs, Vas, etc., certains demandent également le type de boîtier, le nombre de pilotes, etc. Ensuite, pour le programme de calcul de l'enceinte taille, il voudra connaître la valeur Qtc que vous voulez. La valeur Qtc que vous choisissez est une préférence personnelle. Une valeur de 0,707 est ce que la plupart des concepteurs visent, elle vous donnera la réponse en fréquence la plus plate (reproduction sonore précise) et la F3 la plus basse possible (plage de fréquence utilisable la plus large). Certaines personnes peuvent ne pas aimer ce son et veulent améliorer la réponse de base afin qu'ils puissent viser 0.8 ou plus.

En général, les haut-parleurs Qtc de haute qualité sont à peu près à 0,707, tandis que les haut-parleurs conçus pour améliorer la base peuvent aller de 0,8 à un maximum de 1,1. Plus vous vous éloignez de 0,707, plus vous commencerez à avoir un son lourd et anormal et la réponse de la base deviendra plus restreinte.

Si vous voulez une base propre et forte avec des enceintes plus grandes dans des enceintes plus grandes, ne surchargez pas une enceinte plus petite et essayez d'augmenter la base en la fourrant dans un petit boîtier. Ne faites pas non plus de grandes enceintes; plus vous surdimensionnez l'enceinte (Qtc en dessous de 0,707), plus elle peut sembler «grise», car vous perdez du volume (dB) sur les basses fréquences.

Sur ce graphique, les dB verticaux représentent à quel point c'est fort, l'horizontale représente les fréquences. Donc, en regardant le graphique, vous pouvez comparer le volume des différentes fréquences. Regardez Qtc 1.500 et remarquez que toutes les fréquences inférieures à 60 Hz ont été perdues et que vous avez un énorme pic (fort) autour de 110 Hz, puis il retombe rapidement, ce n'est évidemment pas la réponse plate souhaitable que nous voulons, sauf tout ce que vous voulez, c'est une boîte à sons à une seule note.

Comparez-le maintenant au Qtc 0.500 et notez qu'il n'y a pas de pics forts, mais maintenant beaucoup de fréquences inférieures à 50 Hz (F3 Value) seront trop calmes. Le meilleur compromis est le Qtc de 0,707, pas de pics forts et le volume des basses fréquences augmente rapidement.

Si mes souvenirs sont bons, quelqu'un a déjà posté un graphe identique.

Et pour obtenir les mêmes paramètres Thiele et Small que les gens de Scanspeak dans leur feuille PDF et dans leur feuille Excel, tu mesures tes haut-parleurs avec REW en affichant les paramètres avancés. Je te renvoie à l'aide du logiciel de John Mulcahy.

PS : une image de ta courbe en cloche, largeur de façade égale à 0,001 cm (sinon, pas de courbe)


Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jimbee le 25 novembre 2017 18:57
      à quoi correspond un Qtc de 0,707 ? Quelle conséquence aura t'il sur le fonctionnement du hp et sa courbe de réponse ?     

 Le Qtc donne l'atténuation à la fréquence de coupure, le profil de la pente du 2eme ordre obtenue au passe haut.
 Qtc de 0,707 ( 1/?2 ) passe haut type Butterworth -> Fc à -3dB
 Qtc de 1/?3  -> type Bessel    ->  Fc à -4,7 dB
 Qtc de 0,5 (1/2) -> type Linkwitz  -> Fc à -6dB

     http://www.acommeaudio.fr/?q=node/48#overlay-context= (http://www.acommeaudio.fr/?q=node/48#overlay-context=)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: œdicnème le 25 novembre 2017 22:03
Qtc - Mettez un haut-parleur dans une enceinte et vous changez ensuite la façon dont ce haut-parleur agira en raison de la résistance de la pression d'air à l'intérieur de l'enceinte. Lorsque le cône du haut-parleur entre ou sort, la pression de l'air dans l'enceinte mettra une résistance sur ses mouvements. La taille et le type de boîtier que vous construisez dépendront de la valeur Qtc que vous désirez.
C'est une erreur de physique comme on en a vues chez l'immaculé concepteur.
L'air enclos oppose une force contraire à celle générée par le courant dans la bobine qui entraîne l'ensemble mobile.
Une résistance mécanique est un frein qui s'oppose au mouvement en transformant son énergie en chaleur.
Le Qtc n'est pas une caractéristique de la force d'opposition, il se rapporte à l'effet combiné de la résistance mécanique au mouvement et de la résistane électrique de la bobine mobile.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 26 novembre 2017 06:42
Il faut le signaler à MH-AUDIO.NL . Ce serait dommage de ne pas les faire profiter de ton immense savoir.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 26 novembre 2017 08:41
Bonjour Bernard,

une image de ta courbe en cloche, largeur de façade égale à 0,001 cm (sinon, pas de courbe)

Effectivement belle courbe en cloche ... mais elle ne semble pas correspondre à la mesure ...
Je vois :
Mesure = pic à 100Hz
Simul = pic à 50-60Hz

Et d'ailleurs qu'il y ait une cloche de 5-6 dB est bien étrange pour un Qtc de 0,723.

A moins que le logiciel ne prenne systématiquement en compte l'effet du baffle.
Impossible pour moi de tripatouiller la feuille de calcul, Openoffice refuse d'ouvrir le fichier, Numbers d'afficher les boutons ... et Office 2010 ne veut rien savoir non plus ...

@+
Alain
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 26 novembre 2017 08:58
A moins que le logiciel ne prenne systématiquement en compte l'effet du baffle.
Impossible pour moi de tripatouiller la feuille de calcul, Openoffice refuse d'ouvrir le fichier, Numbers d'afficher les boutons ... et Office 2010 ne veut rien savoir non plus ...Alain

Bonjour Alain,

L'effet de baffle fait partie intégrante des calculs.

Avec Office, il faut installer obligatoirement Analysis Toolpak et activer les macros.
On ne peut utiliser que la virgule comme séparateur décimal.

Qu'Openoffice ne veuille pas l'ouvrir ne me surprend pas.
A la place d'Openoffice, installe de préférence LibreOffice. Depuis que l'oracle de Sun a racheté Openoffice, il ne l'améliore plus.

Bernard
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 26 novembre 2017 09:23
L'effet de baffle fait partie intégrante des calculs.
Avec Office, il faut installer obligatoirement Analysis Toolpak et activer les macros.
On ne peut utiliser que la virgule comme séparateur décimal.
Qu'Openoffice ne veuille pas l'ouvrir ne me surprend pas.
A la place d'Openoffice, installe de préférence LibreOffice. Depuis que l'oracle de Sun a racheté Openoffice, il ne l'améliore plus.
Bernard

Pas grave, je verrai un jour si j'ai le temps, je vis très bien sans  ;)

Reste que Simul pas du tout raccord avec Mesure ...
Et même simulation pas du tout raccord avec Qtc = 0,7

Je pense que ça fait partie du questionnement de Jaffar sur le Qtc.
Une piste ?
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 26 novembre 2017 09:27
  Bonjour messieurs , je suis content d'avoir piqué votre curiosité  :)
Si ma question avait été un jeu concours avec un gros lot à la clef , vous auriez tous perdu car vous n'avez pas tenu compte des indices que je vous ai fournis .

  Comme j'en avais marre de ne pas avoir de réponse à mes questions J'ai fini par envoyer un mail directement à Scanspeak . Le dicton dit bien : adresse toi à dieu plutôt qu'à ses saints . Je leur ai demandé de jeter un oeil à mes fichiers de mesure et de m'expliquer pourquoi cette distorsion entre simulations et mesure ; pourquoi ce boost à 100 Hz ?

  Et leur réponse fut lumineuse : Ce hp a été conçu comme ça ! Aucun simulateur ne me montrera la courbe réelle de ce hp !

   Donc , retournez maintenant voir la courbe de ce hp en conditions iso sur baffle infini et vous constaterez que le boost y est déjà . Scanspeak appelle ça une courbe "en hamac"  8)

   Après quelques recherches sur l'utilisation des simulateurs j'ai fini par comprendre que ce dernier indiquera une approximation de la courbe réelle du hp si et seulement si celui ci a une courbe de réponse spl linéaire en conditions iso .
Or tous les hps ne le sont pas ( linéaires ) ! Dans ces conditions il faut interpréter la simulation comme une tendance , une "EQ" qu'il faut appliquer à la courbe . Et pour le cas particulier du Qtc 0,707 cela correspond à un effet "neutre" .

  Ce 18wu a été conçu pour une utilisation bass-reflex dans plus de 30 litres . Dans un grand volume avec un accord bas le boost à 100 Hz sera gommé .

  Par contre pour l'utilisation auquel je le destine , à savoir filtré en passe bande , le boost "naturel" à 100 Hz est surement une bénédiction  8)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 26 novembre 2017 09:37
J'ai fini par envoyer un mail directement à Scanspeak . Le dicton dit bien : adresse toi à dieu plutôt qu'à ses saints . Je leur ai demandé de jeter un oeil à mes fichiers de mesure et de m'expliquer pourquoi cette distorsion entre simulations et mesure ; pourquoi ce boost à 100 Hz ?

Et leur réponse fut lumineuse : Ce hp a été conçu comme ça ! Aucun simulateur ne me montrera la courbe réelle de ce hp !

Il sont gentils mais ça veut donc dire que leurs TS publiés sont à la rue ...
Et que leur beau simulateur ne sert à rien ...
Comme logique imparable on fait mieux  ::)

Si on ne peut plus seulement faire une simulation un tant soit peu correcte, on est mal  :-\
Heureusement des mesures qui correspondent aux simulations c'est assez largement répandu.

Ce n'est pas pour lire de telles choses que Thiele et Small se sont décarcassés.
Il te reste à vérifier les TS ...
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 26 novembre 2017 09:57
Après quelques recherches sur l'utilisation des simulateurs j'ai fini par comprendre que ce dernier indiquera une approximation de la courbe réelle du hp si et seulement si celui ci a une courbe de réponse spl linéaire en conditions iso

Et non, c'est à ça que sert la modélisation d'un HP.
Toutes les schémas équivalents que tu peux lire chez Joe ou chez Dickason et dans tous les papiers ayant un rapport avec les HPs.

Cette modélisation te permet de déterminer le comportement effectif du HP en toutes circonstances.
Baffle plan iso ou clos ou BR ou pavillon etc ...
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 26 novembre 2017 10:39
Bonjour,

Il faut remarquer et saluer le sérieux de Scanspeak.
Ils répondent aux questions qu'on leur pose et ne prennent pas les gens pour des billes.

Leur boîte à outils fonctionne. Regardez les deux simulations sur les photos jointes.
@Jaffar, il ne te reste plus qu'à remesurer tes haut-parleurs avec REW et bien calculer le volume de ta caisse.  ;)

Seul inconvénient de cette feuille, si tu simules en premier avec le bouton "advanced" et que tu simules ensuite avec le bouton "simple", les cellules des paramètres avancés sont remises à zéro. Mais bon, ce n'est qu'une feuille de travail.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 26 novembre 2017 11:08
Il faut remarquer et saluer le sérieux de Scanspeak.
Ils répondent aux questions qu'on leur pose et ne prennent pas les gens pour des billes.

Ben si tu réussis à faire coller tes simulations à la mesure de jaffar, peut-être qu'on pourra juger du sérieux de Scanspeak.
Pour l'instant il n'y a rien qui donne de près ou de loin une bosse à 100Hz.

Les paramètres TS publiés semblent très éloignés des réels à mesurer.
A moins qu'il ne s'agisse de versions différentes du HPs ou de références différentes.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: œdicnème le 26 novembre 2017 11:23
Il faut le signaler à MH-AUDIO.NL . Ce serait dommage de ne pas les faire profiter de ton immense savoir.
Comme tu le sais, j'ai déjà pas mal donné dans la correction d'erreur de sites, c'est une perte de temps.  MH-Audio est utile pour l'assez bonne ergonomie de ses calculs en ligne mais pour les explications de phénomènes physiques basiques, la consultation des manuels de niveau scolaire est plus que préférable.       
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 26 novembre 2017 11:52
Les paramètres TS publiés semblent très éloignés des réels à mesurer.
A moins qu'il ne s'agisse de versions différentes du HPs ou de références différentes.

D'où l'intérêt de mesurer ses propres haut-parleurs en espérant que ça colle à peu près.
On sait tous que les calculs ne servent qu'à dégrossir le terrain.
Et ça fait passer le temps !
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 26 novembre 2017 12:31
D'où l'intérêt de mesurer ses propres haut-parleurs en espérant que ça colle à peu près.
On sait tous que les calculs ne servent qu'à dégrossir le terrain.
Et ça fait passer le temps !

J'ai quand même un peu de mal à percevoir ne serait-ce que l'ombre d'un dégrossissage  8)
Des simulations et des mesures j'en ai quelques-unes à mon actif.
Il faut bien reconnaître qu'il y a au moins un "petit" problème pour le HP, et un bug pour le logiciel ...

Au moins ce fil permet à jaffar de faire un état des lieux approfondi.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 26 novembre 2017 15:47
  Pourtant j'ai exactement le même problème avec le focal 8K516 dont le profil de courbe présente le même aspect en "hamac" . Pourrait il y avoir de la fumée sans feu ?
http://site.diy-loudspeakers.com/images/datasheets/loudspeakers/focal/very_old_focal_drivers/FOCAL_WOOFER_8K516J.pdf (http://site.diy-loudspeakers.com/images/datasheets/loudspeakers/focal/very_old_focal_drivers/FOCAL_WOOFER_8K516J.pdf)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 26 novembre 2017 16:01
  Ensuite , voici les premiers comparos mesure standard avec le outdoor 18 ms . Je n'y vois qu'un boost de 1dB à 100 Hz par rapport à la courbe constructeur ce qui colle pas trop mal avec la théorie . J'y vois aussi une concordance parfaite avec le champs proche mais la limite de validité du champs proche s'arrête à 250 Hz . On est loin des 7 ou 800 Hz théoriques .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 26 novembre 2017 16:17
Maintenant comparos courbe outdoor avec les merge de REW à 130 , 150 , 200 (qui n'apparait pas car superposable avec celle de 150) , et 260 Hz . Résultat très moyen  :(
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 26 novembre 2017 16:35
  Enfin comparo de la mesure outdoor avec deux "blends" . La première a été "collée" entre 300 et 650 Hz . C'est comme ça que je pensais qu'il fallait faire d'après les explications de Bagby . En effet après correction de la courbe en proche il existe une large plage de fréquence complètement parallèle entre proche et lointain .
  La seconde a été collée sur une plage de fréquence beaucoup plus étroite et plus basse en fréquence , 100 à 250 Hz . Cette fois ci j'ai aligné la courbe en proche au milieu des ondulations de la courbe en lointain . Après tâtonnements afin de créer une courbe moyenne on obtient un résultat beaucoup plus convenable . Si les courbes de départ avaient été plus plates je n'aurais pas eu à me poser la question de choisir la bonne zone à raccorder .

    Pour moi , victoire aux points du blend sur le merge !
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 26 novembre 2017 16:48
  Donc je récapitule : La mesure outdoor m'a permis 1 - de confirmer la parfaite concordance avec le champs proche en dessous de 250 Hz seulement
                                                                             2 - de mesurer un boost de seulement 1 dB supplémentaire à 100 Hz par rapport aux mesures constructeur avec un QTc théorique compris entre 0,75 et 0,8
                                                                             3 - de démontrer la supériorité du blender sur le merge lorsqu'on l'utilise sur la bonne plage

    Ouf ! j'ai assez bossé    8)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 26 novembre 2017 18:40
Claude,

Citer
Ouf ! j'ai assez bossé    8)

Ce serait bien de mettre, ou remettre, en lien tes fichiers de mesure :
outdoor, proche, lointain et constructeur

@+
Alain
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 26 novembre 2017 18:46
1 - de confirmer la parfaite concordance avec le champs proche en dessous de 250 Hz seulement

Je dois dire que je suis un peu perdu ...
Ma question sur ce point 1. :
Est-ce qu'il faut s'en étonner ?

   
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 26 novembre 2017 20:55
Pourtant j'ai exactement le même problème avec le focal 8K516 dont le profil de courbe présente le même aspect en "hamac" . Pourrait il y avoir de la fumée sans feu ?

Pour savoir c'est assez simple, comme je te l'avais déjà proposé, une mesure en lointain, un grand carton sur la façade et tu obtiens une courbe 2 Pi sans l'effet du baffle.
Tu peux même faire cette mesure au sol, HP vers le haut.
Les limites de validité toujours à calculer avec la feuille de calcul de domtw.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 27 novembre 2017 07:34
     Ouf ! j'ai assez bossé    8)

Un peu de lecture te détendra :

AOS_ILLU18
http://www.aos-lautsprecher.de/deutsch/lautsprecher/illuminator/Illu18.html
http://www.aos-lautsprecher.de/Images/intro/lautsprecher/illuminator/AOSILLU18_Closed.pdf
http://www.aos-lautsprecher.de/Images/intro/lautsprecher/illuminator/AOSILLU18_Vented.pdf

SCANSPEAK K+T NADA
http://www.scan-speak.dk/news/graphs1210/NADA.pdf
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 27 novembre 2017 12:21
SCANSPEAK K+T NADA
http://www.scan-speak.dk/news/graphs1210/NADA.pdf

Merci à Bernard, tout y est les bons TS etc ...
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 27 novembre 2017 20:07
  Bon d'accord klang&ton a refait les T/S de ce hp . Mais au final dans une enceinte close de 25 litres ils publient en page 4 des courbes de l'enceinte (frequenzgang für 0,15,30,45 ) avec le 100 Hz à+2 dB par rapport à 250 Hz (regardez bien , toutes les mesures montrent une bosse , même celles avec un échelle de 20 dB ) . Cela me rappelle le papier de Gravesen ou il montrait les dérives de mesure d'un hp et finalement ça ne changeait pas grand chose au résultat .
 D'après eux le qtc de 0,71 serait dans 29,5 litres . Dans ce volume là j'obtenais une courbe beaucoup plus plate . Scanspeak aurait il modifié les paramètres du hp entre 2011 et 2016 ?
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 27 novembre 2017 21:15
  Mais au final dans une enceinte close de 25 litres ils publient en page 4 des courbes de l'enceinte (frequenzgang für 0,15,30,45 ) avec le 100 Hz à+2 dB par rapport à 250 Hz (regardez bien , toutes les mesures montrent une bosse , même celles avec un échelle de 20 dB ) .
 D'après eux le qtc de 0,71 serait dans 29,5 litres . Dans ce volume là j'obtenais une courbe beaucoup plus plate . Scanspeak aurait il modifié les paramètres du hp entre 2011 et 2016 ?

C'est pas 25 litres mais 20,5 litres.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 27 novembre 2017 21:52
  Bon d'accord klang&ton a refait les T/S de ce hp . Mais au final dans une enceinte close de 25 litres ils publient en page 4 des courbes de l'enceinte (frequenzgang für 0,15,30,45 ) avec le 100 Hz à+2 dB par rapport à 250 Hz (regardez bien , toutes les mesures montrent une bosse , même celles avec un échelle de 20 dB )

Oups désolé je parlais de la page 3 ->

Je pense qu'il s'agit d'une mesure sur baffle plan ISO.
Si tu regardes la mesure fenêtrée, en haut à gauche de la même page 4, du HP filtré dans l'enceinte NADA ce n'est pas la même chose.


Effectivement page 4 il y a un petit boost, on est quand même loin des 6dB de tes mesures.
C'est assez commun sur les biblios du commerce.

Il faudrait avoir une mesure d'impédance plus précise, mais il me semble qu'on peut aussi voir plutôt des creux à +/-500Hz et +/-1Khz qu'une bosse à 100Hz.
D'ailleurs ta mesure outdoor est assez surprenante, tout particulièrement la zone 400-500Hz

Il faudrait voir ce que donne ce HP pour une utilisation BR 30l préconisée par Scan Speak.

Citer
Scanspeak aurait il modifié les paramètres du hp entre 2011 et 2016 ?
Tes résultats concordent avec ceux de KT et avec la mesure BP Iso de Scan Speak.
Avec 11l Qtc proche de 0.9
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 28 novembre 2017 14:37
   Le problème et la confusion sont partis malheureusement d'une panne matérielle   :-[

En effet ma carte son déconnait et c'était elle qui créait cette bosse de plus de 5 dB à 100 Hz , celle que l'on voit dans les tous premiers messages de ce fil . Avec une carte son neuve les dernières mesures en proche ne montrent plus que 3 dB de boost à 100 Hz sur la mesure en proche et seulement 2 sur la mesure outdoor .

   Mon jugement et le votre étaient donc complètement faussés . Désolé !  :-[  Il n'en reste pas moins que simulations et mesures ne collent pas chez moi mais aussi pour le projet Klang&ton .

    Je repose la question à scanspeak en espérant une réponse .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 28 novembre 2017 15:39
Salut Claude,

Il n'en reste pas moins que simulations et mesures ne collent pas chez moi mais aussi pour le projet Klang&ton .
Je repose la question à scanspeak en espérant une réponse .

C'est certain qu'il y'a un binz entre les TS de Klang+Ton, et ce que tu mesures correspond bien à ces TS, et les TS de départ ...

@+
Alain
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 29 novembre 2017 13:58
  Réponse de Scanspeak ce jour .

La question était : un hp en charge close avec un Qtc de 0,71 présente t'il obligatoirement une courbe linéaire ?

Et la réponse est NON !

Encore un dogme qui part en fumée  ;D 

Je ne sais pas pourquoi mais je me sens tout gai tout à coup   8)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 29 novembre 2017 14:24
Réponse de Scanspeak ce jour .
La question était : un hp en charge close avec un Qtc de 0,71 présente t'il obligatoirement une courbe linéaire ?
Et la réponse est NON !
Encore un dogme qui part en fumée  ;D 
Je ne sais pas pourquoi mais je me sens tout gai tout à coup   8)

Bien  ;)
Ok, absolument prendre en considération mesure baffle ISO.
Voir la réponse de Jimbee, pente du passe-haut.

Cependant la question qui m'intrigue concerne plutôt les TS qui sont particulièrement fluctuants. Avec les TS K+T on obtient Qtc = 0,9 dans 11l, pas 0,7 ... et c'est ce que tu mesures également.

Changement de caractéristiques ou déperdition ?
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 29 novembre 2017 16:17
Cependant la question qui m'intrigue concerne plutôt les TS qui sont particulièrement fluctuants. Avec les TS K+T on obtient Qtc = 0,9 dans 11l, pas 0,7 ... et c'est ce que tu mesures également.
Changement de caractéristiques ou déperdition ?

Ou protocole de mesures ?
On ne sait pas comment leurs mesures sont effectuées.
Les TS fluctuants ?
Voici des mesures effectuées avec Woofertester 2 sur la partie grave d'un Tannoy K2558 (n/s 840707).
Et ça bougerait encore, une fois l'enceinte terminée, avec l'amortissant dedans.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 29 novembre 2017 16:39
Ou protocole de mesures ?
On ne sait pas comment leurs mesures sont effectuées.
Les TS fluctuants ?

Faudra dire ça à K+T, ils ont pas l'air d'accord non plus  ;)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 29 novembre 2017 17:10
Faudra dire ça à K+T, ils ont pas l'air d'accord non plus  ;)
Et à Tannoy aussi, parce qu'ils sont encore plus fluctuants que K+T mais eux ils s'en foutent.
Entre les rares infos existantes et les mesures, il y a quelques différences.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 29 novembre 2017 18:43
Et à Tannoy aussi, parce qu'ils sont encore plus fluctuants que K+T mais eux ils s'en foutent.
Entre les rares infos existantes et les mesures, il y a quelques différences.

Soit il y a un problème, soit il y a une raison genre nouvelle version.
Et par exemple es HPs Atohm que je pratique assidûment ont eux des caractéristiques très très bien tenues.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 29 novembre 2017 18:58
les HPs Atohm que je pratique assidûment ont eux des caractéristiques très très bien tenues.
Ils ont bien raison d'aller chez Klippel.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 29 novembre 2017 19:56
 Les simuls chez "qui tu sais" disent 0.71 dans 11.4 litres nets . J'ai 11.4 litres bruts soit un peu moins net . La Fc mesurée dans ce volume fait penser que le Qtc réel dans mon volume serait un peu en dessous de 0.8 , d'ou une surtension de 1 dB par rapport à la courbe constructeur ( +- incertitudes de mesure ) . Scanspeak insiste bien sur en disant que leurs T/S sont fiables , mais le contraire eût été étonnant  ::)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: almat le 29 novembre 2017 20:45
Scanspeak insiste bien sur en disant que leurs T/S sont fiables , mais le contraire eût été étonnant  ::)
Oui mais lesquels ?
Je pense qu'on en est à la 3ème version.

Et d'après les derniers éléments provenant de Scan Speak, 30l en BR, on est en droit de penser que les TS de K+T sont les bons.
En prenant lesdits TS les simul WinISD sont identiques, 0,7 dans 20l
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 06 février 2018 21:07
  J'ai commencé la fabrication de mes nouveaux "monitors" . Toujours à base des mêmes hps mais architecture différente . Cyrille sera plus indulgent  :) . La fabrication sera un peu longue car le bloc médium aigu sera composé d'un contrecollé de 8 planches fraisées dans la masse au fur et à mesure , seul moyen d'obtenir ce que je veux . Je vous mettrai des photos avec l'avancement des travaux .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 16 mars 2018 16:13
  Voici ce sur quoi je travaille depuis de nombreuses semaines . La météo n'ayant pas toujours été clémente ces derniers temps j'ai un peu de retard sur mes prévisions . De plus n'étant pas ébéniste de formation , et malgré une certaine expérience ainsi que des heures de réflexion sur la façon d'aborder le montage , j'ai encore quelques imperfections . A chaque fois que je fais un nouveau projet je devrais faire trois exemplaires ; le premier servant à de modèle test pour voir ce qu'il ne faut pas faire  ;D . Au final les défauts ne se verront pas mais ils égratignent mon désir de perfection   ::) . J'hésite encore à chanfreiner le bord de la contre façade qui supportera le grave-médium et le médium .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 16 mars 2018 19:07
Originale, cette chaise bébé  ;D
Beau travail, attendons de la voir équipée.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 16 mars 2018 20:14
 Pas avant deux semaines je pense . Chaise bébé ? Je n'y avais pas pensé .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 16 mars 2018 20:19
Chaise bébé ? Je n'y avais pas pensé .
Ce n'est pas forcément une bonne idée, les trous pour le popo ne sont pas au bon endroit  ;D
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 03 avril 2018 21:31
  C'est fait , elles sont finies , ou presque . Et le résultat en valait la peine . Quel pied ! Jamais ça n'a aussi bien marché . J'écoute actuellement Michel Cusson ( Camino ) comme je ne l'ai jamais entendu . Je ne pensais pas qu'il y aurait une telle différence avec les versions précédentes . Au niveau punch et grave je suis sur que je pourrais rivaliser avec le système de Kayak ; et la définition , la fusion des voies , la scène sonore . Tout est bon dans le cochon  ;D

    Quelques photos
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 03 avril 2018 21:32
Une vue du rack et une vue d'ensemble
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 03 avril 2018 21:35
  Petit rappel sur ce qui a été remplacé
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Vic le 04 avril 2018 07:09
C'est joli tout plein, avec du bon son, Bravo!  8)
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Posté par: Audioforall le 04 avril 2018 08:36
Très esthétique, c'est sûr ! Beau travail ! Pour le son, je te fais confiance  ;)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 04 avril 2018 11:23
  Mes monitors précédents , qui étaient restés à l'état de prototype , étaient destinés à tester le bon calcul des délais d'alignement des voies . A l'époque le filtrage était encore analogique avec obligation d'alignement physique . Aujourd'hui cet alignement physique n'est plus respecté sur les nouveaux monitors . Lundi j'ai fait des essais d'écoute sans délais numériques . Hier j'ai rajouté les 10 µs qui manquaient sur le 7" et les 20 µs sur le 4" . C'est fou comme quelques millimètres peuvent tout changer .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 04 avril 2018 14:04
C'est fou comme quelques millimètres peuvent tout changer .
sans commentaire  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 04 avril 2018 16:58
  Je t'ai un peu tendu la perche ( c'est le cas de le dire  ;D )
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 04 avril 2018 17:36
  Je t'ai un peu tendu la perche ( c'est le cas de le dire  ;D )
Oui mais si on parle de perche, on est plus dans le mm mais dans le micro (d'enregistrement bien sûr)  ;)
On est bien sur un forum audio !
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: savagess le 04 avril 2018 19:19
beau boulot  :)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 05 avril 2018 12:25
 Merci Willy  :) , ça faisait longtemps que l'on n'avait plus de tes nouvelles . J'espère que tu vas bien . Je crois que j'ai réussi à me "péter" un doigt en les construisant . Mais je suis satisfait du résultat .  8)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: savagess le 09 avril 2018 18:09
Salut Claude,

Je vais bien Merci, ça bricole toujours  :)

""Je crois que j'ai réussi à me "péter" un doigt en les construisant""

Tu fais dans le médium massif en tranche aussi, ceci dit j'aime bien ce mode de construction  8)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 11 avril 2018 19:27
  C'était ma seconde expérience . Seuls les blocs medium aigus sont en contre collé de planches de valchromat de 19 mm fraisés dans la masse au fur et à mesure . J'ai flingué une fraise à copier . Je crois qu'elle tournait trop vite ; le roulement a lâché  >:(. Heureusement je m'en suis rendu compte très vite et c'était pendant l'alésage d'une charge du médium , donc peu de dégâts et invisible . La finition est en vernis incolore . Cela fait ressortir la couleur du valchromat qui sinon est grisâtre carbone et jaunit avec le temps . Par contre il faut du vernis solvant , pas aqueux .
  La prochaine amélioration sera le passage du sub en isobarique .  :)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 12 avril 2018 15:29
  Merci ! Mais quand je vois les tiennes je me dis que j'ai encore des progrès à faire .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 15 avril 2018 19:03
Nouvelles caisses = nouveaux réglages . Après les délais vient le temps du sub . Hier j'écoutais "No quarter" de PAGE et PLANT . J'avais beau monter le son je trouvais le son plat manquant de dynamique . Cet après-midi essais de réglage avec les mêmes morceaux ; résultat : 0,1 dB de moins sur le sub et légères modifs sur les fréquences de filtrage sub-grave .

  Conséquences : dynamique retrouvée , effet de masque sur le médium disparu , sur le morceau n° 6 par exemple on entend bien distinctement les différents chanteurs , coups de pédale ou de grosse caisse ( intro du disque par exemple ) beaucoup plus nettes et timbre plus crédible . Reste à voir si sur d'autres disques il n'y aura pas encore des bricoles à peaufiner .

  Mes réglages actuels sont donc : - sub PB=88 Hz +0,4 dB
                                                  - grave PH=60 Hz  PB=610 Hz  -0,3 dB  délai=10 µs
                                                  - médium  PH=550 Hz  PB=3250 Hz  -11,1 dB  délai=20 µs
                                                  - aigu  PH=3400 Hz  -10,1 dB

   Les cibles sont un LR24 à 90 , 700 et 3400 Hz sachant que physiquement seul le tweeter est reculé de 19 mm sur ces nouvelles enceintes . Quand j'en aurai le temps j'essaierai de faire des mesures dans les bonnes conditions notamment pour vérifier la cible du passe haut du 7" .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 09 septembre 2018 19:13
Bonsoir à tous  :)

Cela faisait au moins deux ans que je voulais me fabriquer ( ou tenter de fabriquer ) de nouveaux basstraps . Après une discussion sur un forum désormais disparu j'avais imaginé un basstrap à membrane suspendue : une planche de bois collée sur une membrane EPDM tendue sur un cadre .

Le problème était simple : j'ai une grosse résonance à 35 Hz dans ma pièce et mes basstraps précédents étaient totalement inefficaces à cette fréquence .

Voici donc quelques photos en cours de fabrication puis en place derrière les enceintes . Bien sur j'en ai fait deux : un derrière chaque enceinte .

La fabrication n'a pas été une sinécure : J'y ai passé quatre weekends  ::)  . J'ai du revoir l'ordre de montage ; j'ai eu des problèmes d'équerrage ; la tension de la membrane déformait le premier cadre ; j'en passe et des meilleures . Bref si c'était à refaire je m'y prendrais autrement ! Par rapport aux photos j'ai remplacé le petit morceau de panneau de fibre vissé derrière par un autre qui fait quasi la même taille que le panneau de bois afin de bien prendre en sandwich la membrane EPDM .

Restent à faire quelques mesures pour jauger "l'efficacité" des trucs ; je verrai ça le weekend prochain . En attendant , à l'ouïe , il semble se passer quelque chose .

Bonne rentrée à tous  8)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 09 septembre 2018 19:16
Petite vue d'ensemble

désolé je ne sais pas pourquoi cette photo est à l'envers , elle est normale dans mon ordi ????  ???

Ah ! mais elles sont bien à l'endroit si on clique sur la légende   :o   Encore un des mystères de l'informatique  :P
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 09 septembre 2018 19:34
Petit spectro au point d'écoute avec des basstraps uniquement constitués de mousse copopren 12 cm d'épaisseur . Il faudra donner un petit coup de rabot à l'EQ mais ça ne suffira pas pour éliminer la "quequette"    ;D

Mesures comparatives la semaine prochaine .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 16 septembre 2018 19:03
J'aurais du prendre des paris ! Je vous aurais tous "raqués" !  8)

Alors voici quelques vues des mesures que j'ai effectuées aujourd'hui . Elles confirment que mes nouveaux basstraps ( second graphe ) sont parfaitement opérationnels à 35 Hz . Le Waterfall montre que le niveau a baissé de -27 dB avec les nouveaux à 300 ms versus 18 dB avec les précédents constitués uniquement de mousse .
Ces graphes ne sont malheureusement pas hyper parlants mais sur le second la chute de niveau est bien plus rapide à 35 Hz .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 16 septembre 2018 19:40
Plus parlants les spectrogrammes . Le premier sans EQ , le second avec EQ à 36 Hz . A comparer avec la mesure précédente et sa "quéquette" .

Je dois avouer que je suis plutôt satisfait et soulagé . Car ce n'était pas gagné d'avance surtout quand on sait que ces basstraps ne font que 15 cm de profondeur . Je ne me souviens pas avoir vu des modèles pros faisant moins de 30 cm pour un effet aussi bas en fréquence .

Amazone si tu me lis , j'aurais du les fabriquer bien plus tôt  ;)  L'idéal serait que j'en fasse deux autres pour doubler la surface .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 19 septembre 2018 19:16
Bon . Puisque mes histoires de basstraps ne vous intéressent pas ( et c'est bien dommage ! ) , que pensez vous des assertions du concepteur des enceintes Kii qui prétend que , si les enceintes avec gros hps dans le grave semblent donner un son plus "percutant" , ce n'est pas du à la taille desdits hps mais à un contrôle de la directivité de l'enceinte lié à la largeur de celle ci forcément plus grande ?

Le corollaire de cette affaire serait que une enceinte type Sonus Faber Stradivari grâce à sa largeur de 65 cm fonctionnerait mieux qu'une colonne de plus faible largeur utilisant les mêmes hps . Je me demande si je ne vais pas essayer ...
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: savagess le 19 septembre 2018 22:36
Salut Claude,

on en revient au baffle step  ?  :)

Pour tes basstraps, ils sont discrets. Du coup il y a une lame d'air entre EPDM/copopren et une entre copopren/mur ?

à plus tard.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 20 septembre 2018 11:30
Salut Willy , ça fait plaisir . Oui , il y a une lame d'air derrière la membrane afin qu'elle puisse vibrer librement . L'EPDM est pris en sandwich entre une plaque de médium haute densité de 19 mm à l'extérieur ( voir photo ) et une plaque d'isorel de 3 mm vissée par derrière . C'est une sorte de "haut parleur" passif très lourd . La cavité derrière ne fait que 12.5 cm .

Quant aux enceintes large , c'est bien une histoire de baffle step et peut être uniquement de baffle step . 
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: amazones le 22 septembre 2018 21:37
Coucou jaffar, passage en coup de vent vffffffffff
Vu les traps dans ton salon (renversant!) et les mesures... sympa!
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 24 septembre 2018 21:31
Salut Gilles . Content de savoir que t'es "pon tué" comme on dit din ch'nord  :D . Hélas pour mes nouveaux jouets , il faut que j'avoue que j'ai comparé des mesures que je n'aurais pas du comparer . J'ai refait des mesures ce weekend et revu toutes les mesures d'ambiance que j'ai en stock . Résultat:  ces nouveaux basstraps ont certes un effet en dessous de 100 Hz , mais c'est très faible ; décevant quoi ! Problème de conception , ou de surface ? Je vais passer à autre chose . Il est temps que je commence les préliminaires de mon projet de CBT .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 25 septembre 2018 12:24
Demande à Mastro, il a déjà utilisé ce type de matériaux.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: amazones le 25 septembre 2018 19:04
Hey Claude, c'est sur y sont pas super-imposants tes machins..et comme d'hab pour les graves faut du gros gros :)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 22 octobre 2018 13:25
Je n'ai pas beaucoup de temps pour ça en ce moment mais j'ai commencé mes recherches pour un projet de line array cbt . Xnwrx d'un forum voisin m'a fait parvenir un stock de hps de petits diamètres que je vais commencer à tester .

J'ai commencé par le Aurasound "cougar" NSW1 . Je l'ai chargé à l'arrache dans une caisse close d'essai de 15 litres . Je retrouve bien l'allure générale de la courbe spl fournie dans les data sheets mais avec une amplitude bien plus grande de la résonance à 2 kHz . Je réitèrerai cette mesure avec un mini volume bien amorti histoire de voir si cela aura une influence ( un peu comme pour mon 4" illuminator ) . Je poste le fichier pour ceux que ça intéresse .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 01 novembre 2018 16:53
Comme promis voici les mesures du aurasound cougar dans un dixième de litre . La courbe semble plus tenue mais le gros creux à 2 kHz pose problème . Quelle solution ? Réduire encore le volume afin de voir si le trou se comble ou au contraire l'augmenter un peu de façon à obtenir une courbe assez lisse mais en marche d'escalier facile à corriger par un shelve . Ce sera l'objet de prochains essais .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 01 novembre 2018 16:59
Et puis voici les mesures d'un lilliputien : le tweeter Tang Band 13-1761S  . Il est assez surprenant à mon sens . Il ne fait que deux centimètres de diamètre hors tout .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 25 novembre 2018 15:31
Je reprends le cours de mes essais de mini hps dans le dessein de faire une line array . Je me suis un peu acharné sur le Aurasound nsw1 qui reste assez délicat à mettre en oeuvre . J'avoue ne pas avoir trouvé pour l'instant de recette idéale . Il semble toutefois qu'il s'accommode mieux d'un baffle étroit ce qui n'arrange pas mes affaires mais le rend plus facile à corriger notamment en passif car ainsi le creux à 2 kHz disparait . 
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 25 novembre 2018 15:41
J'ai donc décidé d'abandonner ce hp qui me faisait très envie pour un autre bien connu le Visaton BF32 . La , on a affaire à un autre genre de limonade : comment monter correctement ce hp sur un baffle ? Son châssis carré est sensé faciliter les choses mais la plage de recouvrement sur le bord du trou est bien trop étroite et encore compliquée par le fait que les pattes de branchement débordent encore et obligent à créer des oreilles dans l'embrèvement . Bref j'oublie ce hp pourtant prometteur sur le papier . Regardez quand même la DHT à 300 Hz .  Là encore la taille du baffle revêt une grande importance ... La photo c'est sur petit baffle
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 25 novembre 2018 15:58
Après un large bande voici un tweeter : le Dayton ND20 . Petit tweeter de 3/4" dont le diamètre de perçage est identique à celui de l'Aurasound ; enfin un truc qui me fait gagner un peu de temps . Sa courbe semble curieuse ( mesures sur baffle étroit ) . Il faudrait voir après filtrage ce que l'on peut tirer de "ça" en terme de cible . Une coupure haute semble inévitable ... Pas un bon candidat pour moi .
Prochain essai : le Tang Band W1-1070
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 25 novembre 2018 19:22
Apparemment certains s'intéressent à mes mesures . Pas de commentaire pour autant ...
Finalement j'ai fait les mesures du TB W1 1070 . Mise en oeuvre ultra simple : un trou de 40 à la scie cloche et l'engin rentre au chausse pied . Toujours charge close 1/10 de litre et baffle de 85 mm de large . Lorsque j'ai vu la mesure j'ai cru à une "connerie" . Je vous ai superposé la mesure du Aura nsw1 et celle du TB . Même accident au même endroit ??? J'ai pensé à une résonance de mon support de mesure , mais non . D'autant que cet accident ne se retrouve pas avec le Visaton . Pur hasard ? Je testerai d'autres charges . J'avais beaucoup d'espoir en ce TB ...
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 02 décembre 2018 19:34
Petit à petit j'essaie d'apprivoiser mes candidats médium pour mon projet de cbt : tests de différentes charges et sur un nouveau baffle dont les dimensions sont plus proches du projet final . Il semble que le résonance de l'aurasound nsw1 puisse être domptée ; encore un peu de travail et je touche au but . Pour l'instant c'est lui le challenger . Je pense commander aussi un peerless de 1,5" afin de le tester .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 16 décembre 2018 18:14
Ces deux derniers weekends ont été intéressants . J'ai refait des mesures du Aurasound nsw1 cette fois ci filtré avec un filtre actif analogique et avec une nouvelle charge de 0,2 litre . Il semble bien que l'on puisse tirer quelque chose de ce hp comme médium voire comme tweeter-médium . Une fois filtré c'est assez propre .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 16 décembre 2018 18:37
La semaine dernière j'ai eu la visite de Papourien . Visite très instructive à  tout point de vue . Ce garçon est beaucoup plus sympa dans la vraie vie que tout ce que l'on peut penser de lui en lisant ses posts . Il est venu avec un calibrateur SPL de micro ce qui m'a permis de mieux calibrer REW . Ensuite il a critiqué mon système que je n'avais pas pris le temps de bien régler depuis que j'ai fabriqué mes nouveaux monitors et changé d'ampli sub . Il a pointé rapidement du doigt un problème tout bête : le placement des enceintes trop près du mur du fond . J'ai donc cherché à  résoudre ça en faisant des mesures dans différentes positions . Pour des raisons de longueur de câble je ne peux pas les avancer pour l'instant de plus de 30 à  35 cm par rapport à  leur position initiale mais le résultat est déjà  tout à  fait probant aux mesures comme à  l'écoute ( voir mesures jointes ) . Il faudra donc que je déplace à chaque fois les enceintes quand je veux écouter autrement qu'en sourdine .

Enfin il a mis sur le compte de la pièce le fait que le son à  fort niveau était criard . Là j'ai acquiescé dans un premier temps mais ce weekend je n'ai pas pu m'empêcher de refaire une longue série de mesures et d'écoutes et encore une fois il se confirme que l'on met trop de défauts sur le compte de la pièce . En effet après atténuation de 0,1 dB du médium ,mais surtout de 1,8 dB du tweeter , je peux enfin écouter à  très fort niveau . Je pense que je peux encore peaufiner ça mais le résultat n'a déjà  plus rien à  voir .

Il faudra qu'il repasse pour écouter la différence .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: savagess le 16 décembre 2018 21:09
Bonsoir Claude,

il ne te reste plus qu'a mettre des roulettes sous tes enceintes  :)

à plus tard
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: kayak le 17 décembre 2018 00:16
On vous l'avait dit que papou était un mec bien.Mais bon certains préfèrent un forum moribond(c'est pas moi qui l'a dit) et virent les mecs qui l'animait un peu,c'est con. ;)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 17 décembre 2018 08:13
La semaine dernière j'ai eu la visite de Papourien . Visite très instructive à  tout point de vue . Ce garçon est beaucoup plus sympa dans la vraie vie que tout ce que l'on peut penser de lui en lisant ses posts .
Citer
On vous l'avait dit que papou était un mec bien.Mais bon certains préfèrent un forum moribond(c'est pas moi qui l'a dit) et virent les mecs qui l'animait un peu,c'est con.
Si il se comporte sur le forum comme dans la vraie vie, il peut revenir mais beaucoup ont la mémoire courte, je peux vous ressortir ses posts et photos...
De la même façon, je suis totalement partisan qu'on explique à quelqu'un qu'il set rompe dans ses affirmations et ensuite de laisser ceux qui lisent, libres de savoir qui a raison ou tort que d'insulter en guise d'arguments.
En ce qui concerne la fréquentation, je m'en fout, c'est votre problème. Je ne suis là que pour empêcher les insultes et le harcèlement.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Vic le 17 décembre 2018 08:25
Un petit mea culpa, quand les échanges deviennent virulents, agressifs et dans la surenchère,  permet bien souvent de retrouver de l'apaisement et du respect. :)
L'ego, prend malheureusement le dessus quand ce n'est pas autre chose pour certains...  et c'est effectivement dommage pour l'ensemble de la communauté sur une passion et un loisir qui nous anime, avec des approches différentes mais parfaitement louables...
Moi-même, j'ai eu l'occasion par respect pour la communauté de ce forum et pour Laurent à une époque, de m'excuser de mes débordements ::) et je n'ai pas eu honte de l'avoir fait...
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 17 décembre 2018 10:59
J'ai essayé ce weekend les roulettes sous les enceintes . Je les ai enlevées et remplacées par des patins teflon . Le déplacement est tout aussi facile mais la stabilité au sol est bien meilleure . Je ne risque pas d'effet balourd .

Je compte aller écouter le système de Papou le weekend du jour de l'an . J'en parlerai à ce moment là .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Vic le 04 janvier 2019 11:39
Je compte aller écouter le système de Papou le weekend du jour de l'an . J'en parlerai à ce moment là .

Bon alors, ce petit CR d'écoute chez Papou ???
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 05 janvier 2019 16:13
J'attendais qu'on me le demande  ;D

Je suis donc allé chez Papourien le 31/12 . On a d'abord déjeuné ensemble puis on est monté dans sa chambre ! Houla qu'est ce que je raconte ? Qu'est ce que vous allez croire ?  ::)

Son auditorium est en fait une des chambres de sa maison . C'est donc une petite pièce qui doit faire 12 m^2 , peut être moins . Au fond deux énormes caissons équipés de 21" pavillonnés ( scoop ou kick-bin ? ) surmontés de monitors par l'intermédiaire de tiges en métal et équipés de hps de 10" et d'une compression en multi amplification active .
L'ensemble de la pièce est ultra amorti : moquette + tapis au sol , dalles de mélamine au plafond mais surtout grosse épaisseur de laine sur tous les murs enfermée dans des palettes fixées sur les murs parfois en double épaisseur , et enfin dans les deux angles du fond un empilement de plaque de laine de laine de bois du sol au plafond . Ce traitement se retrouve aux mesures : impulsion très propre et mesures proches de ce que l'on obtient en milieu anéchoïque .

Le point d'écoute est très proche : c'est une écoute de monitoring . C'est très surprenant . On écoute debout ou assis sur un tabouret de bar devant un pupitre sur lequel se trouvent trois écrans d'ordi ( papou est informaticien ) . L'électronique se trouve en dessous .

L'écoute est saisissante . On encaisse des niveaux terribles sans souffrance auditive . On est dans un cocon . J'ai trouvé le son un peu en avant des enceintes . Mais je suis petit et Papou est très grand : je n'étais peut être pas à la bonne hauteur face aux tweeters . La définition est très bonne . Franchement j'ai passé une bonne journée et ça m'a clarifié les idées pour mon propre système .

Le seul inconvénient de ce système c'est qu'il n'est pas très convivial . Je pourrais le comparer à un casque .

Je vous joins un fichier que Papou vient de me transmettre . Il vient de retoucher son système avec une convolution RePhase . Il semble un peu mitigé pour l'instant sur le résultat auditif d'autant qu'il a remarqué que la correction de la phase a légèrement modifié la courbe spl .

Encore merci à Papourien de m'avoir si bien reçu .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 05 janvier 2019 20:36
C'est une bonne nouvelle ! C'est toujours intéressant de pouvoir entendre autre chose et se faire une idée sur les qualités et les défauts de son propre matériel.
Avec Mastro, j'ai trouvé ma référence !  ;D
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: JMK le 06 janvier 2019 16:11
Oui, mais quand est-ce que tu passes chez moi pour une autre référence ?

JMK
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 06 janvier 2019 17:26
Oui, mais quand est-ce que tu passes chez moi pour une autre référence ?

JMK
ce sera fait, cette année  ;)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 06 janvier 2019 18:55
Serai je invité aussi ?
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: JMK le 06 janvier 2019 20:18
Bien sûr!!
Ce coin du Var va devenir un lieu de pèlerinage ....

Jmk
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 07 janvier 2019 08:50
Bien sûr!!
Ce coin du Var va devenir un lieu de pèlerinage ....

Jmk
C'est clair, vu tes reliques d'enceintes  :-*
Bon, c'est vrai que je carbure aussi à l'Audax d'époque.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: JMK le 07 janvier 2019 10:06
Ce n'est pas parce qu'on met des oeuvres d'art dans les musées qu'on fait mieux après .... !
On conserve et restaure même les Stradivarius qu'on prête aux meilleurs musiciens, non ?

 :)

jmmmk
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 07 janvier 2019 10:10
Aaaaaaabsolument ! Toi aussi, tu es mis en location ? ;D ;D ;D ;D
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 12 janvier 2019 19:11
hébergement de fichiers à destination de Papourien
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 14 janvier 2019 13:48
Voila la mesure d'impédance
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: mastro le 18 janvier 2019 16:52
C'est une bonne nouvelle ! C'est toujours intéressant de pouvoir entendre autre chose et se faire une idée sur les qualités et les défauts de son propre matériel.
Avec Mastro, j'ai trouvé ma référence !  ;D


Bonne santé et heureuse année 2019
A tous les Audioforomiens :-)


J'ai tenu ma promesse de ne plus toucher
En 2018....

En 2019, le Sub est passé en clos , le grave est en cours de test en clos,
Et le filtrage à été légèrement modifié,
en bref
Cette ancienne référence n'existe plus...

Ça m'occupe le temps, avec ma nouvelle carte son
Tascam us 366, qui est plus performante
Que mon ancienne......

:-)


Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: JMK le 20 janvier 2019 17:48
Bonjour! Et bonne année audio à tous!

Pour ma part, j'etrenne mon nouveau Dac/ampli casque (Topping Dx7s), tellement bon que c'en est presque indécent.
Autant mon dac précédent, tc electronic bmc2 était vraiment très bon et restituait un son très équilibré, autant le dx7s est très clair, très juste et très 'charnu' à tous les niveaux que c'en est sidérant.
Il s'accorde sans doute mieux avec le reste de mon système, symétrique comme mon preampli qui le suit....
Je me suis demandé un moment si je ne faisais pas une grosse co**rie après avoir lu les trop bon commentaires ici

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-topping-dx7s-dac-and-headphone-amp.2378/

Aucun regrets, trop bien ce dac.
J'avoue que je me demandais si mes belles colonnes
Audax vintage n'avaient pas un petit manque de consistance dans le grave. Eh non, il y avait juste
quelque chose qui ne passait pas dans le bas du spectre, c'est corrigé. Peut-être est-ce aussi dû à l'alimentation interne?

@+

Jmkt
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 25 janvier 2019 12:08
Bonjour à tous .
La visite de Papourien m'a décidé à revoir le traitement de ma pièce . Mes derniers essais de basstraps n'étaient pas très concluants je les ai donc virés et démontés . Pour l'instant j'ai juste disposé les panneaux de mousse récupérés en travers des angles de la pièce derrière les enceintes .

Mes projets sont multiples . Premier projet auquel je m'attaque ce weekend : la fabrication de tubetraps sur ce modèle : https://www.youtube.com/watch?v=FqXOLOy4jnU (https://www.youtube.com/watch?v=FqXOLOy4jnU) sauf que je vais le remplir de laine de verre et le recouvrir de mousse acoustique à l'extérieur .

Le but avec ce dispositif est d'absorber l'onde arrière des enceintes entre 100 et 600 Hz . J'avoue que je vais avancer dans l'inconnu . En effet je n'ai pas trouvé de calculateur pour ce type de résonateur de forme cylindrique . Le tube de coffrage béton est déjà à la maison . J'ai simulé un résonateur de helmoltz sur ce site http://www.acousticmodelling.com/ (http://www.acousticmodelling.com/) . Le gros problème étant l'évaluation de l'épaisseur d'isolant , dans la mesure ou je ne fabrique pas une boite . On verra bien .

Après j'essaierai de refaire des basstraps à membrane , toujours avec suspension EPDM mais avec des plaque d'acier . En théorie et d'après le calculateur il est possible de capter mon pic à 38 Hz avec des boites de 15 cm d'épaisseur . Pour cela il faut utiliser des plaques d'acier de 3 mm d'épaisseur ( masse volumique de l'acier étant à peu près de 7000 kg:m^3 ) .

Ensuite j'essaierai de faire des panneaux mobiles pour placer à gauche du point d'écoute et casser la première réflexion latérale . A droite il y a déjà un panneau sur le mur mais à gauche il y a l'écran plasma .

Enfin j'essaierai de fabriquer d'autres panneaux mobiles mais plutôt diffusants pour placer derrière le point d'écoute .

Voilà ; du taf en perspective et pleins de mesures pour valider si ça fonctionne ou pas .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Bernard le 25 janvier 2019 14:03
Bonjour Jaffar,

Juste pour rigoler, je t'envoie le PDF de la méthode employée par Doug Plumb d'ETF Acoustics, il y a au moins 20 ans de ça.
A mon avis, c'est toujours valable. Tu as déjà le tube !
;-)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 25 janvier 2019 16:13
Bof ! Le gars explique juste le principe mais ne donne aucune clef de construction . Va donc voir les vidéos de Andy mac door sur youtube ( c'est en français même si le pseudo fait très amerloque ) et tu verras qu'on peut faire des choses , mais faut un peu de place ...
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 27 janvier 2019 19:07
Bon , aujourd'hui c'était mon anniv . Et j'ai pas mal bossé . Faut dire qu'il y avait un petit rayon de soleil sympa qui invitait à bricoler dehors . Voici juste une photo de l'avancement des tube traps . Demain je vais essayer de trouver une scie cloche de 20 dans un magasin pour les pros , parce que la mèche à bois type "palette" ça le fait pas ...

Les "bouchons" sont en médium de 16 avec un embrèvement de 3 mm pour insérer le tube . Le tout est mis en tension par une tige filetée . Il reste pas mal de taf avant essai et mesures .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: Audioforall le 27 janvier 2019 20:08
Bon anniv alors  ;) 8)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 28 janvier 2019 11:52
Merci  :)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: savagess le 28 janvier 2019 14:12
Bon anniversaire avec du retard  :)

tu as trouvé la laine de roche en cylindre ?

à plus tard.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 28 janvier 2019 17:30
Salut willy et merci . Non pas de laine de roche mais de la laine de verre . Il parait que le PAR45 ( panolaine acoustique roulé de 45 mm d'épaisseur spécifique pour les cloisons placo ) aurait un indice de porosité idéal pour faire des panneaux acoustiques types basstraps . Je vais donc mettre ça à l'intérieur . Et il parait qu'il ne faut pas la tasser . La laine de roche ne serait donc pas l'idéal . Tout dépend de l'indice de porosité qui doit être bas .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 29 janvier 2019 15:18
Il y a un truc que je n'avais pas prévu : le temps pour faire tous les trous . J'ai près de 500 trous à faire avec une scie cloche  :o
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: savagess le 29 janvier 2019 16:53
Bon courage  :)
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 05 février 2019 17:59
Bonsoir à tous . J'avance tout doucement . Tous les trous sont faits dans les tubes de carton . J'ai collé sur un des tubes des plaques de mousse copopren de 35 mm d'épaisseur . Je les ai collées dans le sens de la hauteur , j'ai eu tort . Ce sera plus facile je pense pour la seconde de faire deux enroulements complets autour du tube que deux demi coques . La mousse n'est pas d'un souplesse extrême . Ensuite je recouvrirai ça de tissus et l'intérieur sera garni de laine de verre . Voici quelques photos .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 10 mars 2019 16:58
J'ai quasi fini les tube traps . Ils sont recouverts de tissus tenu par un scratch cousu . Le tissus est sur base de polaire . je mettrai des photos plus tard . Je ne les ai pas remplis de laine de verre pour l'instant . Ce sont donc des tubes en carton percés tous les 5 cm d'orifices de 20 mm et recouverts de 35 mm de mousse acoustique copopren et de tissus . Le but était une absorption entre 100 et 1000 Hz . Les mesures montrent que le but est atteint . J'essaierai plus tard de les remplir de laine de verre pour voir si cela augmentera l'absorption .
Je vous mets des images des mesures SPL au point d'écoute d'une enceinte lissée au 1/12 ème , des spectros avec et sans tubes traps , ainsi que le waterfall avec tube traps puis sans tube traps en overlay . On voit que l'effet commence à 80 Hz et finit à 1000 Hz . Le résultat n'est pas délirant mais bien réel .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: papourien le 10 mars 2019 17:31
comme je me doutais, va falloir remplir la pièce...
comment ta calculé sa bande passante ? peu efficace mais large bande...
ta courbe trop accidenté et descend trop, ta clairement trop de pièce
la distance critique...tant que tu la respectera pas...
puis ce trou à 50hz...ta pièce carré doit pas aider..

ps : je trouve le decay plus lisible que le waterfall, le group delay en dit long aussi sinon un RT, c'est fait pour ça
faut mesurer fort pour ce genre de données
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 11 mars 2019 10:54
Et oui je sais . La pièce je vais l'atténuer petit à petit . Je cherche les solutions . J'ai avancé les enceintes . Pour les écoutes elles sont à 1.10 m du mur arrière . Je les ai montées sur patins téflon exprès . J'avance aussi mon point d'écoute . Je n'ai fait qu'une seule mesure et pas une série moyennée . le résultat serait plus propre et je n'ai lissé qu'au 12 ème . Je posterai le fichier tout à l'heure si ça te dit .

Les gros accidents du grave sont dus à la pièce mais aussi aux enceintes . C'est en partie pour ça que je voudrais tester une CBT . Bien sur ça ne réglera pas un problème à 50 Hz . Un troisième caisson de grave peut être ?
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: papourien le 11 mars 2019 11:26
effectivement, une CBT ne règlera pas ton problème de pièce, sauf t'attaquer à ta pièce
ton système a l'air bien foutu, pourquoi en changer ?
déjà la distance critique, ça va relever le signal direct de celui de la pièce, ça arrangera bien le médium/aigu
puis l'infra...te faut tuer un mur sur deux...ya pas de solutions...ou alors un savant positionnement mono/multi-sub optimisé pour un point d'écoute

oé je sais...waf...c'est juste que claquer 70 aigu dans une CBT pour avoir le même résultat au point d'écoute...c'est pas plus waf...
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 11 mars 2019 15:26
Aigu trop atténué selon toi .

Comme je te l'avais dit en perso un de mes flying mole grésille . J'ai donc ressorti les Cairn Loco . Je les branchés sur les tweeters . Ces amplis ont un gain supérieur de 1.2 dB par rapport aux taupes . J'ai donc corrigé cet excès . Le problème c'est qu'ils ont un extrême aigu beaucoup plus élevé . Cela change la balance tonale et le son devient moins agréable . J'ai donc corrigé ça et branché les Cairn sur les mids et remis les taupes sur les tweets . Et c'est beaucoup mieux . Donc sur les mesures spl que je viens de poster tu peux enlever encore quasi 2 dB à 20 kHz .

Donc en pratique si je relève l'aigu ça le fait pas . Ma pièce est effectivement beaucoup plus réverbérante que la tienne . Je ne peux pas y obtenir une courbe spl comme chez toi . Et puis ce que je voudrais arriver à faire c'est lisser la zone 100 - 1000 . C'est là que le traitement de la pièce jouera le plus et ré-équilibrera la courbe .
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: papourien le 11 mars 2019 17:12
faut pas relever l'aigu, faut relever le signal direct/diffus...
ta quoi ? 75m cube ? un RT à 0.5 ? ça fait une distance d'écoute critique à 1m à la louche...en baissant le RT à 0.2, tu vas arriver à 2m...
respecte ça, et tu verra que ta courbe au point d'écoute commencera à ressembler a ta courbe plate fenêtré/plein air, indice d'un bon ratio direct/diffus
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 11 mars 2019 17:56
Oui c'est bien ça que je veux faire . Amortir . Mais faut que je trouve des soluces "design" . Je vais trouver . Je vois bien sur mes impulses les retours d'ondes     . Déjà j'ai de quoi faire un troisième tube . Ensuite je vais les remplir de PAR45 pour voir si ça absorbe plus . Et puis j'essaierai des panneaux perforés , petit à petit . Je vais envisager de doubler entièrement le fond des deux niches latérales . Acoustic modelling a l'air de bien fonctionner .
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Posté par: jaffar le 01 mai 2019 17:59
Salut à tous et joyeux premier mai . Ceusses qui ont choisi d'aller se bastonner dans la rue , et bien bonne chance ...

Aujourd'hui j'ai profité de cette belle journée chômée pour finir mes tube traps . Enfin presque : il me manque une tige filetée et le tissus sur le troisième et dernier mais tels quels ils sont parfaitement opérationnels .

J'ai fait quelques images pour vous montrer des détails : ayant eu quelques soucis de collage du copopren ( aujourd'hui remplacé chez L.M par le "simfofit" ND ) j'ai rajouté autour de deux unités du grillage à poule . Le "tendu" est meilleur pour le tissus et la finition plus jolie et surtout WAF . J'ai remplacé les "bouchons" supérieurs par des versions en valchromat ( recyclage ) . Je les ai enfin remplis de laine de verre spécifique pour les cloisons ( type PAR45 ) sans tasser .

Et puis je me suis livré à des essais . En effet il me semblait évident au départ de les placer dans les angles de la pièce : un dans chaque angle derrière les enceintes et le troisième dans un angle derrière le canapé . Mais en fait le meilleur positionnement est comme sur la photo : un tube traps derrière chaque enceinte collé à l'enceinte et le troisième au centre entre les deux enceintes . Le résultat m'a bluffé . Il me reste à voir aux mesures ce que ça donne mais à l'oreille j'ai gagné en clarté et en image entre les deux enceintes .

Les photos sont plus parlantes  ;)
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Posté par: jaffar le 01 mai 2019 18:05
Bon si vous cliquez sur les fichiers les images apparaissent à l'endroit . Encore un mystère de l'informatique pour moi .  ???

Ceci dit c'est quand même pratique un forum ou on n'est pas obligé de faire héberger ses photos ailleurs , et ou on n'est pas non plus obligé de les réduire .
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Posté par: savagess le 01 mai 2019 20:40
Bonsoir à tous,

En effet une journée bien utilisée, si cela se passe comme dans les petites boites, l'absorbant est plus efficace s'il n'est collé aux parois  :P

HS : respect aux pacifiques téméraires qui ont étés se faire matraquer gratuitement par les chiens du p'tit dictateur  ;D

à plus tard.
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Posté par: papourien le 02 mai 2019 00:11
renversant  ;D

sinon, encore plus parlant, c'est la mesure...
avec, sans et confirmer que l'emplacement actuel est le meilleur
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Posté par: jaffar le 02 mai 2019 10:34
"Petit dictateur" , comme tu y vas . On ne tire pas encore à balle réelle sur les manifestants en France . Ailleurs ... c'est autre chose ; regarde , rien que les "states" . Etre né en France c'est déjà avoir gagné au loto . Il faut s'en souvenir .

Je devrais pouvoir faire des mesures ce weekend . Ce que je recherche c'est réduire l'émission arrière des enceintes , de façon passive avec les tube traps  ou active si nécessaire . Je profiterai d'un changement d'ampli le mois prochain pour tout sortir dehors et faire une série de mesures en extérieur notamment pour mesurer le rayonnement arrière .

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Posté par: kayak le 02 mai 2019 17:37
T'as raison Willy.Macron est la pire saloperie que les Français ont mis au pouvoir depuis De Gaule.Avant j'étais pas né ;D
Evidemment pour s'en rendre compte faut être de la France d'en bas!
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Posté par: Audioforall le 02 mai 2019 18:15
Hé les gars, c'est un forum audio, pas la rue  ;D
Mince, même les caractères deviennent jaunes  :o
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Posté par: kayak le 02 mai 2019 18:32
T'inquiètes pas,de toute façon j'ai pas envie de me prendre la tête avec les foulards rouges ;D
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Posté par: savagess le 02 mai 2019 21:34
tu changes les taupes volantes ?  :)
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Posté par: jaffar le 02 mai 2019 21:40
Juste pour remettre certaines pendules à l'heure : https://www.latribune.fr/vos-finances/20130422trib000760931/et-si-vous-faisiez-partie-des-1-les-plus-riches-au-monde.html (https://www.latribune.fr/vos-finances/20130422trib000760931/et-si-vous-faisiez-partie-des-1-les-plus-riches-au-monde.html)

Après moi je m'en fous je n'ai pas voté pour Macron ; j'étais pour le Frexit .

Et oui , Willy , j'ai un problème avec une taupe alors je vais m'offrir un ClassDaudio pour essayer . J'ai découvert ces amplis une semaine après avoir acheté le EV .
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Posté par: kayak le 02 mai 2019 22:12
Foulard rouge,c'est bien ce que je disais ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Allez j'arrête ;)
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Posté par: savagess le 02 mai 2019 22:15
il y a toujours plus malheureux que soit   :'(
le p'tit dictateur c'est pour la répression en marche, la propagande et que c'est surtout un soucis d'équité et de respect de l'humain avant un soucis d'argent comme on veux nous le faire croire (lobotomie médiatique).
Sinon une fois qu'on a ouvert les yeux la vie est belle mais l'on n'oublie rien  :)

Bon j'ai retiré mon gilet  ;D

ClassDaudio a l'air d'être du bon matos et en plus ils vendent leurs ampli en kit avec ou sans boitier, bonne idée.

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Posté par: jaffar le 05 mai 2019 16:17
J'ai fait des mesures hier . Uniquement l'enceinte gauche . Voici le fichier intégral . Les deux mesures les plus importantes sont la 1 et la 3 , celle que j'écoute actuellement . Il faut comparer les spectros et les decays essentiellement . Les autres mesures étaient surtout destinées à faire des essais d'emplacement pour voir si je peux optimiser le grave et surtout le trou à 50 Hz . Il faut que je fasse plein d'autres essais . Je vais avoir un peu de temps ce mois ci , je vais en profiter .
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Posté par: jaffar le 15 juillet 2019 21:59
Mon dernier achat : pratique on peut le ranger après usage . Je me demande s'il ne pourrait pas aussi servir de bass trap d'angle ? Aux mesures : disparition du retour d'onde arrière par la baie vitrée .
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Posté par: jaffar le 15 juillet 2019 22:08
Voici les impulses au point d'écoute avec et sans paravent . Le gros retour à 5 ms disparait .
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Posté par: papourien le 16 juillet 2019 14:05
la même comparaison d'imp avec un sweep qui couvre 20-500hz par exemple ?
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Posté par: savagess le 16 juillet 2019 22:45
Salut à tous,

J'avais lu quelque part qu'avec un mur ou baie vitrée proche derrière le point d'écoute, il fallait absorber derrière l'auditeur mais laisser le reste du mur diffuser.

Dû coup à l'écoute c'est plus net ?

à plus tard.
Titre: Jaffar déraille ou "le blog à jaffar"
Posté par: jaffar le 17 juillet 2019 15:13
Oui c'est plus net . La courbe spl au point d'écoute est encore plus descendante . Je suis la grosse discussion sur melaudia ( celle ou Mastro passe un sale quart d'heure ... ) et effectivement il apparaît qu'il faut amortir derrière l'auditeur s'il est très près du mur arrière .

Impulse que dans le grave ? Je fais ça incessamment  :) . Je vais aussi essayer de voir ce que ça donne paravent placé derrière l'enceinte . Il en existe des plus petits , moins hauts qui iraient bien derrière .
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Posté par: papourien le 18 juillet 2019 10:36
...La courbe spl au point d'écoute est encore plus descendante...

et c'est normal ?
chépa...moins de pièce, plus de direct, courbe qui fille droite...
non ?
a moins que...
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Posté par: jaffar le 18 juillet 2019 11:20
Oui ça me semble normal ; ça ne m'a pas choqué ! Ce que j'aimerais travailler ce sont les deux premières ms . Mais ça c'est beaucoup plus compliqué , surtout dans ma pièce qui doit rester un salon et pas un auditorium .

J'ai du mal à dégager du temps pour ça en ce moment , alors ça rame ...
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Posté par: papourien le 18 juillet 2019 12:16
techniquement, t'amortie la pièce, moins de pièce...plus de direct...ça devrait filer droit...
a moins que ton point d'écoute soit noyé dans la pièce...et la effectivement le moindre coussin va se voir sur la mesure...
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Posté par: jaffar le 27 juillet 2019 18:47
Voici enfin des images en overlay des impulses au point d'écoute dans le grave avec ou sans paravent . L'une de 20 à  200 Hz ne montre pas une grosse différence . L'autre de 20 à  500 Hz montre des différences plus marquées mais j'ai un peu de mal à  les interpréter , pour ne pas dire que je ne capte rien ...  ::)

J'ai enfin fait réparer mon bloc flying mole qui grésillait . Je vais retrouver le son total "taupes" sur les monitors . Les petits blocs Cairn que j'utilisais en secours n'ont pas la "magie" des taupes . Je les ai longtemps utilisés sur ma voie aigüe mais depuis que j'utilise le EV sur les subs , le "total taupe" sur les monitors me procure un son plus doux mais aussi plus étagé en profondeur derrière les enceintes , plus agréable au final .
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Posté par: papourien le 27 juillet 2019 23:03
lire une imp de grave dans une pièce...
mais par comparaison, je dirais que le paravent commence à être efficace à 500hz
ta essayer de jouer de la distance de la vitre ?
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Posté par: jaffar le 28 juillet 2019 14:33
Il n'est pas collé sur la vitre . Théoriquement ce type de panneau de laine de roche compressé absorbe jusque vers 100 Hz si éloigné de la paroi d'au moins 20 cm . C'est ce qui est spécifié pour mes panneaux de plafond par saint gobain .
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Posté par: Audioforall le 28 juillet 2019 19:10
Que Saint-Gobain veille sur tes pics !
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Posté par: jaffar le 29 juillet 2019 19:38
Il y a un saint patron des audiophiles ?
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Posté par: Audioforall le 29 juillet 2019 20:36
Il y a un saint patron des audiophiles ?
Peut être Saint Phonique :-)
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Posté par: jaffar le 30 juillet 2019 18:36
Pas mal  ;) 

J'ai reçu ce matin mon bloc flying mole réparé , rebranché ce midi et écouté un petit Lee Ritenour bien à fond avant de retourner au taf . Ah qu'ils sont bons ces amplis  :-*