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Le DIY et les réalisations personnelles => Vos réalisations => Discussion démarrée par: Escartefigue33 le 06 avril 2017 09:45

Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: Escartefigue33 le 06 avril 2017 09:45
Bonjour,
Voici la seconde version de mes enceintes "Papillon" que je viens de mettre au point.
La réponse est régulière de 31Hz à 12kHz environ (fichier .mdat en PJ) et la sonorité obtenue est excellente, avec une meilleure homogénéité que sur le premier modèle, les centres d'émission ayant été rapprochés.
Avec la version Chinoise des NEO8, un tweeter s'impose, (mais pas pour mes vieilles oreilles)

La hauteur est de 1m soit 30cm de moins que le premier modèle.
J'ai essayé les pointes puisque c'est la mode...

Le filtrage est assuré par le MiniDSP suivi de deux DAC.

Comme sur le premier modèle, ce qui frappe immédiatement, c'est l'espace sonore, qui emplit la pièce, la dynamique et la séparation des instruments.

Le grave est assez surprenant, il est très propre et sans le moindre traînage.

Il me reste à fabriquer l'autre côté pour une écoute en stéréo.

Gérard

Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: mastro le 06 avril 2017 10:57
c'est Très très intéressant
D'autant plus que tu partages
Tes mesures avec des fichiers
Sources ....
J'espère que les autres vont
Suivre ......

Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: tientien le 06 avril 2017 11:12
Bonjour Gérard,

Beau travail !
Qu'as-tu changé par rapport à la première version : grave, fréquence de coupure ? Si celle ci est meilleure que la précédente, cela devient très très bon !
Mais tu avais parlé, à un moment, d'ajouter une troisième voie pour donner un peu plus d'assise dans le bas médium...... mais si cette version solutionne ce (très léger) problème....

Bravo encore !


Amicalement,
Etienne
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: Escartefigue33 le 06 avril 2017 11:19
Bonjour,
Je lisse  les courbes pour des raisons de lisibilité en 1/3 ou 1/6 d'octave.

Quand on faut des mesures dans un milieu très encombré comme un atelier, de multiples réflexions apparaissent et les courbes perdent leur lisibilité.

J'essaie de déduire des courbes une réponse globale des hauts parleurs, de façon à déterminer les fréquences charnières du filtrage, le fignolage se fera ensuite en position d'écoute.

Quand on arrive à obtenir une courbe moyenne régulière, la sonorité est généralement excellente, c'est ce que j'ai constaté, même si certains affirment le contraire.

De toute façon les enregistrements sont souvent très loin d'être neutres, ils sont souvent adaptés à la musique à reproduire, un concert de rap n'a pas le même spectre qu'un orchestre symphonique.
Cdt,
Gérard
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: Escartefigue33 le 06 avril 2017 11:37
Bonjour Etienne,

Le raccordement se fait autour de 450Hz, mais le fait de rapprocher les HP donne une meilleure cohérence au médium.

Il est évident que le bas médium n'a rien à voir avec celui obtenu sur VOT,  avec leur réponse en cloche qui chute très vite dans le grave, et c'est justement le gain vers le bas obtenu par le H-frame qui donne l'impression que le bas médium est en retrait.

L'examen de la courbe de réponse démontre que ce n'est pas le cas avec les Papillons.

Mais j'ai eu l'occasion d'apprécier à plusieurs reprises le très beau bas médium des VOT, la restitution du jazz et de la variété est excellente, mais quand on écoute un grand ensemble, il devient évident qu'il en manque vers le bas.

Bien sûr il reste possible d'ajouter un SUB, mais on arrive vite à la démesure, parce qu'il est très difficile d'obtenir de l'infragrave à plus de 100dB/W.
Les Papillons descendent à 35Hz avec un rendement d'environ 93dB, mais elles n'occupent que 0,16m² au sol...

A noter une différence assez sensible sur la réponse des NEO8 Chinois par rapport aux vrais Bohlender, avec une petite coloration due à la constitution de la membrane en Kapton au lieu du Kaladex qui équipe les originaux.

Gérard
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: papourien le 06 avril 2017 12:29
hummm...
je suis pas un pro, mais ya des truc que je trouve moche quand même

c'est quoi cette phase dans le médium ?
ce retard du grave/mid de 5ms ?
disto de 3%~ à 50hz et un vilain pic de 4% à 200hz ?

ça sent le système sur-equalisé à l'alignement raté
de plus le système est "trop gros" pour être mesuré proche en s'affranchissant de la pièce
je reste perplexe sur la qualitée du grave coupé à 450hz en tube ouvert
et la courbe droite à la mesure dans le salon...sujet usé et re-usé
d'ailleur, vouloir rajouter un sub à une enceinte qui descend à 35hz sur le papier...c'est bien qu'il y a un problème

sinon, c'est original pour de la plomberie


ps : il est plus malin de réaliser les mesures non lissée, on peut les lisser après, si on le souhaite
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: mastro le 06 avril 2017 12:44
Ben justement y a pas de lissage
A la mesure avec rew !!!
Il suffit d'ouvrir la fenêtre
All spl et de supprimer tous
Les lissages en une fraction
De seconde...
Libre a chacun d'analyser
Les mesures en fonction
De se propres connaissances .....

 
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: jimbee le 06 avril 2017 12:57
hummm...
je suis pas un pro, mais ya des truc que je trouve moche quand même

c'est quoi cette phase dans le médium ?
 

 A vue de nez, c'est cohérent si filtré en LR8.
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: papourien le 06 avril 2017 13:35
Ben justement y a pas de lissage
A la mesure avec rew !!!
.....
héhé, j'avais oublié d'appuyer sur "apply"
me disait aussi...

A vue de nez, c'est cohérent si filtré en LR8.
je n'ai jamais fait de LR48db
le grave en retard de 5ms c'est normal ?
le trou à la coupure sur un fenétrage frequency dependent aussi ?

edit : le groupe delay...
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: Audioforall le 06 avril 2017 13:55
Ouaaaaah ! Belle réalisation et comme dit l'adage si le "message" ressemble au plumage ...
Sympa ce néo/rétro, on ne sait plus comment définir ces enceintes qui sortent résolument de l'ordinaire.
Bravo !
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: Escartefigue33 le 06 avril 2017 14:43
Merci pour vos commentaires,
J'ai cherché à obtenir une courbe régulière et je reconnais ne pas m'être beaucoup occupé de la phase, les HP sont simplement alignés sur le plan vertical.
Toutefois le MiniDSP permet de corriger le retard du grave.
Aucune correction ne dépasse 6dB.
Le filtrage est en RL48 et ce n'est pas vraiment un choix délibéré, d'ailleurs je vais refaire une configuration en LR12 pour vérifier si un filtrage passif est possible.
Je ne connais pas assez REW ou Arta pour exploiter toutes les finesses, pas plus que le MiniDSP, je suis un débutant en mesures audio.

Mais le résultat à l'écoute est plutôt excellent, même avec de la "plomberie".

De plus, le prix de revient est tout à fait raisonnable, ainsi que l'encombrement et le WAF est acquis sans problème.

Gérard

Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: jaffar le 06 avril 2017 16:05
  A titre perso je dirais qu'il manque 6 ou 7 dBs à 40 Hz .  :-[ La courbe lissée à l' octave fait une belle cloche qui culmine à 300 Hz puis chute dans le grave . De plus il n'y a rien au dessus de 10 kHz . C'est surement agréable à écouter , je n'en doute même pas ; mais "hautement fidèle" ?
  Je n'ai pas pu afficher la courbe de phase déployée au dessus de 2 kHz . Le LR48 fait "tourner les serviettes"  ;D
 Sinon l'objet , quoi que baroque , est assez beau .  :)
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: papourien le 06 avril 2017 16:26
...
Mais le résultat à l'écoute est plutôt excellent, même avec de la "plomberie".
...
Gérard

(http://nsa37.casimages.com/img/2017/04/06/170406043931602046.png)

(http://nsa38.casimages.com/img/2017/04/06/170406043931404511.png)

(http://nsa38.casimages.com/img/2017/04/06/170406043931260275.png)

(http://nsa37.casimages.com/img/2017/04/06/170406043931682009.png)

  A titre perso je dirais qu'il manque 6 ou 7 dBs à 40 Hz .  :-[ La courbe lissée à l' octave fait une belle cloche qui culmine à 300 Hz puis chute dans le grave .

moi j'ai un trou à 300hz, un grave en retard de 4ms, et aucun roomgain dans l'infra
mais a ce qui parait, c'est normal, c'est le LR48...
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: jimbee le 06 avril 2017 16:39
  A titre perso je dirais qu'il manque 6 ou 7 dBs à 40 Hz .  :-[ La courbe lissée à l' octave fait une belle cloche qui culmine à 300 Hz puis chute dans le grave .

 Avec quel réglage la cloche ou le trou à 300 Hz? et le manque à 40 Hz ? où où ?
 ce que je vois c'est :

          (http://img4.hostingpics.net/pics/755293papillonescart.png)
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: papourien le 06 avril 2017 16:50
une enceinte droite dans une pièce, ya du roomgain, mauvais choix de faire des droites au point d'écoute
mesure anechoique ou courble cible, je préfère le 1er choix

détail affichage : FDW@3cycle sur la réponse et windows@5ms sur le spectro
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: jaffar le 06 avril 2017 17:27
  Je suis infiniment désolé mais moi je vois ça   :-[
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: papourien le 06 avril 2017 18:43
lisser n'est pas fenétrer
pour quelqu'un qui defend la mesure anéchoique, pourquoi afficher la mesure en puissance ?

edit : j'adore la phase, un beau signal en dent de scie ;)
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: jaffar le 06 avril 2017 19:25
   Je n'ai plus les chiffres exacts de décroissance de la courbe en tête si on fenêtre , mais cette courbe penchera encore plus dans le mauvais sens . Et je pense que le lissage donne une idée de la balance tonale générale . Il va quand même falloir que je me décide à upgrader ma version de REW  ;D
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: jimbee le 06 avril 2017 19:45
détail affichage : FDW@3cycle sur la réponse et windows@5ms sur le spectro

 Oui, avec ce réglage, apparait un trou à 300 Hz, mais il y a quelque côté obscur avec le FDW dans Rew:

 Si j'applique à la mesure papillonesque initiale une correction de phase, uniquement de phase ( virtuelle, par convolution ),
 correspondant au all pass inverse d'un LR8 à 370 Hz, la mesure ainsi corrigée reste totalement superposable à la mesure
initiale ( non fenêtrée -  non pondérée )  en amplitude, mais en lui appliquant le fdw@3 cycles, magique, le trou n'existe plus du tout.

 cdt
 
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: jimbee le 06 avril 2017 20:07
                (http://img4.hostingpics.net/pics/324461overlaymyste768re.png)
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: papourien le 06 avril 2017 20:40
et le spectro fenétré à 5ms ?
fenétré à 20ms, il n'est pas bcp mieux
si tu dis que c'est normal pour un LR48, ça ne me donne pas envie d'en faire, du moins, sans correction de phase
mes LR24 ne font pas ça, ils ne se creusent pas à la coupure en FDW@3 et le spectro ne présente pas d'accident
coupure à 800hz ou coupure à 1800hz, même comportement
j'avoue, en FDW@1, la coupure se creuse, mais en même temps, j'ai la phase qui se 'coude' un poil
alignement pas parfait ?
est ce qu'un FDW trop fort accenturait les accidents de phase au delas du raisonable ?
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: mastro le 07 avril 2017 08:46
Le grave est assez surprenant, il est très propre et sans le moindre traînage.

oui c'est bien visible aux mesures , ca ne traine pas du grave à l'aigu ...

tout comme le défaut d'alignement du grave qui est en retard de 4ms .....


serait t'il possible d'avoir des mesures mdat de chaque voies séparées sans corrections en proximité et en zone d'écoute

les Neo 8 m'intéressent de plus en plus ....
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: tientien le 07 avril 2017 10:28
mastro a écrit :

tout comme le défaut d'alignement du grave qui est en retard de 4ms .....

Les membranes étant rigoureusement alignées, d'ou vient donc ce retard (très important)....et comment le mesures-tu ?

Amicalement,
Etienne
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: jimbee le 07 avril 2017 11:28
 Il n'y a pas de défaut d'alignement au sens strict, mais du retard-de-groupe
 normal résultant du LR8 (? 3,4 ms @ 340 Hz )  + coupure acoustique basse du H frame. 
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: Escartefigue33 le 07 avril 2017 11:59
Bonjour,

Je vois que j'ai affaire à des connaisseurs.

Dites moi ce que vous voulez que je fasse comme mesure, j'ai Arta, le micro ECM8000, REW avec le micro Umik, le pied adéquat et une bonne carte son.

J'ai déjà fait une mesure de chaque haut parleur à 20 cm pour minimiser l'influence du local, je peux communiquer les dichiers .dat.
Je suis passé en 12dB et j'ai testé plusieurs fréquences de coupure.
J'ai réussi à obtenir une courbe assez régulière, mais je n'obtiens pas du tout la sonorité que j'avais en LR48, le son semble manquer de relief.

Les papillons grand modèle qui ont ravi les oreilles de ceux qui sont venus les écouter, sont coupées à 450Hz en LR36, et le rendu sonore est excellent.
Il est vrai qu'elles sont équipées de NEO8 Bohlender origionaux, qui ont des membranes en Kaladex et montent quasiment 5kHz plus haut.

Gérard
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: papourien le 07 avril 2017 12:50
Il n'y a pas de défaut d'alignement au sens strict, mais du retard-de-groupe
 normal résultant du LR8 (? 3,4 ms @ 340 Hz )  + coupure acoustique basse du H frame.

okok, du coup, je comprends mieux comment fonctionne FDW et son réglage cycle
ça devient compliqué un fenétrage sur une mesure en intérieur sur un système avec un GD aussi gros dans le bas médium
je suis tombé dans le piège

corollaire, est ce idéal un filtrage 8ieme dans le bas médium sans correciton de phase ?
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: mastro le 07 avril 2017 13:45
Il n'y a pas de défaut d'alignement au sens strict, mais du retard-de-groupe
 normal résultant du LR8 (? 3,4 ms @ 340 Hz )  + coupure acoustique basse du H frame.

Oui c'est bien le lr8 qui engendre ce retard de
Groupe, ça n'empêche  pas de rajouter ce retard
De 4ms dans le filtrage actif numérique

Pour améliorer ce groupe delay sur la majeur
Partie de la bande même si le raccord a la fréquence
De raccordement ne sera plus aligné ....

Je ne suis pas expert mais c'est ce que je ferais
Sans hésitations ........
Après moi perso , j'utilise toujours
Le minimum de pente pour mes filtrages passif
Avec le 6 en priorité quand c'est possible
Ensuite le 12db allégé , le 12 , le 18.... Etc




Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: mastro le 07 avril 2017 14:13
mastro a écrit :

tout comme le défaut d'alignement du grave qui est en retard de 4ms .....

Les membranes étant rigoureusement alignées, d'ou vient donc ce retard (très important)....et comment le mesures-tu ?

Amicalement,
Etienne

C'est le filtrage qui induit ce retard de groupe..
C'est parfaitement visible avec une simple mesure
De proximité avec Rew  dans l'onglet Group delay
En faisant un lissage erb smoothing.
Ou dans la vue spectrale en fenetrant sur
Quelques ms ....
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: Escartefigue33 le 07 avril 2017 15:17
Voici 3 mesures toutes chaudes effectuées dans l'axe des HP:
Sortie du Hframe, 1 seul NEO8  à la sortie du pavillon,  les deux NEO8 à 1m dans l'axe.

Qu'en pensez vous ?

Pensez vous qu'un filtrage passif est possible ?

Gérard
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: œdicnème le 07 avril 2017 15:55
Les membranes étant rigoureusement alignées[...]
Peut-on connaître la procédure utilisée ?
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: jimbee le 07 avril 2017 19:28

Qu'en pensez vous ?

Pensez vous qu'un filtrage passif est possible ?

Gérard

 Pas évident mais un raccord basé sur les deux premières mesures m'apparait +/-  possible sur le papier
 mais la bosse du grave laisse peu de latitude. 
 ( pb : LR2 à 270 Hz, ph : Butt2 à 430 Hz, +/+ )
 La distorsion est  :o aux harmoniques impaires.

 cdt
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: mastro le 07 avril 2017 21:16
Voici 3 mesures toutes chaudes effectuées dans l'axe des HP:
Sortie du Hframe, 1 seul NEO8  à la sortie du pavillon,  les deux NEO8 à 1m dans l'axe.

Qu'en pensez vous ?

Pensez vous qu'un filtrage passif est possible ?

Gérard

amha ,
les taux de distorsions sont trop élevés pour valider cette série de mesures !!!!
pb de saturations du micro ou autres ?


Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: Escartefigue33 le 08 avril 2017 08:58
Bonjour,
Je pense que les problèmes viennent d'un hub USB sur lequel était raccordé le Micro UMiK.
Je vais refaire des mesures sans cet accessoire.
Le micro, la carte son Terratec et le MiniDSP sont connectés simultanément en USB, c'est sans doute une explication pour la disto.
Je vais refaire des mesures avec un autre micro connecté directement sur la carte son.
Mais ce sera la semaine prochaine, je profite du beau temps.
Gérard
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: Escartefigue33 le 24 avril 2017 18:16
Bonjour,
J'ai fait un essai de filtrage en 12dB 270Hz et 430Hz.
La courbe n'est pas terrible, mais le rendu sonore n'est pas mal du tout.
Je n'ai fait aucune correction paramétrique et j'ai un gros accident en dessous de 70Hz dû sans doute à la pièce.
Je vais fabriquer les bobines pour filtrer en passif.
Je publierai les courbes quand ça sera terminé.
Cdt,
Gérard
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: Escartefigue33 le 13 mai 2017 19:28
Bonjour a tous,

Je viens de reprendre l'affaire.

J'ai abandonné provisoirement le MiniDSP pour un filtrage passif 12dB avec les mêmes fréquences, soit 270 et 430Hz..
J'ai bobiné vite fait deux selfs de 6,5 et 4.2mH, associées avec deux capas de 52 et 32µf.
Une résistance en série avec les NEO8 est nécessaire pour égaliser les rendements, elle doit décaler un peu la fréquence de coupure.

La surprise vient de l'écoute, c'est  bien meilleur, beaucoup plus fin et avec une limpidité inconnue avec le DSP.

Il y a sans doute quelques composants à ajouter pour parfaire le filtrage, mais le résultat vaut déjà le détour...

Dans la semaine, je dois récupérer du tuyau de 40cm pour fabriquer la seconde enceinte, mais je vais bobiner une paire de filtres pour voir si j'obtiens le même résultat sur les "Papillons" que j'ai à mon domicile.

En tout cas, avec 4 NEO8 à 60€, deux 38cm pour guitare basse à 50€, du tuyau de récupération et un peu d'huile de coude, on peut se fabriquer une paire d'enceintes capables d'une sonorité étonnante.

Cdt,
Gérard

Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: Audioforall le 13 mai 2017 20:26
Bravo ! Le rapport qualité/prix doit être étonnant.
Le plus dur, c'est de trouver le tuyaux en récup  :)
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: Escartefigue33 le 14 mai 2017 08:36
Bonjour,
Pour les tuyaux, il faut suivre les chantiers, dans la première phase du terrassement c'est là qu'on construit les réseaux d'assainissement.
Une autre solution consiste à visiter les déchetteries industrielles, elles ne demandent qu'à se débarrasser des chutes de PVC difficiles à recycler.

Depuis hier, je me pose quand même quelques questions, pourquoi une telle différence de sonorité entre le filtrage passif et le DSP?
Pourtant j'ai employé les mêmes fréquences et pentes (12 dB).
Je vais tracer les courbes dans la semaine.

La bonne nouvelle, c'est que les nouveaux "Papillons" en passif pourront s'accommoder de n'importe quel ampli...
Cdt,
Gérard
Titre: Enceintes Papillon V2
Posté par: globulegl le 28 septembre 2017 14:27
bonjour Gerard,

As tu pu faire de nouvelles mesures avec moins de distorsion ?