Un espace d'échanges sur l'audio, libre mais modéré

Le DIY et les réalisations personnelles => Vos réalisations => Discussion démarrée par: savagess le 02 avril 2019 14:14

Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 02 avril 2019 14:14
Salut à tous,

Les hp utilisés sont des beyma SM 115 K et des radian 850 PB mais la caisse est prévue pour évoluer avec d'autres hp plus réputés (s'il y a un gain auditif a avoir et si les finances le permettent) et évoluer vers le clos proprement.

J'aurais pu partir sur des enceintes plus petites, avec des dimensions optimisées, etc...mais amoureux de l'objet, l'on ne se refait pas.

C'est reparti pour faire du copeaux.

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/04/01//19040111182617691516184521.jpg) (https://www.casimages.com/i/19040111182617691516184521.jpg.html)

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/04/01//19040111182617691516184520.jpg) (https://www.casimages.com/i/19040111182617691516184520.jpg.html)

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/04/01//19040111182317691516184519.jpg) (https://www.casimages.com/i/19040111182317691516184519.jpg.html)

Assemblage à blanc.

 (https://nsm09.casimages.com/img/2019/04/01//19040111182217691516184518.jpg) (https://www.casimages.com/i/19040111182217691516184518.jpg.html)

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/04/01//19040111183117691516184523.jpg) (https://www.casimages.com/i/19040111183117691516184523.jpg.html)
 
(https://nsm09.casimages.com/img/2019/04/01//19040111182917691516184522.jpg) (https://www.casimages.com/i/19040111182917691516184522.jpg.html)

à plus tard.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 02 avril 2019 14:34
hummm, ça sent le copeau de bois d'ici :)

bon contre plaqué...face avant double épaisseur, tout les trous à la défonceuse...chapeau, t'aime te faire chier, même les trous d’allègement des renforts que personnes ne verront jamais...
ça rigole pas :)

ta pas la vue 3D ? je comprends pas tout au plan, c'est quoi le but des 2 planches en V aux trous scie cloches ?
franchement, avec le menuisier, on fait chier, vraiment, presque autant que toi  ;D ;D ;D
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 02 avril 2019 14:55
En fait la face avant sera en triple épaisseur et les parois en double  ;D

je dois être un peu maniaque ...dixit ma femme.

Pas de vue 3D mais les 2 planches en V sont censés casser le retour de l'onde arrière sur le hp et retenir de l'absorbant.

Titre: Deux voies ...
Posté par: kayak le 02 avril 2019 15:16
Willy égal à lui même.
C'est pas être maniaque,c'est aimer le travail bien fait. ;)
Titre: Deux voies ...
Posté par: Vic le 02 avril 2019 17:11
Travail minutieux! 8)
Bravo!
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 02 avril 2019 17:22
"Pas de vue 3D mais les 2 planches en V sont censés casser le retour de l'onde arrière sur le hp et retenir de l'absorbant."

ça peut être bien, surtout sur une 2 voie a gros rendement
ça marche ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 02 avril 2019 18:24
Salut Willy . Si tu as repris la bricole c'est que tu es en forme ; ça fait plaisir .
Tu donnes encore dans le maousse . Très beau comme d'hab . Pour les planches en V faudrait une caisse avec et une sans , et comparer les courbes d'impédance .
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 02 avril 2019 19:10
j'en reviens pas les renforts ajouré à la défonceuse...
même en supposant qu'un gabarit traînait par là...
perso, les renforts, je tire 4 tasseaux des chutes...
après...si on aime se faire plaisir :)

petit coté SM Savagess ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 02 avril 2019 19:17
Merci Papou, Pascal, Claude et Vic, en effet autant faire les choses bien du premier coup car une fois assemblé pas moyen d'y revenir.

""ça marche ?""/""Pour les planches en V faudrait une caisse avec et une sans , et comparer les courbes d'impédance""

Je ne sais pas, faudra voir mais dans la théorie cela doit.
Dans l'idéal faudrait comparer mais difficile d'assembler une enceinte sans les planches en V et de les insérer par la suite  :-[
D'après plusieurs personnes ayant utilisé des planches en V plaines de grande taille ou en persienne, elles ont eu un gain à l'écoute et des courbes bien propres.

petit coté SM Savagess ?

possible :-X le but était d'avoir un renfort qui avait la meilleur liaison entre les cotés et disons que là c'est progressif et bien rigide.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 02 avril 2019 20:13
"gain à l'écoute et des courbes bien propres."
courbes...comparaison avec et sans ?
me méfie de tout maintenant...

sinon, oui, c'est galère monter les planches dans le désordre...voir parfois impossible, surtout si tu veux les coller proprement...

après la théorie...elle a bcp de paramètre...suffit d'en oublier un pour avoir le résultat opposé
je n'ai plus la source mais ya une paire de fada (c'est assez connu) qui ont coulé une dalle de béton pour faire des mesures de HP normalisé
tu peux retrouver les aventures avec google, ils avaient produit une série de mesure de comparaison de différent aigu a pavillon très propre (heureusement...)
puis au court d'un fil de forum, je les ai vu galérer avec l'onde arrière sur des comparaisons de hp de grave...clairement visible au mesure
logiquement, ils sont rajouter des planches ajouré dans tout les sens, de mémoire, il me semble que ça avait eu pour effet "d'allonger le problème" ce qui est peut être pire...

aller, je suis en forme, question con, si la planche n'a pas assez de trou, elle va faire résonateur ?, mais si elle en a assez ? elle ne va pas dévier l'onde ?

dans le doute, de ce que j'ai vu et qui m'a semblé le plus efficace, ct les enceintes découpé en tranche et empilé avec une forme interne à la con dedans
pareil, j'ai pas vu les mesures, mais mon intuition...
évidement, selon le propriétaire, ct génial...
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 02 avril 2019 22:23
Tu as raison de te méfier, pas de avec et sans  :(

""je n'ai plus la source mais ya une paire de fada (c'est assez connu) qui ont coulé une dalle de béton pour faire des mesures de HP normalisé
tu peux retrouver les aventures avec google, ils avaient produit une série de mesure de comparaison de différent aigu a pavillon très propre (heureusement...)
puis au court d'un fil de forum, je les ai vu galérer avec l'onde arrière sur des comparaisons de hp de grave...clairement visible au mesure
logiquement, ils sont rajouter des planches ajouré dans tout les sens, de mémoire, il me semble que ça avait eu pour effet "d'allonger le problème" ce qui est peut être pire...""

Oui, j'ai retrouvé ça sur mélaudia. Pour le coup, je me tire une balle dans le pied.

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7729

""aller, je suis en forme, question con, si la planche n'a pas assez de trou, elle va faire résonateur ?, mais si elle en a assez ? elle ne va pas dévier l'onde ?"

C'est pas à la con, bien au contraire, je veux savoir si ces planches en V sont utiles ou pas. Pour éviter de faire résonateur, il faut une surface de trous au moins égale à sd et si elle en a trop, elle maintient sutout l'ammortissant et dévira peu.
Donc n'ayez pas peur de me dire si j'ai tord...je suis là pour ça.

""dans le doute, de ce que j'ai vu et qui m'a semblé le plus efficace, ct les enceintes découpé en tranche et empilé avec une forme interne à la con dedans
pareil, j'ai pas vu les mesures, mais mon intuition...
évidement, selon le propriétaire, ct génial..."

Comme les studiomix de djevol...c'est sur que là tu mets toutes les chances de ton côté, tu casses les ondes stationnaires.




Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 02 avril 2019 22:53
ah bé ta trouvé la conversation :)
j'ai pas eu le courage de la rechercher...merci de l'avoir fait à ma place

"A la question : "les ondes stationnaires ne peuvent-elles être éliminées par un coffret avec des faces non parallèles ?", la réponse est clairement négative."

ça c'est fait :)
et pourtant, ça coûtait 4 planches et 2 mesures de le savoir...
je te remercie d'avoir remonter le message, ça rafraîchi la mémoire
faudrait faire une section "idée reçu"...avec les mesures qui vont bien...du rodage des câbles aux planches en biais dans les caissons, ya du taf :)


" Pour éviter de faire résonateur, il faut une surface de trous au moins égale à sd et si elle en a trop, elle maintient surtout l’amortissant et dévira peu."

pareil, j'ajoure mes renforts au moins a SD...mais je sais pas pourquoi...j'ai jamais mesuré...
alors supposons, on pousse le raisonnement, question con, un évent plus grand que SD ne pourrait donc pas fonctionner ?
c'est pas les "onken" qui sont calculer avec un ratio SD/event = 1 ? d'ailleurs c'est quoi un Onken en fait ? (hors sujet désolé)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 02 avril 2019 23:41
""pareil, j'ajoure mes renforts au moins a SD...mais je sais pas pourquoi...j'ai jamais mesuré...
alors supposons, on pousse le raisonnement, question con, un évent plus grand que SD ne pourrait donc pas fonctionner ?
c'est pas les "onken" qui sont calculer avec un ratio SD/event = 1 ? d'ailleurs c'est quoi un Onken en fait ? (hors sujet désolé)""


Alors ajourer les renforts à sd cela évite de modifier l'accord bass-reflex, c'est comme ne pas mettre trop d'absorbant sur le trajet de l'évent ; je crois avoir lu cela sur le fil cité plus haut.

Un évent plus grand que sd se transforme en baffle ouvert, u-frame ?


Oui, le ratio des Onken est de 1, me rappelle plus ce que c'est...Jensen...en fait tu veux que je recherche  :)



Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 03 avril 2019 00:01
hum, d'accord d'accord
alors cette intuition était bonne...des fois...ça peut se voit à l'accord du BR
et j'imagine sur une enceinte close que ça peut bouger le pic d'impédance, voir rajouter des petits pic...(enceinte a triple résonateur interne...)
mais j'ai pas le niveau la encore, l'impédance et les résonances...pas si simple comme notion...ça me semble pourtant encore un truc...de base...essentiel limite
déjà j'essaye de comprendre les filtres...j'ai encore des zones d'ombre
un jour je m'attaquerai à l'impédance...

donc a faire du HS, onken, on lu les mêmes trucs...
je connais pas du tout cette charge...et je m'intéresse a peine au baffle ouvert et leurs diagramme en 8
du coup, je suis curieux...

ma 1er recherche (je n'ai trouvé que des "on dit" de forums) c'est du BR...pourtant...si on est à la limite du baffle ouvert...c'est peut être pas si simple...



edit :

"Alors ajourer les renforts à sd cela évite de modifier l'accord bass-reflex, c'est comme ne pas mettre trop d'absorbant sur le trajet de l'évent ; je crois avoir lu cela sur le fil cité plus haut."

selon winIsd...
Qp, perte dans l'event ? on tue la bosse de l'event
Qa, amortissement dans l'enceinte ? on tue la bosse du HP
Qi, c'est les fuites du coffret ? on tue les 2 bosses

de ce que j'avais tester ya longtemps, le garnissage de l'enceinte avait tendance à réduire les 2 bosses et tant que possible, j'évite de faire des enceintes qui fuient...
souvent on lit que garnir l'enceinte augmente le volume virtuel, WinISD ne le considère pas, peut être...je n'ai rien constaté de flagrant, ni BR ni clos, peut être pas les yeux assez ouvert...
tout ça sont de vieux essais manquant de rigueur et analysé avec un grand manque de connaissance...

puisque tu bricole un BR, ça va être l'occasion de réviser tout ça ?
tu as ciblé un alignement particulier ?
tu peux faire des mesures d'impédance ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 03 avril 2019 21:34
Salut à tous,

Pas eu le temps de faire la recherche sur onken...

Papou, j'ai de grosses lacunes et ne maitrise même pas les bases...à force de lire y a des trucs qui restent et encore.


Pour l'alignement ça doit être un genre de bessel et oui, va falloir réviser sérieux  :)

Pour les mesures d'impédance va falloir que je refasse le ptit montage.

Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 13 juillet 2019 23:01
Bonsoir à tous,

Ca avance doucement, l'idée des planches en V a été abandonnée ( pas assez de surface pour être utile ) ; fabrication d'un banc de coupe pour tube PVC (ça coupe à angle droit et fait la finition en un seul passage, à condition de faire un montage correct).

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/07/13//19071310381517691516311110.jpg) (https://www.casimages.com/i/19071310381517691516311110.jpg.html)

l'idée viens de là :

https://www.youtube.com/watch?v=Qh8xcwTPvJA

à plus tard
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 15 juillet 2019 21:42
C'est tout con ton truc mais il fallait y penser . Génial !
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 16 juillet 2019 23:16
Oui c'est tout con, j'ai trouvé ça en cherchant sur la toile du PVC à la coupe mais introuvable et les pros ne font pas les coupes, ni de location de scie à onglet radiale de gros diamètre.
Du coup cela m'a bien dépanné car huit évent à la scie à métaux avec la finition, j'en aurait encore mal aux bras.

Cela m'a permis de débuter le collage des blocs ( enceintes montées à blanc sur la dernière photo), je vais enfin attaquer les flancs.
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 22 juillet 2019 19:24
Salut à tous,

Finitions avant collage de la façade.

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/07/22//19072207235417691516323793.jpg) (https://www.casimages.com/i/19072207235417691516323793.jpg.html)

Evolution possible des évents.

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/07/22//19072207240017691516323794.jpg) (https://www.casimages.com/i/19072207240017691516323794.jpg.html)

à plus tard.

Titre: Deux voies ...
Posté par: kayak le 22 juillet 2019 20:52
Une oeuvre d'art,comme d'hab.. :) :)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 22 juillet 2019 23:30
Merci Pascal   ;D
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 23 juillet 2019 16:30
Superbe ! Collé vissé ? Pas de lamello ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: Vic le 23 juillet 2019 17:12
Superbe ! Collé vissé ? Pas de lamello ?

C'est vrai que le lamello pour un assemblage par collage c'est l'idéal et très résistant.
Le problème c'est le rainurage pour insérer les lamelles avec précision sur les différents panneaux pour un parfait assemblage.
Si bien outillé pas de problème et ça évite de nombreuses vis pas toujours esthétiques.

Du beau boulot en tout cas, c'est propre, bravo! A suivre....  8)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 23 juillet 2019 22:39
Salut à tous,

Merci Claude, Vic  ;D

C'est collé vissé, avec double épaisseur de bois, ce qui permet de cacher les vis mais avant tout d'augmenter les surfaces de collage façon escalier donc de renforcer l'assemblage.

+1, le lamello c'est terrible mais pas évident sans une bonne machine  :-\

à plus tard
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 16 août 2019 22:15
Bonsoir à tous,

Une question me titille , y a t'il un intérêt à :

- mettre de la colle à bois dans les trous des vis pour renforcé la dureté du bois au niveau des vis surtout de la tête / et non pas coller la vis  ;)

- enlever les vis et les remplacer par des chevilles en bois collées .

- laisser comme c'est car suffisamment solide.

à plus tard.

Titre: Deux voies ...
Posté par: Vic le 17 août 2019 06:38
Bonsoir à tous,

Une question me titille , y a t'il un intérêt à :

- mettre de la colle à bois dans les trous des vis pour renforcé la dureté du bois au niveau des vis surtout de la tête / et non pas coller la vis  ;)

- enlever les vis et les remplacer par des chevilles en bois collées .

- laisser comme c'est car suffisamment solide.

à plus tard.
Bon, là j'avoue ne pas avoir saisi ta question ? ;D

(- mettre de la colle à bois dans les trous des vis pour renforcé la dureté du bois au niveau des vis surtout de la tête / et non pas coller la vis)   

Pour les vis si bien réparties, c'est largement suffisant! ... petit chanfrein pour enfoncer un peu les têtes et pâte à bois pour les masquer. 
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 17 août 2019 14:07
Merci Vic,

""Bon, là j'avoue ne pas avoir saisi ta question ?""

 La colle utilisée a une résistance supérieure à celle du bois donc lorsque le bois la boit, il devient plus résistant. D'où ma question ;D

""petit chanfrein pour enfoncer un peu les têtes et pâte à bois pour les masquer.""

petit chanfrein c'est ok mais après une mauvaise expérience avec de la pâte à bois, maintenant je remet une couche de bois, là ce sera un plaquage de 15 mm  :o ???

 Allez j'y retourne.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 17 août 2019 14:26
on m'a conseillé le sintofer pour mastiquer les têtes de vis
que ça bougeait moins que le mastic bois

sinon rainurage/lamellage pour présenté et cloutage pour tenir, c'est bien
on commande les planches coupées, on reprends que les angles et les défonçages...l'équerre à la numérique facilite grandement l'assemblage final et réduit les finitions
Titre: Deux voies ...
Posté par: kayak le 17 août 2019 17:59
Vous voulez les envoyer en orbite vos enceintes??? ???
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 17 août 2019 18:48
au fait kayak, tu fais les iwata en petit et en grand ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: kayak le 17 août 2019 19:40
Comprends pas la question  ;D
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 17 août 2019 21:16
""on m'a conseillé le sintofer pour mastiquer les têtes de vis
que ça bougeait moins que le mastic bois""

Merci Papou, le soucis que j'ai eu c'est la dureté du mastic versus celle du bois, du coup les enceintes avaient finies blacksonnées.

""sinon rainurage/lamellage pour présenté et cloutage pour tenir, c'est bien""

Vi avec une lamelleuse de qualité, ça le ferait.

""on commande les planches coupées, on reprends que les angles et les défonçages...l'équerre à la numérique facilite grandement l'assemblage final et réduit les finitions""

C'est ce que j'ai fait, commandé les planches coupées chez vexy case, j'ai du reprendre 3 angles sur 4 sur chaque planches voir les 4 sur 1/2 ; les dimensions allaient de -1 mm à +3mm.
Le seul avantage est de ne pas avoir eu à manipuler des plaques de 120 x 250.
L'usinage total est carrément hors budget x3.

""Vous voulez les envoyer en orbite vos enceintes???""

Pascal, les enceintes doivent soutenir le pignon de la maison en cas de chute  :o :o :o
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 12 septembre 2019 23:39
Bonsoir à tous,

Le service qualité en pleine inspection  :)

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/09/12//19091211172717691516406271.jpg) (https://www.casimages.com/i/19091211172717691516406271.jpg.html)

Pour le truc bizarre sur le dessus de l'enceinte, disons qu'il faut supporter 80 kg...

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/09/12//19091211160617691516406270.jpg) (https://www.casimages.com/i/19091211160617691516406270.jpg.html)

Avec les flancs montés à blanc  ;)

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/09/12//19091211155917691516406269.jpg) (https://www.casimages.com/i/19091211155917691516406269.jpg.html)

à plus tard.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 13 septembre 2019 17:25
(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.gonhermusiccenter.com%2Fcontent%2Fimages%2Fthumbs%2F0019539_IABEYSM115N_LT201.jpeg&)

beyma sm115 ?
te conseillerai de jointer HP/caisse...

je suis en pleine révision de mes sub et j'ai pu constaté que les HP montés par l'avant...c'est pas étanche
je connaissais un mec qui les collés au silicone...ça marche aussi, faut juste être sur de ne plus les démonter
mais pk les constructeurs mettent le joint de l'autre coté...c'est vrai qu'en pav ça arrive monter le HP par l'arrière, mais c'est pas l'usage le plus commun...
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 13 septembre 2019 21:58
Salut Papou,

SM 115 K et oui pour le jointage hp/caisse j'y avais déjà pensé donc ce sera double joints pour épouser au maximum la forme du hp en contact avec la caisse.
Sinon pour l'utilisation du silicone c'est valable que si l'on applique sur la caisse un démoulant  qui permettra de démonter le hp le jour ou il faudra.

à plus tard
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 01 mars 2020 22:41
Salut à tous,

Voilà, les caisses de base sans la finition sont terminées  :)

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/01//20030110194517691516669379.jpg) (https://www.casimages.com/i/20030110194517691516669379.jpg.html)

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/01//20030110201817691516669380.jpg) (https://www.casimages.com/i/20030110201817691516669380.jpg.html)

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/01//20030110204417691516669381.jpg) (https://www.casimages.com/i/20030110204417691516669381.jpg.html)

Avec une petite rotation pour imaginer de ce que ça peux donner  :)

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/01//20030110190417691516669377.jpg) (https://www.casimages.com/i/20030110190417691516669377.jpg.html)

à plus tard.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 02 mars 2020 09:59
/me voit 4 sub...
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 02 mars 2020 11:42
A priori je dirais que ce ne sont pas des subs mais bien des caissons pour faire un D'APPOLITO autour d'une compression genre TAD ou KINOSHITA . Il faut dire que Willy a entretenu le suspense . J'espère que tu as la place dans ton salon .
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 02 mars 2020 22:30
Oui Claude, c'est inspiration Kinoshita.
Donc voilà pourquoi ça a pris autant de temps X2...mais j'avais donné un indice lors de la découpe des évents  ;)
J'ai de la place même si madame fait un peu la grimace mais ça passe   :)
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 03 mars 2020 11:02
je fais petit joueur avec mes MTM en 10"+1"...
tu prévois quoi ? pavillon contrôlé ou directif ? et le filtrage en pair ou impair ?
ça me semble bien travailler l'index de directivité de son enceintes pour l'adapter à la pièce, genre un aigu qui pince dans une pièce trop claire...
toute façon, t sur un engin a écouter plutôt loin...déjà la mesure...je commencerais à 2m...
ce genre de truc gros et fullrange...
je ferais mesure 2m dans l'axe de l'aigu, à 1m50 de haut, fenêtré à 200hz, pouvoir travailler la coupure lisiblement sans monter l'enceinte trop haut
puis une au sol, à 4m de tout obstacle, fenêtré à 50hz, avoir le step lisible
puis une proche avoir le grave
et encore la proche de l'évent...après si l'impédance est fidèle à la simu...
et profité de l'enceinte posé à 1m50 pour faire les mesures hors axe
ça va vraiment être une chienlit à mesurer ton truc...
l'autre solution, c'est la monter directement à 3m de haut...ou te fier aux calculs pour la partie grave, t'exporte le step théorique et tu le rajoute à ta mesure proche avant de merge avec la lointaine, comme ça, tu peut tout faire sans bouger l'enceinte...mais c'est moins drôle
Titre: Deux voies ...
Posté par: larudakote le 03 mars 2020 13:47
Voilà, les caisses de base sans la finition sont terminées  :)

Ces "caisses" (qui sont à mon échelle personnelle des énormes caissons de grave) sont au même stade de projet que la maison en arrière plan ?
Tu va concevoir la pièce autour des enceintes ?! ;)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 03 mars 2020 22:36
Papou, les pavillons seront des araÏ 290 que Pascal m'avait donnés sur lesquels j'ai bricolé des joues comme le FL 290.

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/03//20030309145117691516672224.jpg) (https://www.casimages.com/i/20030309145117691516672224.jpg.html)

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/03//20030309125517691516672218.jpg) (https://www.casimages.com/i/20030309125517691516672218.jpg.html)

Pour le filtrage je ne sais pas encore, ce sera modules hypex PSC2.400 qui attendent dans un coin.

Pour les mesures, oui ça va être coton enfin tu donnes des pistes  ;)

Larudakote, la maison en arrière plan est mon garage, 5,7 X 7 m qui si j'étais propriétaire serait transformé en pièce dédiée  :)





Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 04 mars 2020 09:56
les HP ne sont pas aligné...vu la config, tu vas pincer la directivité verticale à la coupure (j'ai un doute d'un coup)...même avec un impair -3db...est ce que c'est grave ? si c'est trop marqué ça se remarque
tu peut soigner l'horizontal, choisir la coupure du 38 pour que la mesure hors axe soit raccord avec le pav...
je parle bcp de directivité, mais tout ça n'est que compromis...peut être choisir ses coupures en fonction de la disto ou de la réponse plutôt que la directivité...
en actif, ta plus de liberté...toute façon, c'est la merde...
Titre: Deux voies ...
Posté par: Audioforall le 04 mars 2020 11:22
Petit rappel  ;D
https://www.son-video.com/guide/le-waf
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 04 mars 2020 11:34
on est à la limite du MAF là :)
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 04 mars 2020 12:05
Oui , c'est à peu près ça . Perso j'ai du mal avec ces systèmes encombrants mais je peux comprendre ce choix : quelque chose de "physique" . Perso j'espère avoir un peu de temps ce weekend pour tester quelque chose de beaucoup plus discret : une enceinte murale plate .
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 04 mars 2020 21:46
Papou, Jimmy Thomas a fait un papier la dessus , dois l'avoir dans un coin  :)

Audioforall, si j'ai bien compris il ne me reste plus qu'a leurs mettre une couleur originale  ;)

Claude, c'est bien ce côté physique qui m'intéresse ; ton enceinte plate avec tes hps actuels dedans ?

Titre: Deux voies ...
Posté par: Audioforall le 05 mars 2020 08:29
Audioforall, si j'ai bien compris il ne me reste plus qu'a leurs mettre une couleur originale  ;)
On ne fait plus dans la couleur, on fait dans le matériaux WAF (https://www.lci.fr/high-tech/cape-invisibilite-devenir-invisible-de-la-fiction-a-la-realite-2136272.html)  ;D ;D
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 05 mars 2020 10:37
Je me souviens d'une paire de Focal crystal 20 "bleu métallisé" de toute beauté avec ses hps kevlar jaunes de l'époque ( années 80 ) .
Je veux effectivement essayer de refaire des enceintes plates avec mes hps actuels . L'idée est de shunter l'effet mur arrière et de gagner en rendement en supprimant ou quasi supprimant le baffle step . Restent à faire des essais avec des mesures . L'avantage c'est que ces dernières seront faciles à faire : au sol dirigées vers le haut .
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 05 mars 2020 11:10
j'ai aussi envisagé d'encastré les HP...tellement petit chez moi...ça dépendra ma distance d'écoute une fois l'amortissement remplacé par des diffuseurs...autant gagner 1m de recul, ça ne m'arrange pas...
ya un truc que je testerai bien dans une grande pièce, c'est le plan et son diagramme en 8, j'ai vu une paire de mesure en comparaison, ça excite bcp moins la pièce et ça relève le RT en rajoutant de la profondeur...mais ça fait pas d'infra...
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 05 mars 2020 11:45
Oui , c'est à peu près ça . Perso j'ai du mal avec ces systèmes encombrants mais je peux comprendre ce choix : quelque chose de "physique" . Perso j'espère avoir un peu de temps ce weekend pour tester quelque chose de beaucoup plus discret : une enceinte murale plate .

petit et basse ne sont pas compatibles...
tenir le 30 ou le 20hz a 100db...ya guère que les 12" de compet qui peuvent le faire...sinon 15" et plus...
quand je vois mon sub comment il se met en mode "essorage" sur Qveen Herby...comme s'il ne pesait pas 80 kg...
enfin...que je suis contant de mon nouveau placement qui m'a supprimé le traînage, ma nouvellle EQ qui remonte le 20hz plein comme si j'étais en plein air et la 35hz que j'ai tuer parcequ'elle excitait mon planché...
à la mesure spl, c'est "moche", mais maintenant, j'entends la 20, la 25, la 30... toute avec leurs nuances, pas une qui domine les autres...
je n'ai jamais eu, dans une pièce, une basse aussi bonne en fait...en terme d'articulation/descente/distorsion...
et le Qveen Herby Mozart...ma nouvelle référence pour tester les sub, ou casser les enceintes...au choix
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 05 mars 2020 18:44
Bien sur je ne compte pas les subs la dedans . L'enceinte plate c'est pour les monitors coupés à 80 Hz. Ceci dit il existe aujourd'hui des hps subs extra plats , chez Dayton par exemple . Mais mis à part l'encombrement je ne vois pas bien ce que ça change d'encastrer un sub ou de le caser dans un coin de la pièce .
Tes expériences confirment donc que dans le grave , voire l'extrême grave l'oreille reste aussi le juge arbitre  ;)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 15 avril 2020 17:08
Salut à tous,

Pour s'occuper avec ce qu'il y a sous la main … de la laine metisse ... des mesures, ce que j'adore  :-\

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/04/15//20041505073117691516745664.jpg) (https://www.casimages.com/i/20041505073117691516745664.jpg.html)

La première série de mesures est faite avec seulement le mode profondeur de traité et les renforts centraux.

La deuxième série de mesure est faite entièrement tapissée et les renforts centraux.

Mesures effectuées à 1 cm du cache noyau, enceinte orientée vers la charpente.

Quelles sont mes options …?

Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 15 avril 2020 18:42
Qu'est ce qui t'inquiète ? C'est plutôt pas mal . Accord à 30 Hz . Pas vu de grosse résonance surtout sur la seconde série  . L'évent donne jusque haut en fréquence par contre . Tu dois couper ça à combien ?
T
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 15 avril 2020 18:51
ça me semble plutôt propre
dommage que t pas nommé les courbes...pas sur de tout identifier...et que tu es changé les gains entre 2 mesures...
si je devine, la version "pleine" est moins accidenté à 250hz et l'évent présente moins de "bruit" au prix d'un peu d'efficacité au vue de la courbe d'impédance
tu peut re-simuler ta charge en jouant des variable Q (amortissement/fuite/perte) pour retrouver ta courbe d'impédance et "voir" combien ta dévié
faudrait compléter la comparaison avec une mesure lointaine fenêtré, voir l'impact après 1khz, qu'il me semble que c'est un bass/mid
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 15 avril 2020 18:56
Mesure lointaine fenêtrée je suis d'accord , toujours nécessaire . Re simuler la charge , pourquoi pas ; mais ça veut dire faire une nouvelle ébénisterie ? L'idéal serait de couper < 800 , là ou il y a la résonance visible .
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 15 avril 2020 19:06
pas refaire la caisse mais a titre informatif
voir combien tu perds en basse comparer au lissage des autres défauts
mais oui, c'est déjà propre...j'en ai vu avec des grosses annulations de phase à 200hz
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 15 avril 2020 19:22
Merci, c'est surtout la mesure d'évent qui m'inquiète, il renvoie beaucoup de mid.

Je dois couper à 500 hz maxi.

Pour la mesure lointaine fenêtrée , pas simple de percher le micro et c'est quoi les valeurs que l'on doit rentrer pour que ça marche bien?

Pour la charge je crois que j'avais prévu un accord à 29 hz mais j'ai encore 15/18 mm de façade à rajouter.
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 15 avril 2020 19:33
Oui , je suis d'accord il renvoie beaucoup de mid , inconvénient des gros évents ; peut être bourrer l'enceinte de laine de verre . Accord 29 Hz théorique , tu y es à 1 Hz près , cherche pas mieux . Mesure lointaine d'un 15" , 1 mètre 20 minimum pour le micro ; t'as un échafaudage ? Et des biscottos pour mettre la caisse dessus ?  :D
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 15 avril 2020 20:52
pour lire le 200-2000hz ta pas besoin de t'emmerder, 1m de haut, 1m distance, reflexion à 5ms, fenêtrage à 5ms, lecture de la courbe 200hz jusqu'a bien assez
pour lire le step...c'est une autre histoire
je conseillerai la mesure sol si t'as une place de 5x7, micro à 2m, tu arrives a fenétrer sous 100hz, et donc voir le step en entier
a raccorder à la lointaine dans l'aigu et à la proche dans le grave
tu peux aussi sommer la courbe de l'évent mais ya un facteur à appliquer en fonction de sa surface, c'est pas dur...sinon faire plus simple, si l'impédance est bonne...
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 15 avril 2020 21:00
comment ta fait l'avant dernière mesure ?
on dirait une lointaine fenêtrable à 4ms
Titre: Deux voies ...
Posté par: Bernard le 15 avril 2020 21:42
comment ta fait l'avant dernière mesure ?
on dirait une lointaine fenêtrable à 4ms

1m de haut, 1m distance : pour h et d connus, Δt = 3.59 ms
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 15 avril 2020 22:49
comment ta fait l'avant dernière mesure ?
on dirait une lointaine fenêtrable à 4ms

ce doit être une mesure à 80 cm lorsqu'il n'y avait que le fond et les renforts de recouverts.

Ci-joint une mesure à 80 cm pour la caisse entièrement tapissé.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 15 avril 2020 23:49
la version amortie à l'air mieux sans perdre trop de grave...
dommage de couper les mesures à 1khz, même pour couper à 500..tu veux savoir si ta pas une bosse de 15db à 1500 qui se remarquerait
être propre, je dirais de coller à la courbe cible sur 2 octaves, ça fait des phases qui tournent comme en théorie
puis toute façon, faut mesurer jusqu'a 22khz...ya pas de raison
commencer une mesure d'aigu à 100hz pourquoi pas
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 16 avril 2020 23:34
1m de haut, 1m distance : pour h et d connus, Δt = 3.59 ms

Merci Bernard

J'ai refait des mesures avec un peu plus d'amortissant mais j'ai l'impression que ça a bouffé un peu de niveau pour pas grand chose de plus peu être moins de disto …
Plus une lointaine à 120 cm mais je ne sais toujours pas comment on fait pour fenêtrer, je vais continuer à chercher.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 17 avril 2020 00:29
la 1er réflexion, quand ta mesure contient de l'aigu, se voit bien dans les quelques MS qui suivent le pic
mais c'est mieux la calculer, 1m ~ 3ms, si t a 2m de haut pour 1m de distance, tu fenêtres à 10ms ~
de plus, plus la réflexion arrive tard, plus elle arrive affaiblie, passer 4m de haut pour 1m de distance, la réflexion a parcouru 3 fois plus de chemin, arrive avec -20db, elle n'affecte plus la réponse

et pour la régler la fenêtre dans REW, c'est le bouton IR Windows
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 17 avril 2020 10:27
J'avais pas pensé à ça : au fait que la réflexion plus elle arrive tard plus elle est atténuée et affecte moins la réponse . T'as déduit ça tout seul ou tu l'as lu quelque part ?
Après il faut 70 cm mini pour être dans le champs lointain d'un 8" , alors pour un 15 ... 1 m ça me semble juste ...
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 17 avril 2020 11:20
j'ai du mal avec cette notion de champ lointain à 3d
si ton 8" monte jusqu'a 20khz, oé ta besoin d'être à 80cm...
si ton 15" monte jusqu'a 20khz, oé ta besoin d'être à 1m50
si ton 15" monte à 2khz et que tu mesure dans l'axe de l'aigu, ta encore besoin de 1m50
par contre, couper à 500hz et mesuré dans l'axe à 80cm tu vas dévier de 2 db à 2khz...ça va...
en pratique, tant que la distance de mesure choisi ne fait pas chuter la réponse dans la bande utile, c'est que tu n'es pas trop prêt/trop dé-axé

sinon, l'atténuation de la réflexion...heureusement :)
perso, ça m'a toujours semblé logique, voir ct calculer dans le tableur à kayak...
puis ça se constate, sur les quelques mesures que j'ai faites à 4m de haut...je validais la mesure bien en dessous du fenêtrage théorique

une fois, j'ai mesuré une petite monitor actif, un escabeau dans le jardin, 2m de haut, 60cm de distance, j'ai vérifier que dans le médium, la réponse fenêtré était comparable a celle à 1m et la réponse brute bcp plus propre (bé oé, 6db de moins de réflexion)
pour une enceinte qui descend à 50hz, me suis pas emmerdé a faire plus alors qu'en théorie...j'aurai du la mesurer à 1m et la fenêtrer à 100hz
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 17 avril 2020 11:45
...
en pratique, tant que la distance de mesure choisi ne fait pas chuter la réponse dans la bande utile, c'est que tu n'es pas trop prêt/trop dé-axé
...

avec ça, tu peux savoir si tu peux mesurer dans l'axe de l'aigu ou si tu as intérêt à mesurer chaque HP dans son axe (en fonction du fenêtrage souhaité)
après le step...je l'ai chercher sur une 6"+tweeter posé à 2m...le comportement est tout à fait comparable a Edge, à 50cm de l'enceinte ta déjà 4db de step, à 1m, tu as 5db, et pour avoir les 6db plein...faut se mettre à 5m...
arrive la question à la quelle je n'ai pas la réponse, est il optimum de compenser exactement le step attendu à la distance d'écoute ?
le genre de question qui se pose quand tu mets des enceintes trop grande dans des pièces trop petite...quand tu fais de la merde quoi :)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 17 avril 2020 12:40
IR Windows j'avais bien vu mais c'est après  :)

left et right Windows tu mets à "5 ms" et ça te donne la courbe ??

j'ai lu vite fait la traduction du manuel de REW mais je plane toujours  ;D

http://koopstribe.free.fr/REW_V5_Manuel_FR_V2_0.pdf

Bon ap

 
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 17 avril 2020 13:05
le left windows, c'est le début de la fenêtre
en affichant l'impulsion, tu vois la fenêtre encadré ton imp
pour le left, tu peux mettre 1ms, ça aide le logiciel à calculer la bande passante restante, ou laisser le 125ms par défaut
dans certain cas de signaux corrigé en phase, démarrer avant la 1er ms...c'est pas le même comportement, peut être jimbee pourrait nous en dire plus (ya le même réglage dans les onglet decay/waterfall, pareil je comprends pas vraiment ce left windows)
la right, tu la calcule en 2 coup d’hypoténuse, perso, petit calcul de tête, et je sais à 1ms près ou je dois la chercher dans la queue de l'impulsion

le problème, c'est que tu fais un gros MTM...donc, va te falloir le mesurer en entier et de plus loin que si ct un HP seul
tu ne verra jamais le step entier sur la mesure lointaine a moins d'être à 4m de haut, et c'est trop lourd pour mesurer à 4m de haut...va te falloir le compenser "au pif" (sur base de simulation avec exportation de courbe quand même) ou pouvoir faire une mesure au sol dans un cercle de 8m pour le mettre en évidence
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 17 avril 2020 17:36
Oui c'est sure que je vais en chier pour les mesures  :'(  c'est le jeu ma pauv' Lucette.

En plus avec le pavillon entre les deux ça va encore dégénérer le truc.

Mes mesures actuelles sont là surtout pour voir en quoi la quantité et le placement de l'amortissant les influencent dans le bon sens.



dommage de couper les mesures à 1khz, même pour couper à 500..tu veux savoir si ta pas une bosse de 15db à 1500 qui se remarquerait

En coupant en 24 db à 500 hz, jusqu'à quelle fréquence supérieure peut t'il y avoir une influence ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 17 avril 2020 18:16
ta quoi comme place pour mesurer ? un jardin ? une pièce haute de plafond ?

pour ta question ça dépends la taille du défaut mais oui, 1oct de marge en 24db, c'est bien déjà
par exemple suivre la cible 1/2 octave après une coupure 24dB et la laissé s'effondré ensuite (le cas d'un pavillon d'aigu utiliser trop bas par exemple) ton alignement et la phase résultante ne seront pas conforme
mais est-ce grave ? tant que la courbe globale fait le job ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 17 avril 2020 23:03
Pour mesurer y a mon garage pas mal encombré comme sur la photo page 3, sans plafond avec une charpente 3 pants.

L'enceinte est sur un chariot avec le hp regardant le ciel, le cône à 1 m de haut.

Sinon y a le jardin.

Donc il faut que le hp soit propre jusqu'à 1Khz pour être tranquille en 24db...

Pour le reste je sais pas, j'ai pas assez d'expérience :(
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 18 avril 2020 01:08
mesure vers le ciel, tu gagnes un peu en fenêtrage mais c'est pas plus simple, surtout pour le micro ou les mesures hors axe
sinon, ta tout ce qu'il faut
tu va être en actif ? tu pourras facilement tenir la courbe cible, ta coupure me semble bonne pour ce HP
dommage de pas avoir mesurer jusqu'a l'aigu voir ce qu'il avait dans le ventre, et compléter par une hors axe, que si ça peut coller à la directivité horizontale de l'aigu, c'est pas plus cher et ça pourrait te permettre de couper l'aigu, même 100hz plus haut, ça se prends
ta pas les mesures de l'aigu ? axe et hors tant qu'a faire
je sais, suis chiant...je complique la vie...comme tout, arrivé à un certain niveau, faut bcp plus d'effort pour progresser peu...
après je sais pas, tu veux peut être juste faire un footing, par forcément un marathon, mais t'a déjà mis l'effort dans la boite, autant creuser la question de la mesure...

Edge dit que qu'un 10" coupé à 1khz présente un rolloff de 6db à 45° à 1khz, j'ai pas vérifié...ya pas de raison que ce soit faux tant que le hp ne fractionne pas
j'adore Edge, passe y du temps, tu peux y anticiper tout les problèmes que tu vas rencontrer à la mesure...c'est la différence entre la simu des T&S en 2 pi et la réalité de l'enceinte que tu mesure
me suis amusé à prendre une courbe constructeur, y appliquer le step théorique exporter de Edge, la simu de la réponse de la charge exporter de HornResp et j'ai retrouver ma mesure en plein air à pas loin
manque que l'import des courbes d'impédance pour faire une enceinte passive sans sortir le micro ;)

en fait, tout est plus facile quand le projet de base est bon, des gros HP coupé haut en passif à Paris, tu cumules les emmerdes
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 18 avril 2020 17:56
Pour la mesure c'est possible en position normale mais le centre du hp sera à 80 cm maxi du sol, faut que j'attende la fin du corona pour que mon voisin aide à mettre la caisse sur un autre chariot plus haut.
Je vais être en actif.

J'ai pas mesuré l'aigu, j'viens de récupérer des RH3 Kinoshita brut (un projet avorté d'un forumer) faut que je les traite avant de les manipuler, le bois brut n'aime pas les doigts sales. apparemment  Rey Audio les coupe électriquement à 425 hz. Pour le moment les compressions descendent à 500 hz en 24 db (radian 850 PB).

T'es pas chiant, ça évite de se contenter de peu donc mesure jusqu'à 10 000 hz  :) à 0° , 45° et 90°

C'est quoi ton Edge ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 18 avril 2020 19:10
c'est ça que tu fais :)

https://www.toutlehautparleur.com/enceintes-haut-rendement-nicolas-c-2voies-3hp

oé donc, ça serait bien filtré en impair, et même mieux avec les centres alignés
donc, en commençant avec une électrique 500/24db, plus la coupure du pav, ta coupure ne sera pas a 500hz, et encore moins en 18db
après tu peux chier un peu sur la coupure électrice conseillé par le fabriquant si ta pas prévu la pousser, ya a gratté
ta config de mesure est très bien, surtout si ta de quoi percher le micro facilement, dommage qu'il soit pas élévateur ton chariot
22khz la mesure, on s'en fout...et ça s'affiche mieux dans les miniatures de REW
vu sa forme, le pav semble contrôler sa directivité à l'horizontale, l'angle des planches, tu regarde autour de là, un 90° surement (donc 45°, la mesure à 90...c'est extrême...vaut mieux quelque mesure par pallier de 5°)
les 12" à 90° vont jusqu'a 800hz en théorie...ta un peu de marge...
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 18 avril 2020 20:40
...
C'est quoi ton Edge ?

http://www.audioforum.fr/index.php?topic=828.0

http://www.tolvan.com/index.php?page=/main/home.php

associé à xdir du même site, pour jouer des lobes créés par 2 voie/MTM selon l'ordre du filtre
après on dévie un peu, le pav d'aigu est physiquement reculer, le comportement hors axe sera moins bon qu'affiché avec un délai numérique
les HP ont leurs propres directivité mais si c'est utilisé dans la bonne bande passante, t'évite le gros des problèmes hors axe
je sais, j'en fais des caisses pour sur la hors-axe...après dans la pièce, quand tu vois les mesures aux points d'écoutes...elles ressemblent vachement à la réponse en puissance des enceintes utilisé...
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 18 avril 2020 23:16
Oui ça va ressembler à ça, 5 cm moins large  ;D

https://www.hifido.co.jp/sold/13-77099-02496-00.html

Par protection plus on descend à la limite du pav plus la pente doit être raide en 36 voir 48 db ?

le pav est un th 4001 + 6 cm donc il ouvre un peu plus que 90°  ???

Pas tant de marge que ça car les hps sont des 15".

Ci joint un papier intéressant…

Merci pour les liens  :)  y a de quoi s'occuper.

Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 19 avril 2020 12:01
bizzare la coupure constructeur à 24db de l'aigu
d'habitude les constructeurs communiquent sur des 12db électrique, ce qui est suffisant pour ne pas casser...JBL conseille sur ses titanes 4" une coupure 500/12db
ce qu'il faut comprendre, c'est qu'avec une coupure électrique à 500hz, même dans un pavillon parfait à la descente parfaite, tu ne raccordera jamais plus bas que 500...
et tu n'es pas dans un pavillon idéal, le tiens est calculé à 350hz...tu ne tiendra jamais la courbe cible sur 1 octave après la coupure en partant de 500hz
après on est en actif, on a le droit de faire de la merde, ta un moteur d'aigu qui tabasse 110db/w, 140 en pointe, tu ne dépassera jamais les 100db chez toi, tu pourrais la couper à 250hz la compression a grand coup d'PEQ et LowShelv et rester sourd avant de la casser ;)

faut relativiser, bcp de chose qu'on lit concerne de vieille méthode mise au point passive dont on peu en parti s'affranchir aujourd'hui en actif au prix de watt et de xmax
le volume de la charge close, la FC du pav, le rolloff de l'aigu...si tu ne respectes pas tout en passif, tu vas dans le mur, ou dans un filtre qui coûte plus cher que les HPs
en actif ? ça passe...évidement, plus tu mets de PEQ, plus tu relève la disto mais ça passe...

bon, je vais résumer le dilemme, à l'horizontale, tu dois dans l'idéal couper ton 38 avant qu'il ne serre sa réponse plus que l'aigu, ça c'est facile, respecter l'horizontal en premier
en vertical, pour ne pas pincer à la coupure d'une multivoie, ça passe par l'usage de petit HP proches (type CBT ou enceinte très compacte), ou un MTM en filtrage impair et centre aligné, ça donne un lobe régulier (-3db max) quelque soit l'écartement des HP, l'angle hors-axe ou la fréquence de coupure
QUID du delays numérique dans cette config ? peur que ça ne marche plus aussi bien
et donc, chier sur le vertical, est ce que c'est grave ?...a part quelque produit pro haut de gamme ou les mecs se font chier à sortir des index de directivité ultra plat en communiquant dessus évidement, ça ne dérange personne
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 19 avril 2020 22:03
""bizarre la coupure constructeur à 24db de l'aigu""

Apparemment chez Radian c'est en 24 db   :)

Donc en priorité c'est de faire des mesures de directivité du grave et de l'aigu .

un deux voies et demi règlent t'ils des soucis hormis un manque de grave ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 19 avril 2020 22:29
pourtant, il me semble que des mecs utilisent le diaphragme de la radian moins cher en remplacement de la jbl...

2 voie 1/2, tu ne perds pas de grave, juste un des deux hp bass/mid ne fait pas de mid
du coup, ta que 2 centre émissif à la fréquence de coupure, en linkwitz, ça pince mais moins que 3 centres émissif, en butt ça donne un lobe asymétrique
mtm en butt 18 comme le préconise Apolito me semble au top, il l'a cogité pour ça

https://www.ranecommercial.com/legacy/note160.html

tu peux voir tout ça avec xdir
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 20 avril 2020 10:52
""pourtant, il me semble que des mecs utilisent le diaphragme de la radian moins cher en remplacement de la jbl…""

sur les compressions c'est comme ça, sur les diaphragme pareil apparemment… ils donnent en 12 et 24 db.

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0111/0324/0254/files/1292.pdf?777

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0111/0324/0254/files/850PB-data_sheet-300618.pdf?770

Ma 2" a un diaphragme de 3" et non 4" ;)

Merci pour le lien.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 20 avril 2020 12:35
mouais...
selon radian, ça descend pas tant que ce que tu disais...
700/24...le pav avec sa FC 2 fois plus basse...ça devrait le faire
sinon, pour la curiosité, tu peux tester un 700/18, ça va demander 2 EQ de plus mais le moteur n'en mourra pas, ça coûte rien en actif, et tu compares d'Apolito à Linkwitz ;)
et si par exemple, tu relèves que le 15" s’effondre à 500hz hors axe, une comparaison 700hz/500hz en actif
tu laissera ta femme choisir quel est le meilleur réglage, éviter le biais de l'expérimentateur ;)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 20 avril 2020 14:37
Quand je les ai acheté, la notice n'était pas le même  :'(

Au pire je verrai si je tombe sur une bonne occas de "vrai" 2" car apparemment le sm115K a du mal au dessus de 500 hz.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 20 avril 2020 15:45
ba tu vois, ta de la marge, t'inquiète pas ^^
110db/w...même sans filtre, tu ne la casseras pas...ou alors tu fais un concert dehors...
j'ai une DE250 filtré à 1000/18 par Almat, vendu par le constructeur 1600/12, j'ai fait une paire de soirée avec, 50 personnes en plein air...no problemo
un moteur plein régime...tu fais 200 personnes au moins...
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 22 avril 2020 22:50
Petites mesures du soir…

Du c'est fenêtré pour que ce soit plus lisible.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 23 avril 2020 10:57
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/04/23/200423103250369836.png)

la verte est la 45°, elle présente -6db à 1khz...
tu remarquera l'accident de phase dans l'axe à 3000 (fractionnement) et comment ça se traduit hors axe, ya le petit frère à 1kilo2, peut être le step
sinon, j'ai fenêtré à 3ms...ya un sale accident sur l'imp, pas aussi propre que l'autre fois les mesures...
sinon, ça descends bien et ça monte bien dans l'axe
ya bien le truc à 170 mais c'est surement rebond à 3ms

ta pas comparé les distances de mesures...autant 85cm c'est un peu prêt
tu peux vérifier avec une mesure dans l'axe à 1m50 comparé à la 85cm, être sur qu'elle ne fasse pas la bosse dans la bande utile...je pense que ça passe, enfin, ça va affecter le courbe mais bien après ta coupure cible...mais ça coûte rien de le voir
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 23 avril 2020 11:22
Salut Papou,

Donc apparemment les mesures sont moins propres  :'(  là elles sont faites hp non orienté vers le ciel et le centre de celui-ci à 80 cm du sol.

je vais refaire une mesure d'impédance en même temps que celles à 1,5m (pour tous les angles ?) , faut que je fasse de la place dans le garage.

Merci pour ces explication qui m'éclairent beaucoup.

Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 23 avril 2020 12:01
et oui, ta perdu en fenêtrage, normalement, tu aurais du le voir...
mais pas grave, pour lire ce qu'il se passe avec précision après 500hz, ça suffit
d'ailleurs, ta mesure est lisible, même sans fenêtrage, tu lisses au 1/3, tu sautes le problème à 170, 2 PEQ un filtre, ça va sonner, c'est incroyable combien on est tolérant à la réponse
et on est pas dans le cas de l'enceinte contre un mur et le micro au point d'écoute qui est vraiment illisible après j'aime chercher la petite bête
la mesure à 1m50 dans l'axe, une fois fenêtré, si elle est bien // à la mesure à 85cm jusqu'a 2khz, on s'en fou
si elle rolloff à 500hz, c'est que t trop près, et la faudra refaire la rafale de mesure
au pif, t bien, mais je t'explique comment en être sur
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 23 avril 2020 21:46
Apparemment les mesures sont bonnes, celle à 1.5 m est parallèle à celle à 0.85 cm.

Sans le fenêtrage il y a plus de graves sur la mesure à 1.5 m .

Sur les mesures d'impédance, il y a une différence rien qu'en remettant la caisse vers le plafond ; va falloir rouvrir la boite .
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 23 avril 2020 23:39
tu vois, tu peux mesurer le HP à 2 fois son diamètre plutôt que 3...ça pèse pas lourd
par contre, la 1m50 a plus de pièce, par forcément plus de grave...pour ça qu'on fenêtre
la mesure à 85cm est un peu proche en théorie pour le step mais est plus propre, surement plus proche de la réalité
par défault, ça "ondule" pas un HP, peut être une surtension à FC en bas, un résonance interne au milieu, du fractionnement en haut...mais tout ça se vérifie avec des proches/imp/fenêtré
que le grave n'ondule pas et que le step soit maximum, c'est mesure dans le jardin au sol, à 2m dans un cercle de 8m
mais déjà tu te baserais sur ta mesure à 85cm, juste ignorer les accidents qui ne sont de toute manière pas présent sur la proche et ça irai très bien...

c'est pour un HP, t'en a 2 :p
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 23 avril 2020 23:51
Sans le fenêtrage il y a plus de graves sur la mesure à 1.5 m .

et si tu recules encore, tu vas voir que le niveau de grave ne bouge pas, mais que le médium baisse, c'est normal, le grave est diffus dans la pièce, onde stationnaire, fréquence de Schumacher, tout ça
et quand tu reculera encore et le médium ne baissera plus non plus, tu seras dans le champ diffus de la pièce, la courbe ressemblera à la réponse hors axe de l'enceinte, une bosse dans le grave, un médium régulier, un aigu qui chute
Titre: Deux voies ...
Posté par: Bernard le 24 avril 2020 06:51
fréquence de Schumacher
c'est quoi cette fréquence ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 24 avril 2020 10:55
je ne sais pas moi même ^^
un bel exemple de ultracrépidarianisme ;)
en fait c'est la fréquence de Schroeder
j'avais la flemme de le chercher pour ne pas l'écorcher...
Titre: Deux voies ...
Posté par: Bernard le 24 avril 2020 15:43
fréquence de Schroeder
Tu parles de celui-là ? http://www.acoustic.ua/forms/room-modes-eng.html
Sur le coup, j'ai pensé que tu parlais des fréquences de Schumann en me disant que tu accordais tes caisses sur ces fréquences-là pour lancer une nouvelle façon de mesurer. ;)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 24 avril 2020 23:07
Un truc bien bizarre  :o

Suivant que la caisse a le hp vers le haut ou bien en face, les mesures sont différentes, vous allez me dire normal pour les lointaines mais pas pour celles d'impédance et proches …

Peut être une vibration de caisse atténuée suivant sa position ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 25 avril 2020 00:12
elles me semblent bien pareil tes mesures...

l'impédance, ya bien la hauteur des pics qui change un peu
sinon ta petit défaut à 250 (une dimension de caisse surement), un remplissage d'amortissement à ras la gueule ferait surement le taf mais ça va freiner l'event
puis un truc à 800 qui dois surement venir du HP...ça colle avec sa bosse en réponse

et donc ta une dizaine de db à enlever sur le médium pour retrouver ta courbe F3 calculé
c'est des valeurs normales entre les 6db du step et la réponse montante des HP haut rendement

manque l'aigu dans l'axe et hors axe, fixer la coupure et faire les 2 médium ensemble, surement de plus loin que 85cm
puis merger avec une mesure au sol dans le jardin
histoire d'avoir de la marge et faire son merge en confiance avec des courbes qui se superpose bien, je te conseillerai quand même qu'avoir plus de 3ms de fenêtre...
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 26 avril 2020 22:47
manque l'aigu dans l'axe et hors axe, fixer la coupure et faire les 2 médium ensemble, surement de plus loin que 85cm
puis merger avec une mesure au sol dans le jardin
histoire d'avoir de la marge et faire son merge en confiance avec des courbes qui se superpose bien, je te conseillerai quand même qu'avoir plus de 3ms de fenêtre...
Un peu de vernis et je sors les pavillons.

ça va pas être triste, rien que trimballer le bordel... ;)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 30 juin 2020 22:32
Salut à tous,

Ca avance doucement mais surement ...

Ajout de renforts sur les flancs car ça faisait peu peau de tambour.

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/06/30//20063010185417691516896262.jpg) (https://www.casimages.com/i/20063010185417691516896262.jpg.html)

Première peau de la façade.

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/06/30//20063010185017691516896261.jpg) (https://www.casimages.com/i/20063010185017691516896261.jpg.html)

à plus tard.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 01 juillet 2020 10:40
Citer
Ajout de renforts sur les flancs car ça faisait peu peau de tambour.

gain objectivement mesurable ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 01 juillet 2020 15:52
Propre et net comme d'habitude . Beau travail .

Vous avez vu ? Il y a des "like" maintenant sur chaque message ...
Titre: Deux voies ...
Posté par: Audioforall le 01 juillet 2020 16:57
En vérité, je vous le dit... (j'ai déjà lu ça quelque part), on peut "liker" chaque message et les sujets qui ont reçu un like se retrouvent en haut à gauche à coté de "Accueil".
I like to move it, move it, you like to...
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 03 juillet 2020 22:28
""gain objectivement mesurable ?""

Papou, il me reste une caisse sans renforts, je fais des mesures ce weekend si je peux   ;)

Merci Claude  8)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 06 juillet 2020 22:33
voilà quelques mesures brutes ; avec un bout de métal, un maillet caoutchouc et un doigt sur une caisse avec/sans renforts.

Si ça vous apporte des infos concluantes ... je les cherche encore  ???
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 06 juillet 2020 23:12
ta tapé avec un maillet sur tes caissons ?
...moi aussi je fini toujours le montage au mailler faut dire...
je ne sais pas comment mettre en évidence ce genre de gain, peut être une mesure d'impédance...avec un ampli dans la chaîne avoir un meilleur signal...
sinon sur l'impulsion peut être l'après pic sera plus propre
ou encore à l'écoute avec des signaux burst ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 08 juillet 2020 15:04
Je ne savais pas trop comment m'y prendre pour révéler un gain avec/sans ; j'ai donc opté pour le tapotage de caisse  :)

Avec une mesure d'impédance, je comparerai avec les mesures que j'ai déjà "sans" donc va falloir attendre que je finisse les caisses complétement.

à plus tard
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 27 décembre 2020 22:53
Salut à tous,

Pour résoudre des soucis de manipulations (environ 55 kg en ce moment), hauteurs de travail et déplacement entre les différents établis ; réalisation d'une table élévatrice avec un plateau amovible en 5 minutes sur mon fauteuil roulant extérieur  :)

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/12/27//20122710570417691517189067.jpg) (https://www.casimages.com/i/20122710570417691517189067.jpg.html)

C'est super efficace, des Photos de l'avancement arrivent.  8)
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 30 décembre 2020 16:50
Salut Willy . T'as plus qu'à mettre un logo "manitou" dessus .  :) T'as vraiment de la suite dans les idées . Y'a un paquet de vis ! ça va en faire de trous à mastiquer  ;)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 30 décembre 2020 22:25
Salut Claude,

J'ai appelé ça un fautétabli  ;)

Pour les vis il y en a un peu plus de 1000 réparties dans les quatre moitiés ainsi qu'un peu plus de 5 litres de colle à ce jour.
Dès le début j'avais opté pour un plaquage de forte épaisseur pour éviter d'avoir à reboucher les têtes de vis, en chemin cela s'est transformé en doublage de l'épaisseur du contreplaqué pour un coût moindre.

Un pitite photo en cour et une autre de ce que ça va donner à peu près.

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/12/30//20123009524817691517192339.jpg) (https://www.casimages.com/i/20123009524817691517192339.jpg.html)

(https://nsm09.casimages.com/img/2020/12/30//20123009523417691517192338.jpg) (https://www.casimages.com/i/20123009523417691517192338.jpg.html)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 19 mai 2021 22:42
Salut à tous,

Voilà, après la face avant et quelques renforts, la construction est enfin fini, il ne reste qu'un ponçage de finition et le vernis à passer dès que la peintre du village d'à côté a un créneau.
Réception aujourd'hui des pieds réalisés  par ALG audio sur plan, je déballe demain et vous fait une photo.

(https://nsm09.casimages.com/img/2021/05/19//21051910440417691517424960.jpg) (https://www.casimages.com/i/21051910440417691517424960.jpg.html)

à plus tard.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 19 mai 2021 22:46
la peinture avant la mesure d'impédance ?
du coup, les events sont coté pavillon d'aigu ?
j'ai cru lire que ct pas idéal...évasé c'est aussi réputé meilleur...et un seul grand c'est meilleur que 2 petit...en gardant le rond comme forme
aller recommence !
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 19 mai 2021 22:57
Oui, peinture puis mesure car la laine métisse a tendance à se coincer dans les fibres du bois et faire de part le fait des éclats donc vernis avant mesures.

j'hésite encore à passer directement en clos (mesure d'impédance parfaite si remplissage d'absorbant) avec le cas échéant une transformé ou un sub...MAIS je fait peut être fausse route...

""aller recommence""

non ce sont les dernières, je sais bien qu'elles ne sont pas idéales mais c'est ce look qui nous plais, si mon WAF avait été plus cool j'aurais copié ce qu'a fait Pascal   :)
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 19 mai 2021 23:03
laine métisse...

c'est moins cher que ça ?

https://www.leroymerlin.fr/produits/materiaux/isolation/isolant-naturel/laine-de-coton/13-panneaux-en-laine-de-coton-recycle-pavatextil-120x60cm-ep-4-5cm-r-1-15-82366218.html

parceque ça a l'air pareil

ps : je vois pas le problème de la mesure d'impédance avant finition...si ta a recouper les events, c'est plus simple les manips avant peinture...
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 19 mai 2021 23:21
c vrai ça, pk j'ai pas la mesure de pascal...en fait, j'ai confondu, la mesure nomé jaffar, c'est kayak...
du coup, c'est celle de jaffar que je n'ai pas, je vais éditer mon autre message...
je sais qu'il a amortie sa pièce, j'ai un jpg, si tu passe par là kayak, envoi un mdat récent
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 19 mai 2021 23:31
Oui c'est la même chose dans les mêmes prix.

https://www.castorama.fr/panneau-laine-de-coton-recycle-metisse-0-6-x-1-2-m-ep-45-mm-r-1-15-m-k-w/3700807100138_CAFR.prd

La longueur des évents est bonne, les mesures le montraient, c'est juste des saletés liés aux dimensions de la caisse à amortir ; d'où mon intérêt pour le clos.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 19 mai 2021 23:43
ta mesuré alors, excuse moi, je ne me souviens plus, ton projet avance doucement :)

les passer clos + sub...déjà faut avoir besoin de sub, clos (+peq) peu suffire vu la taille des bass-médium
le gain/perte peu surtout se situer dans la différence de placement du/des sub...des fois un sub mal placé, c'est pire que 2 enceintes qui ne font pas de basse...
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 21 mai 2021 23:01
Effectivement ça avance doucement déjà presque 3 ans depuis les premières ébauches sur pc.

Faut que je refasse des mesures pour voir le gain des renforts et de l'absorbant qui va avec.

Pas de photos des pieds car pas déballés, trop lourds seul +50 kg pièce mais une photo des plans transmis à ALG audio histoire de se faire une idée des trucs  :)
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 22 mai 2021 10:43
ALG audio...on voit d'où vient l'inspiration ;)

suis pas fan...pas une mesure hors axe, pas un diagramme de directivité...on sait pas où on fou les pieds avec ce genre d'engin...
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 24 mai 2021 17:52
 Lorsque j'étais tombé dessus je me suis dit ce type là est taré, il n'y a pas besoin de tout ça chez lui...
 Quelques (beaucoup d') années plus tard ça m'a servit d'inspiration pour réaliser les plans des enceintes.

http://www.gt-sound.com/case/case-595/

Pour les mesures vu qu'a la base c'était inwall, il n'y a peut être que le fabriquant ou l'installateur qui possèdent celles-ci mais rien vu sur le net.
Titre: Deux voies ...
Posté par: Audioforall le 24 mai 2021 21:25
La même en anglais : http://www.gt-sound.com/en/case/case-595/
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 08 juillet 2021 23:26
Salut à tous,

Le vernis est terminé, ce n'est pas ce à quoi je m'attendais ... mais ça reste correct.
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 09 juillet 2021 17:07
Joli , mais il y a encore du taf ... tu es très patient  ;)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 10 juillet 2021 22:33
Patient, si on veut...suis tributaire de paires de bras pour certains travaux :)  disons que parallèlement aménagement de la pièce de vie (électrification des volets roulants et isolation des coffres, déplacement de radiateur, moquette, panneaux absorbants, modification de meuble et j'en passe) + tout ce que madame demande comme bricolage... en ce moment c'est  appartement de luxe pour hérissons  :)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 25 juillet 2021 22:51
Salut à tous,

Modification des pavillons Kinoshita, leurs tasseaux (violet) ont été amputés d'une parties pour rentrés dans les caisses car celles-ci ont été prévues pour recevoir aussi des pavillons TH 4001 moins larges ...
Sur la photo l'on peux voir la pièce de bois qui sert de guide pour la découpe des tasseaux.
Du coup dois-je renforcer les flancs des pavillons en collant des lamelles de bois dans les fentes de ceintrage (rouge) pour compenser la perte de rigidité lié à l'amputation des tasseaux ?

Bouchage et reperçage des fixations des pièces de phase bois ALG qui ont une épaisseur de 16 mm au lieu de celles d'origine en alu qui ont une épaisseur de 21 mm .
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 26 juillet 2021 16:31
Peut être que en remplissant les fentes de colle ...
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 26 juillet 2021 22:37
de la colle et des bâtonnets d'esquimaux, j'en ai en stock et ça va pile poil  :)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 08 août 2021 22:50
Salut à tous,

Voici les dernières mesures d'une demi caisse terminée.

Une petite photo de l'écrin du haut parleur.

Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 10 août 2021 23:53
Personne pour me dire que mes courbes sont pourries , faut que j'en refasse  :'(

Une belle résonnance vers 240 hz ...

à plus tard
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 11 août 2021 21:24
Bonsoir  :) Elles sont pas pourries tes courbes . Une toute petite résonance à 240 , rien de méchant ; et il y a du niveau dans le grave , accord vers 26/27 Hz ; rien à redire  8)
Une bonne mesure en champs lointain anéchoïque ? ça serait bien  ;)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 11 août 2021 22:59
Salut Claude,

Tu me rassures, pas facile de lire les courbes correctement  ???

Entre mes essaies et le rembourrage définitif, le fabriquant a changé l'épaisseur de la laine métisse ( moins 5 mm ) ;
au total 2 à 3 cm d'absorbant en moins dans le sens longitudinal d'où l'apparition du pic à 240 hz et autres fioritures diverses  :-\

Dès que mon voisin rentre de vacances vais faire une mesure à 1 m de haut ...   
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 11 août 2021 23:50
invisible à la réponse et la phase, peut être au decay
j'ai vu pire :)
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 12 août 2021 11:32
Rajoute de la laine en vrac ; aucun problème ! La plupart des enceintes du commerce sont "remplies" d'absorbant .
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 12 août 2021 23:29
""invisible à la réponse et la phase, peut être au decay""

Papou ça veux dire que c'est pas si mal...  :)

""Rajoute de la laine en vrac ; aucun problème""

Claude j'aimerai bien mais à chaque fois que je rajoute de la laine mon accord baisse et j'en ai déjà trop mis  :) :)

Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 14 novembre 2021 18:44
Salut à tous,

Début d'assemblage des bestioles dans le salon .
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 14 novembre 2021 19:02
Les compressions ont enfin rejoint les pavillons avec leur support.

Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 15 novembre 2021 12:10
Superbes , mais imposantes ... pourvu que l'écoute te satisfasse .
Titre: Deux voies ...
Posté par: kayak le 15 novembre 2021 16:57
Faut ce qui faut quand on veut que ça remue les tripes  ;D
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 15 novembre 2021 22:31
C'est sûr que c'est imposant, de vrai meubles  :)
Pour l'écoute faudra que je m'en contente mais je n'ai pas d'inquiétude ; ça devrait remuer le tripes   ;)

Avec les pavillons en place  :)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 08 décembre 2021 23:31
Salut à tous,

Cela fait quelques jours que j'essaie de transformer un fichier (.mdat) en (.dat) en vain.

Le but est d'utiliser une mesure REW, de l'importer dans le logiciel du DSP (Hypex filter design) qui n'accepte que du (.dat).

Donc j'ai essayé simplement de modifier le (.*) et différent système en passant par (.txt) et j'en passe.

Si quelqu'un a une solution... ou sait comment on se sert de ces modules Hypex psc2.400





Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 09 décembre 2021 09:28
REW prends le *.dat en import de réponse mais ne semble pas l'exporter...
aucune id, contacte le fabriquant, a ce qui parait ils répondent...
je comprends pas bien, c'est pour charger une calibration micro et faire des mesures depuis le dsp ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: Bernard le 09 décembre 2021 11:18
Le but est d'utiliser une mesure REW, de l'importer dans le logiciel du DSP (Hypex filter design) qui n'accepte que du (.dat).
Donc j'ai essayé simplement de modifier le (.*) et différent système en passant par (.txt) et j'en passe.

Salut,

Quelle version de HFD utilises-tu ?
Je vais télécharger la version de démo et voir ce qu'on peut faire.
Modifier l'extension serait trop simple.
Mets-nous aussi ton fichier mdat en ligne.

Dans le manuel, on peut lire :
Q: I want to import a speaker measurement but what kind of file is expected and
with what program can I use?
A: The file format is quite simple: a text file containing the impulse response. Each
line contains one number, which is one sample of the impulse response. If your
MLS tool supports exporting of the impulse response, you can usually tailor
that file to work with the DSP tool.


Q : Je veux importer une mesure de haut-parleur mais quel type de fichier est attendu et avec quel programme puis-je utiliser ?
R : Le format du fichier est assez simple : un fichier texte contenant la réponse impulsionnelle. Chaque ligne contient un numéro, qui correspond à un échantillon de la réponse impulsionnelle. Si votre outil MLS prend en charge l'exportation de la réponse impulsionnelle, vous pouvez généralement adapter ce fichier pour qu'il fonctionne avec le DSP.

A+
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 09 décembre 2021 11:46
essaye ça :

Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 09 décembre 2021 23:03
Salut à tous,

Papou, c'est pour charger une mesure REW de chaque hp et les modifier avec le DSP.

Merci pour la copie d'écran, ça m'avance mais ça marche pas  ;)

Bernard, la version de HFD est la 4.97

https://www.hypex.nl/product/hypex-filter-design/17
Titre: Deux voies ...
Posté par: Bernard le 10 décembre 2021 14:13
Bon, je cale au démarrage parce que je n'ai pas d'Hypex !
Ton DSP est bien reconnu quand tu rentres dans "Device settings" ?
Le souci avec cette mondialisation à outrance, c'est que tout est en anglais.
Toi, le Français, tu vas poser ta question avec ton anglais que le Hollandais d'en face risque de mal interpréter dans son anglais à lui et, au bout du compte, ça tourne en rond et tout le monde s'énerve.
Je vais t'envoyer un mp avec mon adresse mail. On gagnera du temps; quitte à faire un topo quand ça fonctionnera sans souci. D'accord ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 10 décembre 2021 19:10
Salut à tous,

Merci Bernard,

Mon DSP est bien reconnu dès qu'il est branché même sans rentrer dans "Device settings"

Tu peux triturer des filtres sans avoir d'Hypex en allant dans "filter design" puis "file" en sélectionnant "new" "psc2.400".

L'on doit pouvoir créer des filtres et ne les charger qu'au dernier moment en se connectant au DSP.

Pas de soucis pour le mp avec ton adresse mail. Tout à fait d'accord, merci.
Titre: Deux voies ...
Posté par: Bernard le 10 décembre 2021 20:49
Bon, ça marche  ;) mais Audioforum  :P n'a pas accepté mon mp et la réponse que je viens d'envoyer avec la copie d'écran.

Tu ouvres ton mdat.
Ensuite, dans l'ordre, tu choisis
File > Export > Export impulse response as text (sans modifier les options) > OK (Rew reprend le nom de ton fichier mais tu peux lui donner un nom plus parlant) et tu repères dans quel répertoire le fichier s'enregistre.
Tu ouvres HFD avec les paramètres que tu as donnés.
Tout en bas, tu cliques sur Import et tu cherches le fichier texte que tu viens de créer.
Quand il est importé, son nom apparaît à côté de Filename.
Je vais essayer de t'envoyer la copie seule dans un autre message sinon on passe en mp.

Note Bien : Par défaut, HFD te demande de charger un fichier .dat.
Tu cliques sur le triangle vers le bas pour faire apparaître "All files" , sinon, tu ne verras jamais ton fichier .txt.
Titre: Deux voies ...
Posté par: Bernard le 10 décembre 2021 20:52
Tu peux triturer des filtres sans avoir d'Hypex en allant dans "filter design" puis "file" en sélectionnant "new" "psc2.400".


Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 10 décembre 2021 21:12
Merci Bernard,

Alors j' ai un soucis, impossible d'afficher une courbe avec (.txt) mais en le remplaçant par (.dat) ça fonctionne  :)
Titre: Deux voies ...
Posté par: Bernard le 10 décembre 2021 21:32
Je viens de changer l'extension de mon fichier .txt en .dat et ça fonctionne bien comme tu peux le voir sur la capture d'écran jointe.
Donc, si tu as besoin de nouveaux fichiers à partir de Rew, exporte-les directement en .dat. Ce sera une manip en moins à faire.
Tu n'as plus qu'à t'amuser avec ton DSP !
Bernard

PS : je pense qu'on peut utiliser un fichier .txt en test comme je l'ai fait mais quand tu utilises le DSP, le logiciel HFD ne reconnait que des fichiers .dat.
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 10 décembre 2021 22:43
Du coup j'ai commencé à faire mumuse avec d'anciennes mesures, histoire de tester les autres variables  :)

Plus qu'a refaire des mesures pour finaliser les filtres, je n'hésiterai à poser des questions si ça coince ici ou là  ;D

""PS : je pense qu'on peut utiliser un fichier .txt en test comme je l'ai fait mais quand tu utilises le DSP, le logiciel HFD ne reconnait que des fichiers .dat.""

Pourtant je ne suis pas connecté au DSP et je n'arrive pas à utiliser le (.txt)
Titre: Deux voies ...
Posté par: Bernard le 11 décembre 2021 08:54
On ne va pas trop se poser de questions mais parler le même langage.
Chez moi, ça marche et chez toi, non.

1) Mets en ligne le fichier txt généré par l'exportation de l'IR de ton fichier mdat.
2) Je vais comparer ton fichier txt et le mien que je joins à ce message
3) J'utilise toujours la dernière version en date de REW, celle du 23 octobre 2021 actuellement :
- version Windows 64 bits
https://www.roomeqwizard.com/installers/REW_windows-x64_5_20_4.exe (https://www.roomeqwizard.com/installers/REW_windows-x64_5_20_4.exe)
- version Windows 32 bits
https://www.roomeqwizard.com/installers/REW_windows-x32_5_20_4.exe (https://www.roomeqwizard.com/installers/REW_windows-x32_5_20_4.exe)
Ces versions-là ne sont pas disponibles sur le site Avnirvana.
4) Tu vas recréer un nouveau fichier txt à partir du mdat après avoir installé cette version.

Si après tout ça, ça déconne encore, tu désinstalleras ton logiciel Hypex et tu iras récupérer la version mise en ligne. On ne sait jamais. Hypex peut corriger des bugs sans changer le numéro de version de son logiciel.

Et si, après avoir installé le dernier REW, après avoir recréé un nouveau fichier txt, après avoir désinstallé puis réinstallé HFD, ça déconne encore avec les txt, on cherchera encore !

A+   
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 11 décembre 2021 19:03
si ça marche en renommant le fichier en .mdat ?...
ou j'ai pas compris ?
j'étais absent, chantier plomberie
bel ampli en tout cas
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 11 décembre 2021 23:04
Bernard,

Après réinstallation de REW et HFD dans un second temps, le "soucis" reste le même HFD ne reconnait pas les fichier (.txt).

Du coup je change juste (.txt) par (.dat) et ca fonctionne.

Je joins deux fichiers (.txt) provenant des deux versions de REW.

Papou,

Ta façon de faire marche à condition de renommer le fichier (.txt) en (.dat)

""bel ampli en tout cas""

Si le ramage se rapporte à son plumage alors je serai comblé  ;)
Titre: Deux voies ...
Posté par: Bernard le 12 décembre 2021 08:43
Bonjour,

Ton fichier SM115 en colonne A est une exportation de la courbe SPL et pas de la réponse impulsionnelle IR.
Excel nous montre bien que c’est de l’alphanumérique, situé en position gauche dans la cellule, et pas du numérique situé en position droite dans la cellule comme dans les colonnes B, mon exportation de l’IR SM115, et C , ton exportation de l’IR WLGTEST.
En ligne 17, j’ai laissé les nombres en format scientifique et en ligne 18, j’ai mis les nombres en format nombre avec toutes les décimales.
Excel  a bien affiché les nombres au format scientifique des colonnes B et C en nombres au format nombre.
Les nombres de la colonne A sont restés au format texte parce qu’il y a un espace entre les trois colonnes de chiffres; et un espace (ou un blanc pour les anciens) est un caractère de texte en informatique.

Le WLGTEST.txt créé avec la V5.20.4 devrait s’ouvrir dans HFD puisqu’il y a un * devant les lignes de texte et que les chiffres se trouvent bien à droite.
Si tu importes WLGTEST.TXT dans HFD, HFD va ignorer les lignes d’en-tête avec les astérisques et lire correctement les lignes suivantes puisqu’il s’attend à lire uniquement des chiffres et pas des chiffres mélangés avec des lettres ou autres caractères.

Ton fichier SM115 d'avril a été créé avec la vieille version V5.19.
Si tu as lu la page de garde du site Room EQ Wizard, tu as bien noté que la V5.19 n'ouvre pas les fichiers créés avec la V5.20 mais que la V5.20 ouvre les fichiers créés avec les deux versions.
Donc, si tu veux partager tes fichiers V5.20, il faut que tes destinataires installent obligatoirement la V5.20.
Sinon, tu désinstalles ta V5.20 avec Windows et tu réinstalles la V5.19. C'est ton choix.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 12 décembre 2021 15:42
...
Note Bien : Par défaut, HFD te demande de charger un fichier .dat.
Tu cliques sur le triangle vers le bas pour faire apparaître "All files" , sinon, tu ne verras jamais ton fichier .txt.

sinon, en toute logique, txt c'est "toujours" compatible quelque soit la version
ne pas confondre mesure en réponse et mesure impulsionnelle, même si le fichier est txt dans les 2 cas
l'ampli attends une table contenant les données de l'impulse
la table peut se faire en txt, avec un séparateur spécifique
par exemple , les fichiers de calibration micro sont des fichier txt de mesure en réponse
que ça marche en renommant le fichier dat ou en forçant l'ouverture txt, c'est pareil

sinon, pour faire des essais, rien de mieux que EQ apo, d'un clic on peut tester 2 coupure différente, je ne connais aucun dsp qui d'un clic sans latence change une fréquence de coupure par exemple, le top pour faire du ABX et décider à l'écoute certaine variable, puis a reporter les réglages définitif dans les dsp intégré

question : ta 2 ampli ? pour 2 enceinte ? comment tu règle les 2 en même temps ? en USB, pas sur que tu puisse ouvrir 2 session en simultané
du coup un truc aussi con qu'une sub sonique, te faut connecter 2 dsp l'un après l'autre, le test ABX c mort
avec mes enceintes sono active, faut parler à 6 ampli en simultané pour tout contrôler, ils sont en RS232, c'est possible en brancher plusieurs en leurs attribuant une ID différente à chacun
Titre: Deux voies ...
Posté par: kayak le 12 décembre 2021 17:17
+ 1 pour EQ apo.
Je m'en sert juste pour un trou que je fait à 2000hz.Le bouton "On/Off" est génial.
Avec Foobar,mini dsp,ça met deux plombes à réagir,avec EQ apo c'est instantané.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 12 décembre 2021 17:28
salut kayak

tu dois écouter fort à baisser le 2k...^^
essayes de baisser le 4k si c'est trop nasillard, me semble c'est La fréquence qui pique
Titre: Deux voies ...
Posté par: kayak le 12 décembre 2021 21:16
De temps en temps j'envoie la purée ;D
Dernièrement j'ai même trouvé pourquoi les B&C talonnaient à fort volume.J'avais oublié connement que derrière le pavillon ils sont en enceinte close donc xmax limité par le volume.Petit bricolage pour ajouter quelques litres et maintenant ça passe sans problème.
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 12 décembre 2021 21:47
Salut à tous,

""Citation de: Bernard le 10 décembre 2021 20:49
...
Note Bien : Par défaut, HFD te demande de charger un fichier .dat.
Tu cliques sur le triangle vers le bas pour faire apparaître "All files" , sinon, tu ne verras jamais ton fichier .txt.""

Papou , tu fais bien de rappeler ce que Bernard a écrit ; je l'avais zappé lors de ma lecture  :-[

Désolé Bernard pour t'avoir fais chercher pour rien, enfin ça a mis en évidence mes soucis de lecture attentive ;)

Donc ça marche ; Merci Bernard  ;D

Merci pour EQ apo, encore un truc à plancher...

""De temps en temps j'envoie la purée ;D""

Ca ne m'étonnes même pas  ;D
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 13 décembre 2021 19:04
Citer
Papou , tu fais bien de rappeler ce que Bernard a écrit ; je l'avais zappé lors de ma lecture

me disait, on dirait un dialogue de sourd...
dit merci à Bernard qui à fait l'effort de ramener la doc ou c'est écrit "impulse response" du coup, j'ai "vu" d'où venait le problème...

on peut importer baffle step, simu, EQ, courbe cible, mesure...des fois en wav, des fois en txt, des fois la réponse, des fois l'impulsion, d'un logiciel à l'autre sans problème
ton ampli en .dat ct un peu le piège :)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 15 décembre 2021 21:35
Merci Bernard pour le temps passé à m'éclairer  :)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 28 décembre 2021 19:20
Salut à tous,

J'ai refait des mesures des beyma et de la radian en plaçant le micro à 80 cm de l'enceinte au centre du pav donc vous pouvez voir le résultat.
Avec le loopback pour le calage temporel j'obtiens 1102 mm et 990 mm, je les soustrais ce qui me donne 112.
Donc je dois retarder les beyma de 112 mm pour être calé avec la radian...c'est bon ou je suis à l'ouest ?

Autre chose lorsque les courbes sont chargées dans le HFD, elles ne sont pas syncronisées au niveau hz et db donc je vais surement faire mes égalisations sur REW et ensuite reporter les réglages dans HFD .

Edit : j'ai oublié de mettre les courbes  ???
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 28 décembre 2021 22:21
80cm vu le meuble, ça me semble trop près, essaye à 2m, fenétré en conséquence, juste histoire de voir si c cohérant avec la 80 et dire que la réponse est représentative

pour le delais, la logique est bonne, tu peux vérifier si les phases se superpose à la coupure, superposer les phases avec précision donne le niveau maximum (quid d'un 18/18 ?)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 29 décembre 2021 23:19
Voilà des mesures à 2 mètres toutes fraiches  :)

je n'ai pas trouvé les phases (juste en chiffres) j'ai pas dû assez chercher...et comment qu'on procède après ?

(quid d'un 18/18 ?)  ?? je suis pas sûr de comprendre, je croyais qu'il était passé au 24/24  ???
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 30 décembre 2021 09:49
les mesures c'est les mêmes, ta du t'embrouiller dans les fichiers
la phase est visible dans spl et phase
superposer les courbes de phase, ça marche lorsque on est censé superposer les courbes de phase
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 30 décembre 2021 19:08
Désolé pour les mesures, là elles sont disponibles  :)

Pour la phase, j'avais pas coché la case en bas  :-[ pour la superposition j'ai encore du boulot.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 30 décembre 2021 19:33
l'aigu ça a l'air bon, bien qu'un hachurage franc soit présent, ya un truc
j'ai pas les conditions de mesure, le fenétrage a l'air d'avoir été fait au pif
et comme soupçoné, la mesure du médium dévie entre 80 et 200cm
normal, c trop grand, 80cm entre axe de 2 hp un peu grand, c'est trop près
quid à 4m ?
en vrai tu peux arrêter de reculer quand ça arrête de dévier dans la bande passante utile
le problème, c'est que plus tu recules, plus tu fenêtres...
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 30 décembre 2021 19:54
pour calculer ton fenêtrage
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 30 décembre 2021 22:12
Oui le fenêtrage un peu au pif , micro à 90 cm du sol et 2m de l'enceinte.

Il y a 70 cm entre axe des 38 prochain coup mesure à 3 et à 4 m, on verra bien.

Merci Papou, je ne l'avais pas retrouvée mais mon exel est en mode protégé et je galère un peu
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 31 décembre 2021 10:10
alors maintenant que tu commences a comprendre les problèmes de mesures, comment tu vas gérer ta grosse enceintes ? le cas difficile pour apprendre la mesure...

alors ta plusieurs solutions...
- tu trouve une chambre sourde
- tu la lève...perso, distance mesure 1m à 2m du sol, ça commence à être lisible, le problème c'est que tu dois te tenir minimum à 2m...du coup, 3m du sol ne sont pas de trop...et ton enceinte est lourde, l'astuce c'est se mettre devant un "vide", à une fenêtre à l'étage, au dessus d'une piscine vide, d'un précipice
- tu fais de la théorie, mesure lointaine fenêtré, mesure très proche, application du baffle step théorique, merge des 2 courbes
- tu mélange théorie est condition de mesure avec une mesure lointaine en hauteur que tu fenêtres et une mesure lointaine au sol (en plein air) que tu merges

pour avoir tester les solutions 2 et 3 sur une petite enceinte, j'ai retrouvé mes courbes à 2db près, pas eu l'occasion de bosser la 4ieme solution, comme j'ai toujours bosser avec un sub dédieé qui reste poser au sol...mais ça me semble la meilleure, déjà c'est la plus pratique
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 31 décembre 2021 12:03
Petite astuce pour gagner des ms sur la fenêtre de mesure = Tu couches l'enceinte sur le dos sur un lève plaque de plaquiste et tu perches ton micro au dessus . C'est tout le problème des grosses enceintes .
Titre: Deux voies ...
Posté par: kayak le 31 décembre 2021 12:29
" mon exel est en mode protégé et je galère un peu"
Télécharge LibreOffice,c'est gratos et ça marche très bien.
https://fr.libreoffice.org/download/telecharger-libreoffice/
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 01 janvier 2022 18:10
Papou, je vrai gérer la mesure de l'enceinte avec ta solution 3, la plus simple question manutention  :)

Le micro reste au centre même pour la meure du grave ( un de 38 et à 55 cm du sol) mais pour le très proche ?

Claude, le lève plaque ne va pas résister aux 180 kg  :)

Pascal, merci je vais tester de ce pas  :)

pleins de bonnes choses pour la nouvelle année à tous ;)
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 02 janvier 2022 09:49
ok la 3ieme...comment je m'y prendrais...

bon, ton aigu à 80cm, ça à l'air bon, par contre, faut fenêtrer, et commencer la mesure dès 100hz, tu ne le cassera pas
les médiums...suis pas sur, ta changer le gain entre tes mesures à 80cm et 2m, les fenêtrages inexacts, la comparaison avec certitude difficile
puis 80cm du sol, c'est trop bas...plus tu fenêtres moins t aveugle
la proche, sur un mtm je sais pas...j'irais la prendre contre un HP...moins de 5mm de la membrane (proche quoi)
puis tu fais la simulation du step de ton enceinte sous edge.exe que t'exporte pour le rajouter à ta mesure proche
enfin, tu merges la lointaine fenêtré a tout ça

et ta une vague id de la réponse fullrange de ton HP dans sa boite...

ps : j'oubliais l'event...perso m'en fou...ya des solutions pour merge mesure proche et event...après si l'impédance me dit que tout va bien...je ne m'emmerde pas a mesurer sa réponse...
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 02 janvier 2022 21:23
Oui, le gain a changé entre la mesure à 80cm et 2m.

Pour la mesure proche du medium, entre le hp et l'évent serait bien ?

Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 03 janvier 2022 12:03
Non ; normalement il faut faire "1" mesure proche du hp à quelques mm à peine de la membrane , et "2"  mesure proche de l'évent avec le micro au ras de la sortie . Puis il faut compenser le niveau de l'évent avec une formule que je peux rapidement retrouver et additionner les deux courbes . Mais en plus je crois qu'il y a deux évents par hp grave médium , d'ou formule spéciale de compensation de niveau . De plus il est vivement conseillé selon les courbes de réponse de tes hps de faire un merge proche/lointain le plus bas possible en fréquence ( expérience perso ... ) . Il te reste à monter un échafaudage dans ton jardin et à monter tout le bazar à 3 mètres de hauteur . L'idéal même : un grand hangar ou un gymnase pour le bruit de fond ; certaines campagnes ne sont même pas silencieuses ...
De plus , n'en n'ayant pas l'expérience je ne sais pas si tu peux te permettre de ne mesurer qu'un seul hp à la fois ; ce qui serait plus simple . En effet en montant en fréquence il y aura forcément un effet de peigne avec les deux hps couplés dont il faudra tenir compte pour le filtrage .

Pas simple ton affaire  :-[
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 03 janvier 2022 18:49
Papou, pour la mesure proche d'un hp, tu la modifies (+6 db ?) pour coller au fait d'avoir 2 hps avant d'appliquer la courbe du step ?

Comment tu appliques la courbe du step sur celle du hp dans REW ? l'exporter pas de soucis mais après ? ai regardé/essayé mais pas trouvé  :'(

Ci-joint le fichier de simulation de step pour voir si j'ai bien fait ?  :)

Claude, je veux bien la formule et comment on l'utilise si c'est possible  :)  j'essayerai ça, peut être ( +6db ?) en plus sur la courbe de l'évent ?

Pour le lointain c'est vrai que plus on fenêtre plus la courbe est écourtée en bas  :'(

Enfin j'ai du boulot d'apprentissage en vue...



Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 03 janvier 2022 19:29
je ne serais pas autant alarmiste sur le bruit de fond...on veut juste la réponse...
sinon, sinus lent en 8 passes améliore bien le bruit de fond

et effectivement, la proche d'un MTM...j'y vais au pif, le peigne de l'autre HP, je ne le crain pas, trop de différence de distance/niveau, tout comme tu ne vois pas la pièce ni même le sol sur une mesure proche, tu ne verra pas l'autre HP

et pour la validité de la mesure, dans la bande passante qui nous intéresse, je pense que ça va...je ne vois pas de "problème" a ne mesurer qu'un HP en proche
et l'event, comme je disais, j'ai fais une fois pour essayer, c'est très dépendant des conditions de mesures, résultat volatile
si l'impédance ressemble a celle que j'ai calculé, ça me suffit

mais le plus simple quand même, vu l'enceinte compliqué et le manque de compétence, historie d'être sur du résultat, c'est la mesure au sol au jardin, enceinte couché, ça doit être lisible jusqu'à plusieurs centaine d'hertz
en parallèle, "suffit" de monter l'enceinte à 1m50~ ce qui à 2m de distance donne une fenêtre de 200hz, tu dois pouvoir merger
ya pas moyen ? au pire un parking un dimanche matin...

et le step...je vois pas le fichier...Edge ?
la simu c'est facile, après faut exporter en impulsion.wav je crois de mémoire, et tu l'importe dans REW, après ya des trucs à faire dans les niveaux (voir que la courbe step passe par 0db) et faire une multiplication de courbe
évidemment, tu simules le step à 2m voir 4m si tu prévois d'écouter à 4...que tu appliques à ta mesure proche
en vrai, tu peux aussi exporter ta simu bass reflex, avec et sans l'event et la comparer a ta mesure proche (théorie 2pi)

mais la mesure au sol...
Titre: Deux voies ...
Posté par: kayak le 03 janvier 2022 19:43
Les mesures en extérieur en Bretagne,en ce moment,c'est même pas la peine d'y penser. :-\
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 03 janvier 2022 20:52
j'ai zappé le fichier ... en.wav le prochain coup alors  :)
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 03 janvier 2022 21:02
txt ça marche
je t'avais dis ça de mémoire

donc, import réponse en txt, ta courbe step passe par 0db d'origine, ta juste à faire la multiplication
ici avec la mesure 80cm en démonstration, mais à faire avec la mesure proche
puis tu ajuste les niveaux autour de la fréquence ou tu veux faire ton merge
si tu peut le faire 1 oct après le fenétrage, c'est confortable, que la façon de fenétré et les réglages dans REW change la gueule de la courbe...
en théorie, ça se superpose assez bien

envoie la mesure proche 5mm du cone d'un HP que je te dise
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 03 janvier 2022 21:18
Voici...
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 03 janvier 2022 21:57
un truc comme ça

Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 03 janvier 2022 22:13
j'ai fenêtré la lointaine à 6ms, je sais pas ce que dit le calcul, ça doit pas être loin...
un petit lissage de confort à 1/12
la multiplication de la proche et du step théorique
un offset de 24db~ pour superposer les courbes autour de 300hz, la marge est courte, c'est rassurant voir quand les courbes se superposent sur 2 octave ou plus, tu es plus en confiance pour décider de l'offset, qu'il va décider de combien tu rajoute de la basse dans ton système
après tu merge la lointaine fenétré à la proche*step
et ta une idée de la réponse du HP dans sa boite

edit : j'oublié l'event, t'imagine rajouter ta mesure proche d'event (une bosse à 27hz) qui vient boucher le trou que ta sur la proche

après 2db de trop ou de moins dans le grave...perso, le grave il fini eq + lowshelv donc, l'importance de bien le mesurer...c'est relatif quand tu as la possibilité de reprendre en actif, voir adapter à la pièce
déjà tu fais bien plat a partir de la 2 mètre fenétré, ça va sonner, sous 200hz...c'est une autre histoire
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 03 janvier 2022 22:27
tu le refais, et si possible, tu gratte un peu de ms à la mesure lointaine
genre si ta 3m de plafond, micro à 1m5, centre enceinte 1m5, et couché l'enceinte, ça t'éloigne un peu les hp des parois
et la distance, 2m ça fait chier, ça fait des fenêtres trop courte si tu veux être propre
si tu veux t'appliquer, a bouger l'enceinte, fait une rafale de mesure bien fenétré tout les 20cm, de 80cm à 2m, on pourra choisir celle qui offre le meilleur compromis

mais sinon, ta déjà une base, a 3db près, ça doit pas être loin
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 03 janvier 2022 23:19
Citer
De plus , n'en n'ayant pas l'expérience je ne sais pas si tu peux te permettre de ne mesurer qu'un seul hp à la fois ; ce qui serait plus simple

et pourquoi pas ?...
voir en mesurer qu'un...retrancher 6db avant filtrage avec l'aigu
du coup, tu le mesure dans l'axe à 1m, voir moins si tu peu
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 03 janvier 2022 23:35
Merci Papou, j'ai réessayé de refaire ce que tu as fait ... pour voir la procédure, par contre pas utilisé l'offset de 24 db

Y a plus qu'a refaire des mesures , si j'ai bien compris mesurer aussi un hp seul pour des essais.
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 04 janvier 2022 09:14
Je vois que ça avance  :)

La formule pour l'offset des mesures proches c'est : 10 fois le logarithme décimal du rapport des surfaces évents /HP . A appliquer sur la mesure de l'évent .

Donc pour un HP et deux évents ça fait 10*Log(2*Sp/Sd)    Sp étant la surface de sortie de l'évent (port en anglais) et Sd la surface du Hp .

Quant à la mesure dans le plan du sol , Papou m'a devancé .
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 04 janvier 2022 19:57
pas utilisé l'offset de 24 db

REW l'a fait tout seul ? me semblait pas, peut être une nouveauté...
enfin ta l'id quoi, par contre, on vois que la mesure 2m fenétré correctement, reste pas lourd pour coller les courbes
on peut calculer la limite de validité d'une mesure au sol, d'une mesure en hauteur, mais pas celle d'une mesure proche, on simule des pistons plats rigides, la réalité raconte d'autres histoires

ah jaffar, comme je te vois dans les papiers, ta pas la formule de limite de validité d'une mesure sol ? une histoire de centre du haut-parleur / sol, plus c'est réduit, plus tu valides la mesure haute

j'ai jamais eu besoin faire ce genre de truc, toujours eu des sub dédier, donc, le sub dans le jardin et l'enceinte à 2m de haut, même pas tu fenêtres...un petit lissage et c'est nikel
c'est parfait commencer la mesure par 2 gros HP bande large...au moins t'apprends bien :)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 04 janvier 2022 23:03
Merci Claude pour la formule  :) y a plus qu'à

Merci Papou pour apprendre là j'en apprends  :) j'en perds des cheveux
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 04 janvier 2022 23:28
t pas obligé de te faire chier...
déjà l'event, en dernier, pour t'occuper, me semble tes courbes d'impédance était bonnes
toute façon, c'est une zone ou normalement ta choisi l'accord pour avoir une jolie courbe à la simu, en enlever, faudrait en avoir trop, et en mettre, ça coute cher en xmax

et tu fais 2 réglages, a partir de 2 distance de mesure différente, tu verra vite si c'est grave et si tu as besoin de bouger l'enceinte dehors pour améliorer encore
80 et 160cm, t'aura vite vu, la dernière fois que j'ai désaxé un médium à la mesure, j'ai choper une bosse...ça pique

et a part des sinus, ta encore rien écouter ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 04 janvier 2022 23:42
sinon , en vrai, t'en branche qu'un, comme ça tu le mesure dans l'axe (celui du haut bien sur, tu dois commencer à deviner)
l'enceinte est symétrique, ta même pas besoin de mesurer l'autre

teste les 3 méthodes

si tu préfères, valide tes réglages étape par étape au micro, mais quand tu connais ton matos , tu mesure tout d'un coup, puis tu fais tes PEQ du canapé
si ton dsp est reconu par REW (page EQ) ,normalement, ce que tu dessines dans REW sera ce qui sortira du HP, pk le remesurer...
EQ apo, a part les filtres plateaux qui demande un Q spécifique pour collé, va bien
du coup, je peut changé ma courbe tout le temps, je la remesure jamais, tout en sachant ce que je fais

toute façon, pour dessiner sa courbe en 3 clic, ya rien de mieux que EQ apo, même en amont d'un dsp, en source c'est le mieux évidemment
et arrivé la, tu prends une carte son 4 sortie, et ta plus besoin du dsp...
et je t'explique comment générer une courbe cible idéale à phase plate et pente raide, et comment tu l'applique au système en 3 clic :)

mais ça rends pas la mesure plus facile
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 04 janvier 2022 23:48
Non toujours rien entendu à part des sinus, si je branche le module sur l'enceinte, je ne pourrais plus séparer les deux hps de grave donc pour le moment j'essaie de faire le max niveau mesures pour ne plus à démonter par la suite .

Un essaie de courbe hp + events  :) à voir si c'est bon mais c'est une vieille mesure et peut être pas du même hp que les dernières mesures.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 04 janvier 2022 23:56
ta un dsp dans l'ampli ?
tu peux tout controler non ? ya des mutes sur les outs normalement
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 05 janvier 2022 00:03
par contre si tu veux mesurer qu'un seul HP, effectivement t baiser
et la tu mesure comment ? ta prévu d'encastrer le module ? il traine par terre ? ça fait un trou dans l'enceinte ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 05 janvier 2022 00:13
Je vais tester la mesure dans l'axe d'un seul hp ça demandera pas plus d'efforts.

j'ai un dsp dans l'ampli et je peux tout contrôler  et y a des mutes .
Là je mesure avec un petit ampli tout con.
Le module est dans un boitier qui va se monter dans un trou derrière l'enceinte, du coup il n'est pas utilisé pour le moment.

Oui, comme tu le dis je préfèrerais connaitre mon matériel et ensuite ne plus avoir à mesurer tout en sachant ou j'en suis.

Par contre pas de carte son externe, tout est intégré  :o

Je veux bien apprendre à générer une courbe cible idéale à phase plate et pente raide et comment l'appliquer au système en trois clic  :)
Titre: Deux voies ...
Posté par: jaffar le 05 janvier 2022 15:42
Validité de la mesure dans le plan du sol pour une erreur de 1 dB  :   Fmax=25.7*10^4/H*h    H=hauteur du centre du hp/sol en cm et h=hauteur du centre du micro/sol  ( source : le livre à Jojo ) .

Attention à une chose : avec une mesure dans le plan du sol le baffle step est différent ; en fait c'est comme si l'enceinte était deux fois plus large . Peut être pas vraiment important pour de si grosses enceintes .
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 05 janvier 2022 19:09
Fmax=25.7*10^4/H*h    H=hauteur du centre du hp/sol en cm et h=hauteur du centre du micro/sol 

micro collé au sol, ça fait une division par 0 ^^


comment ça tout est intégré savagess ? pas de carte son externe ?
ta un micro usb ? comment tu fais tes mesures bouclé ? j'ai vu une mesure avec une impulsion détecté à 2.000 sec de retard pur
c un portable ? ta qu'une mini jack ? une entré micro ?
tu sais que ça peut normalement se basculer en sortie, vois dans les options audio, bouton configuré, vois si tu peux activer plus de canaux que 2...
et la ta un dsp...ta plus l'entrée audio, donc, c'est une source dsp, mais ta un dsp FIR quand même

et donc, avec un dsp FIR, tu peux de belle courbe en 2 clics
tu génère ta courbe cible dans rephase, import dans REW, division de ta mesure (propre) par ta courbe cible, puis tu exporte le fichier obtenu pour le mettre en filtre de convolution dans EQ apo, tu remesures, ta exactement ta courbe cible, phase et réponse corrigé en même temps
après je sais plus si ya pas des trucs chiant a faire si tu veux optimiser le filtre obtenu en terme de latence mais normalement, déjà ça marche
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 05 janvier 2022 19:45
maintenant que j'y pense, je suis pas sur que tu puisses diviser une impulsion avec une mesure mergé, je crois que tu la perds l'impulsion au merge...
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 05 janvier 2022 22:42
Claude, merci pour la formule  :) va falloir ressortir les bestioles  :-\ je suis pas chaud surtout de ce temps là

Papou, quand je dis tout est intégré, c'est pour ampli/dsp.

J'ai une carte son externe pour faire les mesure, ça m'a permis de faire des mesures bouclées.

Mon dsp est un vieux modèle, il n'est pas FIR  :'(
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 06 janvier 2022 19:52
pour la curiosité , tu pourras appliquer une correction de phase / réponse globale en stéréo si ta carte son n'a que 2 sortie
ici c'est un mini pc carte son 7.1 intégré qui fait DSP fir, je l'attaque par une entrée analogique en stéréo (c mieux en numérique via rj45 par exemple) comme un dsp classique, ya pas d'écran ni clavier sur le mini pc, c'est une boite poser a coté des amplis
en fait ct mon mini pc serveur installé dans une autre pièce, puis un jour "oh mais ya une carte son 7.1 dessus..."

aujourd'hui, n'importe quel pc trouver dans une poubelle, ya 5.1 ou 7.1 dessus
c'est mieux une carte son externe, mais c'est plus cher
la avec une poubelle ta un FIR no limit de taps (la taille du filtre souvent limité sur les dsp)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 06 janvier 2022 21:10
Oui, sur mon dsp ça doit être 13 corrections par voie .

Donc un pauv pc avec 5.1 ou 7.1 intégré et tu mets quoi comme logiciel pour gérer ça ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 06 janvier 2022 21:31
j'ai fait marcher EQ apo jusqu'a 7.1 driver windows, faut voir combien tu peux activer de sortie dans les options donnés plus haut
ma carte son externe 6-6 dont une paire en spdif in-out est reconnu comme une 5.1 par exemple

ça me donne envie d'acheter une 8 out annalog en rack19" (pas sur qu'on puisse faire plus sous windows actuellement, après en asio...ya moyen sortir 24 canaux en 1U)
après si le pc est la source, manque plus que les amplis
et si c'est pour d'autre source, un mini pc au cul de la carte son dédier dsp (que tu tapes en wifi pour le control) et les input en façade
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 08 janvier 2022 12:09
Oui, sur mon dsp ça doit être 13 corrections par voie .

Donc un pauv pc avec 5.1 ou 7.1 intégré et tu mets quoi comme logiciel pour gérer ça ?

j'ai même fait mieux, j'ai fait marcher 2 carte son en même temps...
la ya 2 choses qui se passent, les latences différences si c'est des cartes différentes, un coup de delais, ça se reprends, par contre, ya pas de syncro entre les horloges, du coup, de mémoire, sur mes 2 cartes son différente, j'avais un truc du genre 0.1-0.2ms impossible à caler, après c'est pas si grave pour un usage dsp

et aussi, faut copier le fluc audio sur les 2 périf, faut un cable virtuel entre les 2 (un driver audio virtual cable) ou un cable entre les 2 cartes son (en spdif c'est possible), ou un simple doubleur si la source est externe, ici je le faisais avec le driver virtuel dante, en plus de me passer le 7.1 en rj45, il permet de copier le flux sur plusieurs périf audio en sortie, mieux que VirtuaCable
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 08 janvier 2022 18:23
ça a l'air d'une usine à gaz mais ça donne envie  :o

à voir pour plus tard une fois que les enceintes fonctionneront .
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 09 janvier 2022 12:40
c trés surfait...

déjà un système actif qui ne souffle pas sur des gros moteurs...
un système quelconque passif repris par une correction globale histoire d'être plat avec un jolie pic impulsionnel, ça marche déjà très bien, le multivoie FIR pente raide, je trouve que c'est plus satisfaisant intellectuellement qu'auditivement

le 1er step, c'est le PC en source, du coup, c'est facile de corriger n'importe quoi
Titre: Deux voies ...
Posté par: kayak le 09 janvier 2022 15:07
Le problème c'est qu'il n'y a nulle part de tuto clair,précis,compréhensible par des bourrins en informatique comme moi.
Ca fait des années que je cherche.
Et même quand ça se présente pas trop mal il y a toujours des problèmes.Faut faire des mesures dehors,faut que le pc soit comme çi ou comme ça,....Si en plus t'as pas de bol,comme moi,tu tombe à chaque fois sur le cas particulier qui te fait t'arracher les cheveux(se rappeler mes soucis avec le NanoDigi ou même Eq apo).
Si le DCX avait eu 2x4 voies je serais surement encore avec,même tweaké,lui au moins il m'a jamais emmerdé.
Je m'étais payé une Profire610 pour passer au filtrage pc,elle est dans la naphtaline depuis 3 ans :-\
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 09 janvier 2022 15:49
2013 le dernier driver dispo sous win7...c'est déjà vieux...20€ la carte pci-e > 1394 si je veux l'utiliser sur un pc moderne...j'ai un vieux pc qui traine...je suis presque sur qu'il à une 1394 de série, que je l'avais acheter expré pour une carte son firewire qui a pris un coup chaud sur l'alim un jour
tu la lache ?
Titre: Deux voies ...
Posté par: kayak le 09 janvier 2022 17:58
Oui,je peut rien en faire.
Pas de port firewire sur mon pc et même pas de port carte pciexpress.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 09 janvier 2022 19:22
c'est une vrai 6in 10out ?
les spdif sont indépendante ?
et les casques, c'est copy des out 1/2 et 3/4 ?
le volume master pilote que la out 1/2 ?
il ne crache pas trop le bouton volume ?
ta l'alim ?
j'ai 2 billet de 20 dans mon porte monnaie si tu veux
Titre: Deux voies ...
Posté par: kayak le 09 janvier 2022 20:28
Que de questions!!!
J'ai l'alim oui,pour le reste j'en sais rien.
A l'époque j'avais un portable avec port Firewire(ouais,j'suis bourrin mais pas complètement con non plus ;D),j'ai installé le pilote,commencé à regarder un peu, mais comme j'ai laissé tomber la tentative de filtrage pc,il n'y a jamais rien eu de branché dessus, je sais rien d'autre.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 10 janvier 2022 00:04
selon les pictures du driver, c'est bien une 4-8 analog + 2-2 spdif

Citer
. The first headphone jack outputs the same audio signal as rear-panel outputs 1/2
while the second headphone jack outputs the same audio signal as
rear-panel outputs 3/4.

Citer
By default, this knob is assigned to control analog outputs 1/2, however, the Control Panel application provides the
option of setting the Master Volume knob to control any combination of analog output pairs (i.e., 1/2, 3/4, 5/6, or
7/8). This includes the ability to control the level of all eight analog outputs simultaneously. This feature has been
implemented to facilitate many kinds of stereo and surround mixing scenarios

et donc, elle est neuve ?
on lui donne une chance ? j'ai le pc firewire win 7 friendly
enfin, il a la mémoire qui flanche mais bon, une fois allumé, il est fidèle
apparemment, on peut encore faire adaptateur usb-c > thunderbolt 2 (display port) puis adaptateur thunderbolt 2 > firewire 800 et enfin un cable FW800 > FW400...
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 12 janvier 2022 23:58
Une petite séance de mesures et ça repart ...j'ai mis une couche de 20 cm de laine de coton métisse entre l'enceinte et le micro histoire de gagner en fenêtrage  :)

Une capture d'écran pour se faire une idée et le mdat pour voir si j'ai bien fait...
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 13 janvier 2022 18:45
tout à l'air nikel, je sais pas l'offset que tu as appliqué a l'event, mais ça semble cohérant...
sauf ton merge à 200hz, tu le fais sur une mesure fenétré à 250hz, et j'avais dis que c'est même mieux d'avoir de la marge
un merge à 200, c bien si tu peux avoir une fenetre à 100hz...

2m50 c'est ta distance de mesure ? forcément, ça fenêtre court...
je t'ai dis, essaye différente distance de mesure, chacune fenétré correctement, pour déjà optimiser la distance de mesure
tu est suffisament loin lorsque la courbe reste stable dans la bande passante qui t'intéresse (et un peu de marge, nos coupure ne sont pas forcément raide)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 13 janvier 2022 22:46
l'offset utilisé est -6,4db de mémoire.

Si j'ai bien compris avec la mesure à 1m, il y a une fenêtre à 100hz et un merge à 200hz ; j'mets le mdat  :)

Une petite photo du boitier d'amplification.
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 13 janvier 2022 23:30
je trouve ça pas mal du tout, j'ai pas vérifier les fenétrages à la calculette, je compte sur toi :)

et comme tout les hp dans la boite, tu fini avec 10db a gratter au dsp
l'event il a l'air faiblar par rapport a ses résonances, d'habitude le pic est plus marqué
ta l'impédance sous la main ?

tu vois le pic à 0.6ms sur l'imp de la proche ? c'est le couplable du peigne dans l'aigu
après pk il est la en proche...pas grave, on merge avant

bon plus qu'a faire de jolie courbe dans la page EQ de REW
c'est la partie cool :)
savoir combien tu rabotes, je dirais 10...ça te pose le 30 à -6 si le merge d'event va bien
tu peux aussi exporter la simu 2pi, la mettre dans rew et y appliquer le step voir combien tu dévis dans le grave
et les delais, à la fin, au point d'écoute
d'ailleur, tu peux passer au point d'écoute
tu deviendras aveugle mais ta la référence
si tu veux voir le résultat pour de vrai, fait remesurer pareil après avoir appliqué les EQ

juste sur que les PEQ de ton dsp sont bien standard, ce qui arrive 9/10
tu check les 3 premiers peq qu'ils font bien ce qu'ils disent, en particulier les shelving si tu t'en sert, et c bien de s'en servir
et un shelv, tu fais ton hp presque droit

un truc comme ça, avec la bosse dans l'aigu pour faire jolie et qui est absorber par le filtre
les EQ sont faible, le système est plutot linéaire, ça a l'air de marcher
verra la disto au point d'écoute :)
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 14 janvier 2022 00:07
tu passes de ça a ça au final...bcp de bouleau pour pas grand chose :)

et avec la phase, qu'il faut caler l'imp avant de faire des merges
mais on s'en fou, tu verras ça en lointain, tant que ta pièce n'est pas totalement pourris, avec un fort fenétrage, on s'y retrouve pour une coupure à 1khz
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 14 janvier 2022 07:41
et n'oublie pas de comparer ta courbe finale à 1m avec une mesure à 3-4m fenétré voir ti tu dévis dans le haut de la bande passante
ça serait domage finir avec une bosse à 1khz...c gueulard ;)
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 14 janvier 2022 22:25
Fenêtrage à 9ms et lisibilité à 111hz.

Je n'ai pas l'impédance du tout sur ce hp, je la mesure ça dès que possible.

J'ai bien regardé mais je vois pas le pic à 0,6 ms, je dois pas regarder au bon endroit.

Pour ma courbe, j'ai mergé une courbe d'un hp à une courbe de deux hp donc avant 200hz doit y avoir plus de niveau ?

Pour les shelving faut que je regarde ça de plus près  :)

Merci pour les exemples d' EQ.

Ma pièce est pas mal pourrie mais je la soigne petit à petit  :) ma coupure est vers 500hzdonc va falloir y allez doucement sur le fenêtrage.









Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 14 janvier 2022 22:39
le pic a 0.6ms ? sur l'imp de la proche
quand tu l'isole à la fenètre, on voit bien le peingne dans la réponse qu'elle génère
après c trop proche (moins de 20cm) pour arriver à l'enlever

sinon ta merger une proche à une lointaine, la notion de niveau (db) n'a pas aplicable, pour ça que rew se permet de le faire a ta place

au final, ta la courbe à 1m sans les accidents, c'est que tu dois pas être loin :)
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 15 janvier 2022 12:25
comparaison de ton montage à 1m et 2m50

tes 2 proches ne sont pas exactement identique, mais pas loin
et tu dévie un peu après 500hz mais pas bcp non plus...
c'est déjà pas mal resortir une courbe à 3db près dans des conditions de mesure différente
après tu peux remerge à 420hz par exemple pour avoir l'aigu de la 2m50, le médium de la 1m, et le grave de la proche
mais on est à la limite...autant tu peux faire à l'écran une courbe qui tiens dans +-0.5db, autant tu es aveugle de 3db...
le micro aussi devient limitant, les micro bas de game distorde plus vite, encaisse moins de spl, sont plus directif, moins de correction de calibration
les mesures en plein air tu arrives a une reproductibilité des mesures très bonne, mais tu reste aveugle de 2db quand même
enfin, par exemple ya une chambre sourde à marseille que tu peux louer à la demi journée :)

Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 15 janvier 2022 15:24
la config du moment
micro derrière moi à droite, décentré du coup, la gauche chute dans l'aigu et vraiment près du mur
et le surround droit qui distor un peu...je soupçone l'ampli...

à la réponse, on vois bien le lowshelving de grave ;)
à la disto, la gauche, je trouve ça pas mal
à l'imp, le tweeter coupé à 5khz est chiant à aligner, l'enceinte seule, je la sort propre, symétrique et bien amortie (filtre QO qui passe assez bien le carré), après on trouve le mur arrière à 2.6ms puis les pics de réverb artificielle qui se dénote de l'amortissement naturel de la pièce
le group delai, plutot en plein air si on veut voir l'enciente, sinon on y vois des problèmes de phase, les résonances de la pièce 4x3.8x2.5~ qu'on va retrouver partout
le RT j'ai bien redresser l'aigu avec ma réverb, par contre 1sec à 100hz quoi...
le clarity presque droit et parralèle jusqu'a 200hz
le décay homogène aussi, la réverb à tout récupérer, on y retrouve nos copines du GD, RT et clarity qui pourrisse tout sous 100hz
le waterfall, c'est pareil que le decay en 3D, je le préfère avec une échelle court sur une mesure propre pour étudier les défaut du hp lui même
et le spectro, je le préfère en wavelet, c'est plus "temporel" comme représentation, on y vois que sous 100hz ça traine comme vu avanjt, mais on y vois aussi qu'entre 100 et 300, temporellement c'est le chaos, ça c'est les 1er mur, enceinte et micro près des murs, rebond direct autour de 2-4ms, ça te bousille le 100-200, tu verras le défaut sur presque tout les systèmes :)

j'ai amélioré des trucs...



ps : et pour être honête, les courbes d'eq, essentiellement quelques résonances un peu calmé à coup de gros Q
on peu croire que l'enceinte coupe à 60 mais c'est le lowshelv qui remonte tout, la coupure cible est à 100hz
et le sub à une correction maximale de 20db à 25hz, d'ou sa courbe "decendante", le lowshelv s'y rajoute
la pèce est symétrique, les corrections identique à gauche et à droite (ultra important la symétrie pour l'image sonore), par contre, correction individuelle sub / tête qui sont placé a différent endroit de la pièce, ça n'excite pas les même résonances
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 16 janvier 2022 23:02
Merci Papou, tes courbes et explications sont très enrichissantes.

Je me coucherai encore moins con ce soir  :)

Même s'il faut que je relise encore pour tout capter.

Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 18 janvier 2022 20:23
ola savagess

en ce moment je bosse...même pas le temps de compter mes heures...
sinon j'ai tester une EQ de pièce qui a l'air de donner satisfaction, probablement le moins pire et le plus reproductible que j'ai obtenu dans ma pièce de merde...
si certains veulent essayer, j'ai placé le micro dans le coin de la pièce, raboté toute les bosses sous 200hz avec précision, puis applati globalement la courbe, puis rajouter un lowshelv 24db/oct 120hz +12db que je retouche un peu parceque mon lowshelv 24db/oct fait une petite surtension
évidemment, j'ai moins de basse que ma prise de son en fond de pièce (j'en enlève plus), mais en fait, y'en a encore assez, le résultat semble équilibré

je n'essaye pas d'expliquer le bon sens de corriger sa pièce avec une mesure faites dans un coin...en pratique, ça marche mieux que toute mes tentatives de courbes en milieu de pièce
après, tout ça c'est peut être de la merde, mais ce que ça raconte de sur, c'est que si on aime la basse et qu'on est dans une petite pièce, on fini contre les murs...
le centre de la pièce, j'ai essayé...
Titre: Deux voies ...
Posté par: savagess le 18 janvier 2022 22:26
j'ai pas beaucoup de temps aussi en ce moment  :(

C'est pas bête de mesurer là où c'est le plus chaotique et de corriger en fonction ; c'est surement plus valable si la pièce est "carrée" ?

J'en déduit que la courbe doit être linéarisée avant de lui appliquer un lowshelv .

C'est vrai que contre les murs ,y a des basses gratos ... dans mon ancienne salle j'avais une bosse de 11db à 20/25hz contre le mur du fond.
 
Titre: Deux voies ...
Posté par: papourien le 19 janvier 2022 19:28
+12db ? c pas une bosse, c pile la courbe que j'aime :)

sinon 25hz ct une belle pièce que t'avais

je sais pas ce que ça vaut de mesurer en fond de pièce, déjà, tu mesures pas les trous, tu n'essayes pas de les corriger, et ça, c'est déjà pas mal