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Les enceintes acoustiques => Les haut-parleurs => Discussion démarrée par: mastro le 25 décembre 2017 17:47

Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: mastro le 25 décembre 2017 17:47
voici des mesures Rew toutes fraîches , de mes AMTV 1 et AMTV2
réalisées sans le moindre filtrage a une distance de 25cm et 1 metre
(sweep de 300hz à 20khz)

la mesure de phase en proximité révèle bien une fs autour de 660hz pour l'amtv1
et de 950hz pour l'amtv2...

dans les deux cas , on constate une perte de niveau non négligeable sous 2,5khz
et une une remontée de la distorsion sous 2khz pour l'amtv 2 , et sous 1.4khz pour
l'amtv1

deux fichiers de mesures Mdat :   
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: mastro le 25 décembre 2017 17:48
voici des mesures Rew toutes fraîches , de mes AMTV 1 et AMTV2
réalisées sans le moindre filtrage a une distance de 25cm et 1 metre
(sweep de 300hz à 20khz)

la mesure de phase en proximité révèle bien une fs autour de 660hz pour l'amtv1
et de 950hz pour l'amtv2...

dans les deux cas , on constate une perte de niveau non négligeable sous 2,5khz
et une une remontée de la distorsion sous 2khz pour l'amtv 2 , et sous 1.4khz pour
l'amtv1

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7256&pid=96961#pid96961
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: Audioforall le 25 décembre 2017 18:56
Jolis hps, ces AMTV1 que j'ai entendu chez toi.
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: mastro le 25 décembre 2017 19:23
Depuis ta visite , j'ai modifié  la courbe cible apres 8khz
Avec une pente descendante tres lineaire jusqu'a plus de 20khz de maniere
a obtenir ,encore plus de realisme sur les timbres comme en direct live....
la courbe plongeait de trop auparavant et les timbres manquaient de brillance. ...
Ce tweeter Très dynamique  est le plus transparent et le moins
Coloré que j'ai entendu a ce jour :-)

Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: Audioforall le 25 décembre 2017 19:56
Ce qui est bien, c'est que j'ai toujours quelque chose à redécouvrir en venant chez toi.
Ce transducteur est bien présent mais sait ce faire discret dans l'espace.
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: Cyrille le 25 décembre 2017 21:29
Bonsoir.

Intéressant, mais est-ce possible d'avoir les mesures en fichier image directement dans le message.
Je n'ai pas rew, et je ne suis pas le seul. ;-)
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: Audioforall le 26 décembre 2017 09:40
@Cyrille, voilà Monseigneur, cela vous convient-il   ;)
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: mastro le 26 décembre 2017 10:15
une simple courbe SPL c'est pas grand chose , comparé a ce que le logiciel Rew est capable de représenter comme courbes avec une seule mesure !!!!

le plus efficace est d'installer le logiciel qui est gratuit et qui est très facile à installer ,

https://www.roomeqwizard.com/

ce qui permet de voir les multiples représentations SPL , avec d'autres  fenêtrages  , échelles , lissages.....
et d'autre paramètres complémentaires très intéressants comme la phase ,distorsion, le group delay , waterfall , le spectre , la forme impulsionnelle ,.....

en bref il est très important de regarder le maximum de courbes à travers le logiciel Rew  et de ne pas se contenter d'une
simple courbe Spl , qui n'est pas suffisante ...
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: mastro le 26 décembre 2017 10:34
exemple de représentation de la phase qui permet de constater la fréquence de résonance du HP avec sa phase qui passe a 0 , tout comme sur une mesure très spécifique d’impédance du HP ....


fs amtv1 : 626hz

fs amtv2  : 913hz
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: mastro le 26 décembre 2017 10:59
exemple de représentation waterfall Heil amtv1 et amtv2 :
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: mastro le 26 décembre 2017 11:08
spectre heil amtv 1 et amtv2 :
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: mastro le 26 décembre 2017 11:15
pulses amtv1 et amtv2 :
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: mastro le 26 décembre 2017 11:27
distorsion Amtv1 vs Amtv2 :
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: mastro le 26 décembre 2017 11:36
Group Delay Heil amtv1 vs amtv2
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: Audioforall le 26 décembre 2017 12:04
le plus efficace est d'installer le logiciel qui est gratuit et qui est très facile à installer ,
To be Windows or not to be, that is the question  ;)
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: Cyrille le 26 décembre 2017 13:26
Bonjour.

Je ne pense pas qu'à moi, et je ne pensais pas causer une polémique.
Il est plus lisible dans un fil d'avoir une image, ce qui n'empêche pas de mettre les fichiers sources.

Personnellement je n'ai pas forcément envie d'installer tous les logiciels existants, et passer 10min à chaque message de chaque sujet.
Je pense que pour un débutant cela ne peut être que plus rébarbatif.
Merci de votre compréhension.
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: Audioforall le 26 décembre 2017 14:02
Polémique Victor comme dirait l'explorateur  ;)
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: mastro le 26 décembre 2017 15:44
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7256&pid=96978#pid96978

Ragnarsson
RE: ESS Air Motion Transformer
J'utilise la version 5.19 de REW, et j'ai un fichier même zippé supérieur à la taille max autorisée. Donc pour l'instant je ne peux pas le télécharger ici. Et sur Audioforum les admin n'ont toujours pas activé mon compte.


j'attends des mesures Mdat , d'un heil AMTV3  ;-)


Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: Audioforall le 26 décembre 2017 17:46
Ragnarsson est bien activé, mais il est possible que ce soit ce problème inscrit en haut et en rouge :
Citer
Le pavé de connexion en haut à droite ne fonctionne plus depuis la dernière version, Il faut passer par "identifiez-vous" et sur l'écran suivant cocher "toujours connecté" si on ne veut pas rentrer le mot de passe à chaque fois, ne pas cocher sur un ordinateur public.
Par contre, "Taille totale maximale des fichiers joints par message : 25000Ko", soit 25Mo par message.
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: mastro le 26 décembre 2017 18:17
ok et grand merci



 :-))))
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: Ragnarsson le 26 décembre 2017 20:33
Bonjour à tous,

Contrairement à ce qui est indiqué en rouge c'est sur "connectez vous" en haut à droite qu'il faut cliquer pour accéder à la page de connexion.

J'ai commencé quelques mesures de la version actuelle des ESS AMT, plus proches de la version 1 d'origine que la v2.
Mon projet est de m'inspirer des enceintes de mastro, avec pour le medium une paire de PHL 1120 que l'on m'a donné (ils ont un peu vécu) avec leurs boites de 6 litres (qui font générer un baffle step m'imposant probablement de couper un peu plus haut que mastro). Pour l'instant je n'ai pas encore choisi/trouvé le hp de grave.
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: mastro le 27 décembre 2017 10:12
Bienvenue sur Audioforum  :-)

je place ici , tes fichiers mdat contenant les mesures à 25cm et a 1m , de mes Heil amtv1 et 2 et de ton amtv3

si je me réfère aux courbes de distorsions , je constate que :

le v2 est utilisable jusqu'a environ 1.8khz , le V1 à 1.5khz pour le V2 , et le V3 beaucoup plus bas jusqu'a 1.1khz ......
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: mastro le 27 décembre 2017 10:14
phase , Spl et disto du AMTV3 :
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: mastro le 27 décembre 2017 10:24
Bonjour.

Je ne pense pas qu'à moi, et je ne pensais pas causer une polémique.
Il est plus lisible dans un fil d'avoir une image, ce qui n'empêche pas de mettre les fichiers sources.

Personnellement je n'ai pas forcément envie d'installer tous les logiciels existants, et passer 10min à chaque message de chaque sujet.
Je pense que pour un débutant cela ne peut être que plus rébarbatif.
Merci de votre compréhension.

il n'y avait aucune polémique dans mes propos ????

j'ai juste insisté sur le fait qu'un fichier mdat est beaucoup plus intéressant qu'une simple vue Spl !!!!

d'autant plus que j'avais prévu de rajouter de multiples vues très explicites , sur ce forum ,et

le vrai problème , est que ça prends un peu plus de temps ...

  :-))))

Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: Ragnarsson le 27 décembre 2017 21:48
phase , Spl et disto du AMTV3 :

Attention j'avais ajouté un peu de gain après la mesure, donc la distorsion ne correspond pas au niveau SPL indiqué. J'en referai avec un niveau calibré.

Aujourd'hui j'ai procédé au remplacement d'une membrane car un des tweeter avait la sienne qui n'était plus bonne. Un jeu d'enfant le remplacement de la membrane dans un ESS. Si le champ magnétique est identique entre les versions on peut songer à remplacer les membranes jaunes par des actuelles qui descendent plus, mais avec un peu moins de rendement.
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: Ragnarsson le 27 décembre 2017 21:57
Bienvenue sur Audioforum  :-)

je place ici , tes fichiers mdat contenant les mesures à 25cm et a 1m , de mes Heil amtv1 et 2 et de ton amtv3

si je me réfère aux courbes de distorsions , je constate que :

le v2 est utilisable jusqu'a environ 1.8khz , le V1 à 1.5khz pour le V2 , et le V3 beaucoup plus bas jusqu'a 1.1khz ......

Je songe filtrer mes AMT v3 (le deuxième avec sa membrane neuve répond de façon quasi identique) à 1,5kHz, fréquence à partir de laquelle le PHL montre de la directivité (http://www.cinetson.org/phpBB3/enceintes-f16/mesures-phl-audio-1120-17cm-medium-t34864.html). La réponse plus droite en basse fréquence devrait aussi faciliter l'utilisation d'un filtre 6dB, sans la résonance à 1kHz du v2. Hier soir avec VituixCAD j'ai commencé à regarder ce que donne les schémas de filtres que j'ai trouvés, et on peu arriver facilement à suivre des courbes cibles, un LR12 à 1,5kHz simulé hier soir.

Quand il fera plus chaud je mesurerai le PHL1120 en extérieur, à la Cyrille Audio, avec les ESS, en directivité.
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: Cyrille le 27 décembre 2017 22:44
Bonsoir.

À la Cyrille, ou en directivité, cela suffit.

Pour baisser le baffle step il suffit d'élargir le baffle.
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: mastro le 28 décembre 2017 00:07
sur le même site de vente du Heil V3 (la toute dernière version à membrane grise) , on trouve les mesures du v3 et du V2 (membrane jaune):

mesures du V3 :
https://www.hifisound.de/Do-it-yourself-Products/Speaker-Drivers/Tweeter/ESS-AMT-1-AIR-Motion-Transformer-Great-Heil.html#diagr

mesures du V2 :
https://www.hifisound.de/out/media/pdf.php?r=fnVzQ5uLXCDkcm%2BLdgmayPCvQiCx4S8e3ZOUK7C2u3ZB%2F%2BX%2FJJI0FoOjBwhI4aCrPcdYhm6QCmkprvGdSla8lA%20%3D%3D.pdf


https://www.hifisound.de/Do-it-yourself-Products/Speaker-Drivers/Tweeter/ESS-AMT-1-AIR-Motion-Transformer-Great-Heil.html
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: mastro le 28 décembre 2017 14:46
je poste ici , le lien fourni par Ragnarsson sur le forum Melaudia ;-)

mesures d'un Heil V2 : ESS AMT-1 Air-Motion-Transformer
 
https://www.hifi-selbstbau.de/datenbler-mainmenu-40/hocht-mainmenu-61/564-ess-amt-1-air-motion-transformer?showall=1&limitstart=
 
https://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=fr&a=https%3A%2F%2Fwww.hifi-selbstbau.de%2Fdatenbler-mainmenu-40%2Fhocht-mainmenu-61%2F564-ess-amt-1-air-motion-transformer%3Fshowall%3D1
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: mastro le 28 décembre 2017 18:51
voici le filtrage du HEIL ESS AMTV2 que je teste en ce moment :

pour régler le bon niveau du Heil par rapport au medium PHL , j'utilise un LPad avec deux resistances , qui a pour conséquence de relever l’impédance globale et donc la charge du filtre .

il est composé d'une résistance de 4.7 ohm et d'une résistance de 1.35 ohm .
une capa de 2.2µf en parallèle sur la 4.7 ohms remonte le niveau du Heil apres 8khz ..

le filtre 18db est composé d'une capa de 12µf a l'entrée du filtre , une self de 0,2mh ,
et une capa de 33µF ..

fichier mdat et vue spl de la mesure du Heil à 9cm avec le filtre 18db :
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: mastro le 28 décembre 2017 19:00
vue de la forme de la distorsion du Heil V2 filtré :
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: Ragnarsson le 28 décembre 2017 20:55
Une simulation de ce filtrage:
(http://nsm07.casimages.com/img/2017/12/28//17122808550823417415428320.jpg)

J'a utilisé le fichier mdat de mastro, mesure à 25cm, une impédance simulée grâce à XSim, exportée en fichier zma et le logiciel VituixCAD pour la simulation de filtrage.
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: Ragnarsson le 28 décembre 2017 21:21
Bonsoir.

À la Cyrille, ou en directivité, cela suffit.

Pour baisser le baffle step il suffit d'élargir le baffle.

Sauf que j'ai déjà la boite qui m'a été donnée avec les PHL 1120, qui est d'une taille proche de celles qui t'ont permis de mesurer. Donc je m'attends à un baffle step similaire.
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: Ragnarsson le 29 décembre 2017 19:22
Je viens d'essayer la nouvelle fonction de VituixCAD (mise à jour d'aujourd'hui), le calcul automatique des composants par rapport à une cible partant d'un schéma qu'on rentre. Je suis parti du schéma de filtrage des ESS AMTv1 de la revue K+T de 1997, en indiquant comme target un Butterworth 18dB à 2kHz. Le résultat en utilisant la mesure à 25cm de mastro est plutôt sympa:
(http://nsm07.casimages.com/img/2017/12/29//17122907171023417415430532.jpg)

Le schéma se compose de:
Un filtre HF capa de 23uF, self de 0,68mH et de résistance 0,68ohms. Puis une résistance de 1,8ohms avec une capa de 3.3uF pour retrouver l'atténuation et le relevé de niveau après 8kHz de mastro. Ensuite comme dans le schéma de K+T il y a un circuit RLC série qui va atténuer la bosse à 1kHz (frequence de résonance de l'AMT v2) constitué de 51,3uF, 0,47mH et 0,82 ohms.
VituixCAD ne permet d'exporter les schémas de filtres en image, j'espère que la description textuelle est claire.
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: mastro le 29 décembre 2017 23:40
sans le savoir , j'ai téléchargé hier , la dernière version de VituixCAd et la doc   ;-)

et l'ensemble me parait très intéressant ...... :-)

pour info moi perso , j'ai utilisé jusqu’à présent Winsid et CCAD4 pour le calcul des filtres et Cool edit pour les simulations de filtrage
a partir des mesures effectuées ...

https://kimmosaunisto.net/Software/VituixCAD/VituixCAD_help_11.pdf

https://kimmosaunisto.net/Software/VituixCAD/VituixCAD_setup.exe   VituixCAD Full version 1.1.25.0 (2017-12-27)
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: Cyrille le 29 décembre 2017 23:48
Bonsoir.

Joli travail d'optimisation.

CCAD ne fonctionne pas en réel, c'est un calculateur sur impédance résistive.
Il faut user de lspCAD ou autre simulateur en impédance réelle.
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: mastro le 30 décembre 2017 00:03
VituixCAD ne permet d'exporter les schémas de filtres en image, j'espère que la description textuelle est claire.

a mon avis c'est possible en faisant une capture écran avec la touche impression écran + recadrage
avec un petit utilitaire freeware très léger Irfanview : http://www.irfanview.com/

 
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: mastro le 30 décembre 2017 00:14
Bonsoir.

Joli travail d'optimisation.

CCAD ne fonctionne pas en réel, c'est un calculateur sur impédance résistive.
Il faut user de lspCAD ou autre simulateur en impédance réelle.

exact pour CCAD , c'est une raison pour laquelle VituixCAD est très intéressant , du fait que l'on peut importer un fichier de mesure d'impédance et de mesure SPL , au format txt , exportables par rew  :-))


Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: Ragnarsson le 04 janvier 2018 23:48
Cyrille,

Pour mon projet de "clone" des enceintes de mastro, pourrais tu gentiment mettre à disposition les fichiers de mesures correspondant à ce que tu avais publié ici: http://www.cinetson.org/phpBB3/enceintes-f16/mesures-phl-audio-1120-17cm-medium-t34864.html, si possible exportées en .frd (je n'ai pas ARTA et je ne sais pas m'en servir) ?

Cela m'aiderait à avancer le temps que je récupère des fiches Speakon et que la météo permette de faire des mesures dehors.

Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: Cyrille le 05 janvier 2018 01:22
Bonsoir.

Je n'ai pas de fichier source, à l'époque je ne travaillais pas avec lspCAD.

Quelle est la taille de ton baffle, le mien fait 19,5*29cm.
Je peux ajuster le volume à 6L, ce qui est plus proche de la charge recommandée.

Je referrai des mesure en spl vrai, et les partagerai dans le fil dédié.
Titre: Heil Ess Amtv1 vs AMTV2
Posté par: Ragnarsson le 09 janvier 2018 21:58
La boite n'est pas grosse 23cm x 23cm.

Je commencerai par cela, et si le baffle step ou les proportions carrées posent problème j'en referai d'autres dimension. Mais je m'attend à un gros effet de baffle  :(